Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2. Страница 1231 из 1423

42675 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5440
Nail555 пишет:

Изучаю инструкцию и каталог деталей на польскую роторную косилку Z-069/1. Пишут что потребная мощность на валу-18 квт, для косилки 1,35 метра! Так на форуме есть примеры когда к астику А17 ее цепляли и работали же...

Скажу из личного опыта: на янмаре стоит 1,65, нагрузка ОЧЕНЬ большая при раскрутке, а дальше не чувствуется, какой бы травостой ни был!

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 931

Мужики во всем этом споре вы забыли одно НО если гидромотор использовать для бура или для другого механизма который будит работать кратковременно то проблем не будет а если на косилки где обороты нужны максимальные и долговременное включение масло будет перегреваться нужен большой запас масла плюс радиатор охлаждения представляете какой "сарай "надо городить посмотрите на мтз у дорожников с гидрокосилками они ели прут всю эту установку .А если использовать масло из гидравлики трактора посчитайте сколько стоит литр дикстрона а оно у вас почернеет за неделю нормальной работы

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Аватар пользователя cccv13
Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 761
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:

двигатель+ - 18 кВт при максимальны оборотах выдаёт на вом + - 33 кВт ?..

Кривая изменения мощности двигателя от числа оборотов. Все ДВС имеют примерно такую зависимость.
Но, как понимаю, за паспортную мощность (указанную в ПСМ) берется мощность на тех самых номинальных оборотах двигателя.
Для этой кривой ориентировочно это будет 1800-2000, те двигатель будет 28-30 кВт.
dntknw
Добавлю:
Мощность передаваемая на ВОМ.
1. Если трансмиссия механическая и двигатель слабый - то на ВОМ передается вся (100%) мощность двигателя (как доказательство этому - заблокировав ВОМ - заглохнет двигатель)
2. Об ограниченной передаче мощности на ВОМ можно говорить в случае
(А) или гидромеханической трансмиссии,
(Б) или при наличии каких либо (предохранительных и не только) муфт в трансмиссии ВОМ.
Это ограничение делается тогда, когда полная мощность двигателя может сломать шестерни ВОМ.
Трактор по основному своему назначению призван обеспечить высокие тяговые характеристики, поэтому размеры шестерен трансмиссии на колеса делают из расчета передачи полной мощности установленного двигателя. Увеличивается мощность двигателя - размеры зубьев шестерен тоже растут.
Для ВОМ на СХ тракторах такой задачи нет. Поэтому для мощных тракторов и вводят ограничение по отдаваемой мощности на ВОМ .
Сами прикиньте, какой редуктор должен быть на ВОМе если в него загонять 300лс, как минимум - такой же как и колесный редуктор.

Yanmar Ke 3
Все что не делается - к лучшему!

Аватар пользователя Володя я
Латвия
: Краслава
13.04.2015 - 15:30
: 1829

У нас такие продают, Wirax Z173/1, 630 евро. Для минитрактора, 1.35 метра.

Файлы: 
  • screenshot2017-01-31-18-39-23.png
  • screenshot2017-01-31-18-39-20.png
  • screenshot2017-01-31-10-21-53.png
  • screenshot2017-01-31-10-21-44.png
  • screenshot2017-01-31-10-21-38.png
  • screenshot2017-01-31-10-21-35.png
  • screenshot2017-01-31-10-21-26.png

Iseki TU220F. Engine E3AE1-D01K 1.296L

Аватар пользователя Сантяй
Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 8372
shater пишет:

Сантяй, посевами у нас занимается.

Я и вопроса не заметил, за сутки настрочили столько. На трактор сеялки нет, не те объёмы обрабатываю. Макс (fishawn) в личку написал.

MITSUBISHI MT 2201 2WD
http://www.youtube.com/user/Santyi71

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
Сантяй пишет:
shater пишет:

Сантяй, посевами у нас занимается.

Я и вопроса не заметил, за сутки настрочили столько. На трактор сеялки нет, не те объёмы обрабатываю. Макс (fishawn) в личку написал.

есть китайские сеялки для пропашных, и зерновых.

Аватар пользователя Сантяй
Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 8372
roman-mz пишет:

есть китайские

Ром есть вообще или у тебя? Если у тебя покажи fotku для пропашных интересно.

MITSUBISHI MT 2201 2WD
http://www.youtube.com/user/Santyi71

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 582
Владимир Трошин пишет:

Мужики во всем этом споре вы забыли одно НО если гидромотор использовать для бура или для другого механизма который будит работать кратковременно то проблем не будет а если на косилки где обороты нужны максимальные и долговременное включение масло будет перегреваться нужен большой запас масла плюс радиатор охлаждения представляете какой "сарай "надо городить посмотрите на мтз у дорожников с гидрокосилками они ели прут всю эту установку .А если использовать масло из гидравлики трактора посчитайте сколько стоит литр дикстрона а оно у вас почернеет за неделю нормальной работы

Тоже задумался. Вот, к примеру, трактор не маленький, а пользуются карданом. Могли бы запросто гидравлику прилепить, ан нет. Что то мешает.

Yanmar FX20D

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 582
Володя я пишет:

У нас такие продают, Wirax Z173/1, 630 евро. Для минитрактора, 1.35 метра.

У нас тоже продают. Тяжелая она. Вот вариантик http://cheaptool.ru/product/kosilka-agroservice-sb-1200-rotornaja/ .Существует фронтальный вариант http://www.techport.ru/katalog/products/sadovaja-tehnika/aksessuary/akse.... Вес всего 110кг, но цена для иногда попользоваться не приемлема.

Yanmar FX20D

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 582

Польша и Чехия рядом, а цены в 2 раза различаются http://cheaptool.ru/category/attachments-tractors-pto/search/?Array=&Arr...

Yanmar FX20D

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 582

Интересное предложение по фронталам. Цена без гидравлики(как понять :dntknw:) http://cheaptool.ru/product/matev-podemnik-frontalnyj-dlja-shibaura-st324/ (на фото китаец)
Есть еще дешевле, но фоток почему то нет.

Yanmar FX20D

Аватар пользователя Viktors27
Россия
: Бикин
28.05.2015 - 03:02
: 2338
Крокомот пишет:

chipola пишет:

Наверное тыщи за три баксо

http://www.hydro-systems.ru/catalog/gidronasosy/gidronasos-nph-51-dx-iso...
http://www.hidrouzel.ru/katalog/gidromotory/gidromotor_mp_80/
Два основных узла. Ну пусть еще распред тысяч 10. Я думаю в тысячу долларов можно уложиться.

насос не того вращения по моему

Iseki Sial 19 U-DX

Россия
: Москва
30.09.2015 - 11:26
: 582
Viktors27 пишет:

насос не того вращения по моему

Есть любые

Yanmar FX20D

Аватар пользователя Viktors27
Россия
: Бикин
28.05.2015 - 03:02
: 2338
Владимир Трошин пишет:

долговременное включение масло будет перегреваться нужен большой запас

yes3 только хотел про это написать
как же неудобно с этой разницей по времени dntknw

Iseki Sial 19 U-DX

Аватар пользователя Viktors27
Россия
: Бикин
28.05.2015 - 03:02
: 2338
Крокомот пишет:
Viktors27 пишет:

насос не того вращения по моему

Есть любые

hi

Iseki Sial 19 U-DX

Аватар пользователя Mr.Grin
Россия
: Приморский край
26.10.2014 - 10:05
: 2492
chipola пишет:

Это не спор, это гадание на мониторе.
Наша беда - это отсутствие мануалов , на тракторах с гидромеханической ( не путать с автоматом и полуавтоматом) уже стоит, мощный, регулируемый, аксеально плунжерный насос, и я не удивлюсь если на таком тракторе, ВОМ и есть вал гидромотора

Да это понятно, но речь то изначально шла об обычных стареньких тракторах. По моему высказывание Трошина имеет большое значение.

Вечная память, Сергей chipola...
Дальше действовать будем мы...

KUBOTA B 1400 4WD D850

: Воронеж
05.05.2014 - 07:28
: 123
Nail555 пишет:

Я как думаю- скажем Янмар F20 может через вом работать с косилкой виракс 1,35 или со снегоуборщиком. Следовательно через гидропривод если правильно все рассчитать тоже будет работать. Кмз012 какой бы дохлый трактор не был, а крутит роторную косилку 1,35 метра захватом.

КМЗ-012 дохлый только на месте сможет крутить роторную косилку. На нормальном травостое дизельный КМЗ (12л.с.) на второй передаче в полный газ с трудом идёт. Нагрузка ого-го!

Уже Mitsubishi MT201 фронтал и Kubota B52

: Воронеж
05.05.2014 - 07:28
: 123
Крокомот пишет:
Владимир Трошин пишет:

Мужики во всем этом споре вы забыли одно НО если гидромотор использовать для бура или для другого механизма который будит работать кратковременно то проблем не будет а если на косилки где обороты нужны максимальные и долговременное включение масло будет перегреваться нужен большой запас масла плюс радиатор охлаждения представляете какой "сарай "надо городить посмотрите на мтз у дорожников с гидрокосилками они ели прут всю эту установку .А если использовать масло из гидравлики трактора посчитайте сколько стоит литр дикстрона а оно у вас почернеет за неделю нормальной работы

Тоже задумался. Вот, к примеру, трактор не маленький, а пользуются карданом. Могли бы запросто гидравлику прилепить, ан нет. Что то мешает.

Так и я об этом писал: Болгарины (спецфирма по гидравлике) всю голову сломали как из трактора 20л.с.выжать и подать 1000об/мин с мощностью 8 кВт на мою роторную косилку...
Вот нашел последнее их письмо:
Добрый день!
Предлагаем два варианта гидравлической системы- подешевле с болгарским героторным гидромотором и болг.насос и подороже вариант с аксиально-поршневым мотором.

Первый вариант имеет более короткий ресурс /жизнь/, завод-производитель не дает гарантии на ето –сколько времени будет работать. Нет другого болгарского героторного мотора, которой может работать с такой мощностью и оборотами.
Вариант 1
- насос 229,00 евро/шт
- гидромотор – 179,00 евро/шт

Вариант 2
- насос – 129,00 евро/шт
- аксиально-поршневой гидромотор – 547,00 евро/шт

Есть третий вариант с зубчатым гидромотором
Вариант 3
- насос – 229,00 евро/шт
- зубчатой мотор – 328,00 евро/шт

Выбирать Вам.

Предоплата 50%, 50% - в течение 3-х банковских дней после поступления товара на склад Москва.

Срок поставки: 9 недель после предоплаты.

Уже Mitsubishi MT201 фронтал и Kubota B52

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5482

Болгары чуть подтупливают иногда, у меня целая эпопея по плавающим золотникам с ними была. В один год сказали что золотники с плавающим отдельно не продаются никогда, потому что замена возможна исключительно в заводских условиях. Отправляю им фото такого золотника, есть в продаже в других конторах, и меняли не раз на коленке буквально. На следующий год пишут- могут продать такой, только срок изготовления почему то 45 дней и цена- как у распределителя )))

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5482
Mr.Grin пишет:
chipola пишет:

Это не спор, это гадание на мониторе.
Наша беда - это отсутствие мануалов , на тракторах с гидромеханической ( не путать с автоматом и полуавтоматом) уже стоит, мощный, регулируемый, аксеально плунжерный насос, и я не удивлюсь если на таком тракторе, ВОМ и есть вал гидромотора

Да это понятно, но речь то изначально шла об обычных стареньких тракторах. По моему высказывание Трошина имеет большое значение.

Экскаваторы- все на гидромоторах и гидроцилиндрах, там механического ничего нет, и ничего работают десятками лет, движки там точно такие же как на тракторах, на моем например как на Х24 мотор.
Мой GL25 с гидростатической трансмиссией - четвёртый год у меня, никакого почернения масла не наблюдаю. Передачи и реверс переключаются без сцепления, а ВОМ - со сцеплением, поэтому думаю он механический там.
В прошлом году отвозил F7 человеку, у него заднеприводная Кубота L-серии, первых выпусков , 70-х годов, с гидротрансмиссией- никаких проблем.

Аватар пользователя Юрий163
Россия
: Самара
24.01.2016 - 19:04
: 230
chipola пишет:
Юрий163 пишет:

У меня нш14 стоит на коробке, пробовал крутить ГМШ10 косилку Заря 1. на холостых крутит. Как на бегает на траву встаёт.

Сравни характеристики
https://gesla.ru/gidromotory-gmsh.html
http://gik43.ru/articles/harakteristiki_nasosov_nsh.html

В чём на твой взгляд не соответствие?

Аватар пользователя Юрий163
Россия
: Самара
24.01.2016 - 19:04
: 230
chipola пишет:
Юрий163 пишет:

В чём на твой взгляд не соответствие?

[изображение]
[изображение]

С расходом согласен, почти 30%, но неужели 29,4 с/мин. не достаточно крутить Зарю 1.
Ещё пробовал через БРС. Может надо было без них,

Аватар пользователя Юрий163
Россия
: Самара
24.01.2016 - 19:04
: 230
chipola пишет:
Юрий163 пишет:

С расходом согласен, почти 30%, но неужели 29,4 с/мин. не достаточно крутить Зарю 1.
Ещё пробовал через БРС. Может надо было без них,

БРС вообще не приделах, два главных требования, расход и давление, нет расхода - нет давления

Я при подборе ориентировался на рабочий объем насос 14 см3, мотор 10 см3 на сайте http://www.gidravlica.ru/catalog/detail.php?ID=143,
http://www.gidravlica.ru/catalog/detail.php?ID=476, где про расход тишина.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5482

Хм.
БРС, штуцера, колена, тонкие и длинные шланги- все при делах, все это снижает давление.
Разница в 1 МПа между насосом и мотором- вообще ни о чем, в магистрали больше потеряется.
И полное соответствие расхода насоса и мотора- совершенно не обязательно, надо графики смотреть, и станет понятно будет мотор от такого насоса работать, и с какими показателями.

украина
: житомир
24.09.2015 - 23:30
: 195

Всем привет парни.в прошлом году купил вот такую косилку.хотел пристроить к ней гидромотор,У меня Астик 15й.Читая Вашу дискуссию задумался.У меня вопрос,стоит ли заморачиваться?потянет ли штатный насос?может ставить на вал отбора насос с редуктором,или тянуть на перед вал отбора?на ютубе есть ролики ее работы,не этой конечно,только я не знаю как прилепить ссылку.и еще,это наверное вопрос к Саше с Ровно,есть ли на мой малыш штатный вом на перед?

Файлы: 
  • p20170201095141.jpg
  • p20170201095045.jpg

ASTE A15

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5482

Если нет мощности( встаёт косилка), то надо искать куда пропадает давление, потоку то деваться некуда и если обороты насоса рабочие- поток он даст, и через мотор этот поток пройдёт , а вот давление может уменьшится в магистрали( из за тех же брс), либо косячный мотор. Но сперва нужны графики- надо высчитать характеристики мотора при этом насосе, и если характеристики выходят вполне приемлемыми - то ищем куда потерялось давление.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5482

Вчера jager хорошо все прикинул- у трактора нет оборотов на ВОМ чтоб раскрутить маленький насос, ставим большой, крутим его как сможем, он даёт расход и давление чтоб работать такому то мотору. Все с графиками грамотно. И ещё чуть остаётся запаса чтоб трактор ехал))

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5482

Если проектировать гидросистему- то как можно большего диаметра шланги, как можно меньше колен, штуцеров, брс( если и ставить, то как можно побольше диаметром), без распределителя- надо стараться чтоб поток был ламинарный, если же он будет турбулентный, то греется масло( надо радиатор), на порядок больше потери в магистрали, масло служит меньше и тд и тп.
Тут на форуме были жалобы- гудит распред, так потому и гудит- поток где то турбулентный, надо штуцера побольше диаметром например.

Аватар пользователя Юрий163
Россия
: Самара
24.01.2016 - 19:04
: 230
Nail555 пишет:

без распределителя- надо стараться чтоб поток был ламинарный,

Без распределителя будет работать? У меня вся остальная гидравлика на другом насосе, что на двигателе. А этот специально ставил для крупных ГЦ и ГМШ со своим отдельным гидро баком.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5482

В зависимости от того что хочешь подключить- если например гидроцилиндр прицепа- то куда без распределителя? А если что то типа гидроВОМ, то можно и без него , только крутится будет всегда, но если привод насоса от ВОМ- отключаешь его и все. В характеристиках распределителей пишется , кстати, потеря давления в нем.