Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2. Страница 1234 из 1391


41719 сообщений
Аватар пользователя cccv13
Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 713
t-n-a пишет:

Приведенная пара это предположение или утверждение

Конечно предположение, только скорее обоснованное предположение, утверждать можно только после испытания конструкции на деле .
Обоснование - технические характеристики приведенные выше.
Теперь насчет КПД и его влияния на нагрев.
Соглашусь на все 100% с Наилем, что вся энергия от двигателя идет в конечном итоге: на полезную работу и на тепло.
И если делать гидросистему на НШ и ГМШ с их КПД 0,78, то общий КПД будет 0,6 (0,78х0,78). Т.е если загонять в гидросистему на НШ 10кВт, 4 кВт их них пойдет на нагрев. Это как ТЭН 4 кВт включить и греть масло!!??
Если использовать аксиально-поршневые насос и мотор, КПД общий = 0,9 (0,95х0,95), то на нагрев пойдет уже 1,0 кВт.
1 кВт тоже много, но не 4 кВт же.
НШ можно использовать (как и писали выше уже) при его кратковременной работе под нагрузкой (гидроцилиндры).
Для длительной работы (гидромотро) использовать аксиально-поршневые.
По хорошему надо использовать какие то роликовые гидромоторы с их КПД= 0,99 , но я на таких даже описания найти не могу.

Yanmar Ke 3
Все что не делается - к лучшему!

27.04.2014 - 12:30
: 124

Разрешите поделиться своими соображениями по поводу использования гидравлики на привод косилки, дабы потом у кого нибудь не сложилось разочарований в бессмысленно затраченных средствах.
Владимир Трошин прав.
А вот режимы работы гидравлических механизмов в эксковаторах и тем более кранах совсем другие - они кратковременны и в большей части со значительными перерывами, по сей причине рабочая жидкость не так подвержена нагревам.
Можно же конечно применить и на косилке, но ее удел будет косить небольшие участки во круг огорода, а использовать ее на кормозаготовке будет крайне затруднительно, уверен что гемороя будет куча.
Кроме того /я так думаю/, чтобы довести обороты выбранного гидромотора до требуемых, использовать способ установки насоса большего обьема /если использовать штатный задний вом для привода насоса/ не очень правильно, так как если насос хоть немного устанет его отдача на имеющихся оборотах вома будет стремиться к нулю. В данном случае всеже лучше будет выбрать насос меньшего рабочего обьема , но повысить его обороты с помощью любого редуктора и довести их до близости к номинальным, соответственно при этом сделать все расчеты. И даже в том случаи если все будет сделано верно вплоть до установки рвд бодьшого сечения этот вариант не будет идти ни в какое сравнение с механическим приводом косилки.

Yanmar RS27

Аватар пользователя Vasyl 1376
Украина
: Ровенская обл. птг Клевань
16.01.2014 - 23:53
: 177
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:

Объем двигателя (л) 4,4
Мощность двигателя (кВт/лс) 75/102

Этого понять не могу: 4,4 литра - 75 кВт
У меня на Т4 когда то был 2,5 л. и также 75кВт, но с управляемой форсункой и без всяких комонрейлов.

Mitsubishi MT1801D 4x4

Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665
Mixail XD пишет:

Разрешите поделиться своими соображениями по поводу использования гидравлики на привод косилки, дабы потом у кого нибудь не сложилось разочарований в бессмысленно затраченных средствах.
Владимир Трошин прав.
А вот режимы работы гидравлических механизмов в эксковаторах и тем более кранах совсем другие - они кратковременны и в большей части со значительными перерывами, по сей причине рабочая жидкость не так подвержена нагревам.
Можно же конечно применить и на косилке, но ее удел будет косить небольшие участки во круг огорода, а использовать ее на кормозаготовке будет крайне затруднительно, уверен что гемороя будет куча.
Кроме того /я так думаю/, чтобы довести обороты выбранного гидромотора до требуемых, использовать способ установки насоса большего обьема /если использовать штатный задний вом для привода насоса/ не очень правильно, так как если насос хоть немного устанет его отдача на имеющихся оборотах вома будет стремиться к нулю. В данном случае всеже лучше будет выбрать насос меньшего рабочего обьема , но повысить его обороты с помощью любого редуктора и довести их до близости к номинальным, соответственно при этом сделать все расчеты. И даже в том случаи если все будет сделано верно вплоть до установки рвд бодьшого сечения этот вариант не будет идти ни в какое сравнение с механическим приводом косилки.

Вот другой пример.

Файлы: 
  • kosilkak78m.gif

kubota L2201

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 904
25 rus пишет:
Mixail XD пишет:

Разрешите поделиться своими соображениями по поводу использования гидравлики на привод косилки, дабы потом у кого нибудь не сложилось разочарований в бессмысленно затраченных средствах.
Владимир Трошин прав.
А вот режимы работы гидравлических механизмов в эксковаторах и тем более кранах совсем другие - они кратковременны и в большей части со значительными перерывами, по сей причине рабочая жидкость не так подвержена нагревам.
Можно же конечно применить и на косилке, но ее удел будет косить небольшие участки во круг огорода, а использовать ее на кормозаготовке будет крайне затруднительно, уверен что гемороя будет куча.
Кроме того /я так думаю/, чтобы довести обороты выбранного гидромотора до требуемых, использовать способ установки насоса большего обьема /если использовать штатный задний вом для привода насоса/ не очень правильно, так как если насос хоть немного устанет его отдача на имеющихся оборотах вома будет стремиться к нулю. В данном случае всеже лучше будет выбрать насос меньшего рабочего обьема , но повысить его обороты с помощью любого редуктора и довести их до близости к номинальным, соответственно при этом сделать все расчеты. И даже в том случаи если все будет сделано верно вплоть до установки рвд бодьшого сечения этот вариант не будет идти ни в какое сравнение с механическим приводом косилки.

Вот другой пример.

А вы посмотрите на него с заде При таком объеме масла че не работать

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

А Вы вспомните с чего начиналось- человеку косилка вовсе не для лугов, покосов нужна, а типа газонокосилки и небольших тесных участков. Или мне- между ульями косить. Для покоса, на сегодня просто экономически альтернативы вираксу нет- купил косилку за 50-60 тыс и все. Кардан главное взять правильный 6х6, и максимум что ещё надо-длинная центральная тяга. Поставить на трактор , отрегулировать и поехать работать- час. Но между ульями на ней не покосишь. Тут бы фронтальную, на передней навеске, или на фронтальном погрузчике. А какой кардан на фронтальный погрузчик???
Сейчас актуально заброшенные участки облагораживать, скажем есть заброшенные 30 соток. Выкосить бурьян, убрать, выровнять, отфрезеровать. Вот тут гидравлическая косилка на фронтале- самое то.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
Владимир Трошин пишет:
25 rus пишет:
Mixail XD пишет:

Разрешите поделиться своими соображениями по поводу использования гидравлики на привод косилки, дабы потом у кого нибудь не сложилось разочарований в бессмысленно затраченных средствах.
Владимир Трошин прав.
А вот режимы работы гидравлических механизмов в эксковаторах и тем более кранах совсем другие - они кратковременны и в большей части со значительными перерывами, по сей причине рабочая жидкость не так подвержена нагревам.
Можно же конечно применить и на косилке, но ее удел будет косить небольшие участки во круг огорода, а использовать ее на кормозаготовке будет крайне затруднительно, уверен что гемороя будет куча.
Кроме того /я так думаю/, чтобы довести обороты выбранного гидромотора до требуемых, использовать способ установки насоса большего обьема /если использовать штатный задний вом для привода насоса/ не очень правильно, так как если насос хоть немного устанет его отдача на имеющихся оборотах вома будет стремиться к нулю. В данном случае всеже лучше будет выбрать насос меньшего рабочего обьема , но повысить его обороты с помощью любого редуктора и довести их до близости к номинальным, соответственно при этом сделать все расчеты. И даже в том случаи если все будет сделано верно вплоть до установки рвд бодьшого сечения этот вариант не будет идти ни в какое сравнение с механическим приводом косилки.

Вот другой пример.

А вы посмотрите на него с заде [изображение][изображение]При таком объеме масла че не работать

Про ТЭН в гидросистеме не забывайте.

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 573

Немного в сторону от гидравлики. Это рабочий плуг или игрушка http://agrofor.ru/navesnoe/234-plug-dk-225s ? Пишут от 10лс и ширина 50см, когда бомет тяжелее в 3 раза и та же ширина вспашки.при другой требуемой мощности трактора.

Yanmar FX20D

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 904
Nail555 пишет:
Владимир Трошин пишет:
25 rus пишет:
Mixail XD пишет:

Разрешите поделиться своими соображениями по поводу использования гидравлики на привод косилки, дабы потом у кого нибудь не сложилось разочарований в бессмысленно затраченных средствах.
Владимир Трошин прав.
А вот режимы работы гидравлических механизмов в эксковаторах и тем более кранах совсем другие - они кратковременны и в большей части со значительными перерывами, по сей причине рабочая жидкость не так подвержена нагревам.
Можно же конечно применить и на косилке, но ее удел будет косить небольшие участки во круг огорода, а использовать ее на кормозаготовке будет крайне затруднительно, уверен что гемороя будет куча.
Кроме того /я так думаю/, чтобы довести обороты выбранного гидромотора до требуемых, использовать способ установки насоса большего обьема /если использовать штатный задний вом для привода насоса/ не очень правильно, так как если насос хоть немного устанет его отдача на имеющихся оборотах вома будет стремиться к нулю. В данном случае всеже лучше будет выбрать насос меньшего рабочего обьема , но повысить его обороты с помощью любого редуктора и довести их до близости к номинальным, соответственно при этом сделать все расчеты. И даже в том случаи если все будет сделано верно вплоть до установки рвд бодьшого сечения этот вариант не будет идти ни в какое сравнение с механическим приводом косилки.

Вот другой пример.

А вы посмотрите на него с заде [изображение][изображение]При таком объеме масла че не работать

Про ТЭН в гидросистеме не забывайте.

Дак вот про нагрев я первым и поднял вопрос посчитайте за сколько минут ваше масло в коробке превратится во фритюр если выше писали про тэн в 4кв а в коробке всего 25 литров масла работать конечно будит но не долго

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 573
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

Пусть народ отечественную технику эксплуатирует...

а что вам переживать......у вас есть российская кубота laugh камаз Case или New Holland скопировал.. не пропадёте

Что за минитрактор?

Yanmar FX20D

Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665
Владимир Трошин пишет:

;При таком объеме масла че не работать

Даже такой объём без охлаждения не спасет.

kubota L2201

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
Vasyl 1376 пишет:
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:

Объем двигателя (л) 4,4
Мощность двигателя (кВт/лс) 75/102

Этого понять не могу: 4,4 литра - 75 кВт
У меня на Т4 когда то был 2,5 л. и также 75кВт, но с управляемой форсункой и без всяких комонрейлов.

Какой смысл сравнивать тракторный и автомобильный мотор?
На тракторном главное не мощность, а крутящий момент на небольших оборотах и ресурс.
Коммонрейл- штука со своими плюсами и минусами. Главная проблема- дорогие форсунки . Зато для диагностики не нужен дизелист, стенды и прочая аппаратура, достаточно простенького сканера и все. По сложности не сложнее системы впрыска на бензиновых моторах. Нет никаких сложных ТНВД , которых никто на ремонт не берет, просто насос . Починить систему на самом деле может любой , только научится со сканером работать. Делов то приговорил форсунки по 20-30 тыс штука и заменил))

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 904
25 rus пишет:
Владимир Трошин пишет:

;При таком объеме масла че не работать

Даже такой объём без охлаждения не спасет.

Потому и ставят кандеры радиаторы или работают с остановкой и посмотрите на сколько они медленнее косят нежели простой роторкой с механическим приводом

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
Крокомот пишет:

Немного в сторону от гидравлики. Это рабочий плуг или игрушка http://agrofor.ru/navesnoe/234-plug-dk-225s ? Пишут от 10лс и ширина 50см, когда бомет тяжелее в 3 раза и та же ширина вспашки.при другой требуемой мощности трактора.

Янмар F20 отлично пашет плугом бомет 2х25. Мой товарищ который сделал оборотный плуг сам( я выкладывал фотки)- плуг тоже 2х25 получился , пашет вообще играючи, даже передок не включает .

Файлы: 
  • img0774.jpg
Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 573
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Крокомот пишет:

Пишут от 10лс и ширина 50см, когда бомет тяжелее в 3 раза и та же ширина вспашки.при другой требуемой мощности трактора.

дело не в весе плуга а в захвате...2 по 25 трактор в 12-15 л.с. будет разве по верху ковырять....на глубину 18-20 см. просто не потянет

Так плуг плохой или нормальный ? Просто не пойму где подвох, хотя цена как у бомета.

Yanmar FX20D

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 573
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:

Наиль,опять двадцать пять....

Александр! Это он для меня. Я уже решил брать бомет. У меня огород разработанный (больше 20лет). Я не собираюсь пахать целину. Может 0.5га в сезон под зиму.

Yanmar FX20D

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

Янмар F20 отлично пашет плугом бомет 2х25. Мой товарищ который сделал оборотный плуг сам( я выкладывал фотки)- плуг тоже 2х25 получился , пашет вообще играючи, даже передок не включает .

Наиль,опять двадцать пять....у вас в Уфе грунт такой же как в Москве или Подмосковье ?..

У нас он тяжёлый считается, глина. Трактор F20d я знаю отлично, как и его возможности .

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Я весной весь огород фрезой по несколько раз прохожу на разных тракторах, весь апрель это полигон для испытаний. И если сравнивать по тяговым возможностям F20d и GL23- то Янмар получше будет.
Пашет твой плуг хорошо на видео, хоть и называешь ты его" типа бомет".

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Саш, про Астик что это было? О чем?

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Чешские похожие плуги были, у Петровича с Краснодарского края похожий. Пашет астиком( точнее Хиномото СХ18).
На чешском тракторе были либо однокорпусный оборотный 1х25, либо двухкорпусный 2х20. Возможно словаки его делали. Внешне очень похож. Летом встретил за 15 такой в продаже, не взял, не до него было. Весь прошлый год в Краснодаре висел такой на авито за 30.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

про Астик что это было? О чем?

о блоке управления фрезы

Блоки на астиках трёх видов попадались, не взаимозаменяемы. Принцип похож на GL, датчики одинаковы.

Аватар пользователя AntonSikorskiy
Україна
: Гайворон
29.12.2016 - 17:37
: 29

Вот снял рычажок с GL у руля. не знаю точно как называется по-моему активное поднятие навески. Рычажок в норме а не работает! что может быть?

Файлы: 
  • dscn4198.jpg

Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником! (Kubota GL 21)

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 573

Чтобы тяги не крутить

Файлы: 
  • plugchehiya.jpg

Yanmar FX20D

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 904
AntonSikorskiy пишет:

Вот снял рычажок с GL у руля. не знаю точно как называется по-моему активное поднятие навески. Рычажок в норме а не работает! что может быть?

У меня на Исеки надо опустить основной рычаг навески в низ тогда этот рычаг активируется

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 904
Крокомот пишет:

Чтобы тяги не крутить

В ютубе есть видео где мелкая кубота пашет таким плугом только три по двадцать пять в теплице

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 573

Заинтересовал этот плуг весом. Бомет вдвоем не упрешь в сарай, а этот можно и одному. Надо быстрее определяться. Девольвацию какую то намечают. Цены опять прыгнут к весне.

Yanmar FX20D

Аватар пользователя 71олег
украина
: барановка
13.01.2015 - 15:31
: 385
Nail555 пишет:

Напоминает случай- у нас есть райцентр Буздяк и там тётка продаёт трактора, у меня одни знакомые купили , звонят мне- купили у неё астик, 24 лошади!!!! Спрашиваю как? Какой? А-19. Так в нем 19 лошадей! А она сказала, что 24 а 19- это типа киловатты

нет ничего удивительного, в Одесе это в порядке вещей + год на 10-15 лет моложе

MITSUBISHI MT 1601d 4WD

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5364
Крокомот пишет:

Чтобы тяги не крутить

Для вертикальной регулировки есть гидроцилиндр наклона, очень удобно на наших тракторах, а по горизонту - мне нравится как сделана система на польских плугах.

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

Аватар пользователя AntonSikorskiy
Україна
: Гайворон
29.12.2016 - 17:37
: 29
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:

OLEKSANDR

Александр то что для Куботи GL 21-23 лучше брать Бомет 2 * 25 ????

Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником! (Kubota GL 21)

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 904
Крокомот пишет:

Заинтересовал этот плуг весом. Бомет вдвоем не упрешь в сарай, а этот можно и одному. Надо быстрее определяться. Девольвацию какую то намечают. Цены опять прыгнут к весне.

Бомет и этот плуг совсем разные вещи у бомета высокая стойка значет им можно пахать засоренный огород можно по навозу можно сухую землю он тяжелый но бомет тяжелей тянуть у него очень круто стоит лемех с отвалом а плугом dk225s пахать только мягкие чистые огороды посмотри на его высоту стоек

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27