Вы здесь

Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2. Страница 1233 из 1931

Перейти к полной версии/Вернуться
57928 сообщений
: Воронеж
05.05.2014 - 07:28
: 123
cccv13 пишет:
Nail555 пишет:

Привод гидравлического ВОМ- мотор с редуктором.

А зачем иметь дополнительный ВОМ с 540 об/мин, если потом нужно ставить повышающий редуктор что бы на косилке (например) иметь 1500-2000об/мин.
Вся фишка по моему в том, что бы сразу иметь на валу гидромотора нужные обороты!
Убирать все редукторы и прочее - прямой привод.
Вообще самое лучшее решение для роторной косилки - это прямой привод каждого диска с ножами отдельным гидромотором. Конструкция предельно простая получиться - мотор, на нем диск с ножами и все. Стоимость только будет не детская. wink

Конструкция предельно простая получится только на бумаге, а реально вообще невозможна т.к. гидромотор с 2000 об/мин вообще не найдешь под такую мощность.

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1999
t-n-a пишет:

а реально вообще невозможна т.к. гидромотор с 2000 об/мин вообще не найдешь под такую мощность.

Если не оглядываться на цены:

и в пару к нему:

Это с целью работать при высоком КПД гидросистемы (что бы не грелось)(аксиально-поршневые)

: Воронеж
05.05.2014 - 07:28
: 123
cccv13 пишет:
t-n-a пишет:

а реально вообще невозможна т.к. гидромотор с 2000 об/мин вообще не найдешь под такую мощность.

Если не оглядываться на цены:
[изображение]

и в пару к нему:
[изображение]

Это с целью работать при высоком КПД гидросистемы (что бы не грелось)(аксиально-поршневые)

Приведенная пара это предположение или утверждение (не принимая во внимание требуемую мощность ВОМа)?

Россия
26.10.2014 - 10:05
: 4467
Владимир Трошин пишет:

Наверное вот эту косилку ваще двоечник делал она походу скандером

Так я так и думал, что ладно огород выкосить, нагреться не успеет, а коль разговор о сенокосе в две смены, сомневаюсь что самодельно установленный гидромотор со всем причитающимся обеспечит продолжительную работу без перебоев. ИМХО

Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 2216
cccv13 пишет:

По моему, все ясно, почему греется.

cccv13 пишет:

Это с целью работать при высоком КПД гидросистемы (что бы не грелось)(аксиально-поршневые)

На эксковаторах стоят однотипные гидромоторы с автокраном иногда даже взаимозаменяемые и одного завода если техника российская (СССР).

chipola пишет:

На http://www.tractordata.com/farm-tractors/index.html имеются данные по мощности двигателя и ВОМ (не на все трактора) смотрите свои модели

Когда я привел ссылку на tractordata мне заявили что там написана хрень.

Россия
: Бикин
28.05.2015 - 03:02
: 5898
25 rus пишет:

Когда я привел ссылку на tractordata мне заявили что там написана хрень.

свой сравнил - точно, 3 цилиндра lol lol lol

Россия
: Самара
27.10.2015 - 18:14
: 565
25 rus пишет:
cccv13 пишет:

По моему, все ясно, почему греется.

cccv13 пишет:

Это с целью работать при высоком КПД гидросистемы (что бы не грелось)(аксиально-поршневые)

На эксковаторах стоят однотипные гидромоторы с автокраном иногда даже взаимозаменяемые и одного завода если техника российская (СССР).

chipola пишет:

На http://www.tractordata.com/farm-tractors/index.html имеются данные по мощности двигателя и ВОМ (не на все трактора) смотрите свои модели

Когда я привел ссылку на tractordata мне заявили что там написана хрень.

Про мой написано 22, только 22 чего? Открываешь, а там 20 scratch_one-s_head

Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 2216
chipola пишет:
25 rus пишет:

Когда я привел ссылку на tractordata мне заявили что там написана хрень.

Когда нет ни какой информации, то ещё хреновее.

Поэтому и занимаемся гаданием на мониторе или тыканой дедукцией.

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
chipola пишет:
Юрий163 пишет:

Пытался заменить движок на ГМШ 10

Если на приводной агрегат поставить маховик, увеличим крутящий момент,[изображение]

Не крутящий момент, а момент инерции.

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
chipola пишет:

Mitsubishi MT205 Power:
PTO (claimed): 20 hp [14.9 kW]
ВОМ 20 лошадиных сил ( 14.9 kw)

Такого быть не может, на ВОМ 100% мощности не передаётся никак.

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
chipola пишет:
Nail555 пишет:

КПД

Коэффициент
Полезного
Действия

Nail555 пишет:

о чем говорит?

О том сколько затрачивается, и теряется энергии

Nail555 пишет:

Что эти 22 процента уходят в тепло- нагрев насоса и масла.

они уходят на преобразование энергии движения масла в энергию движения шестерён, поршней и так далее

При этом "преобразовании " преодолевается сила трения и выделяется тепло. В конечном счёте вся энергия идёт на полезную работу и нагрев.

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

Модели моторов сравни. Почему то для Японии и Америки/ Европы моторы имеют разную мощность. Правда трактордата для японских пишет мощность гораздо больше, чем мы считаем, ну типа L1-205- 20 сил и тд.
L2250- мотор 26,5 лс, но мотор как на L1-185
L2550- мотор 29,5 лс, но мотор как на L1-205
L2850- мотор 34 лс, но мотор как на L1-325

dont D 1402-DI-A так вот DI это Direct injection engine-Прямой впрыск преобразует энергию топлива в большей мощности.
как то так.. что такое А не знаю....
думаю чтобы сравнивать нужно уметь читать коды двигателя,по другому никак

То есть японские версии форкамерные, а американские прямой впрыск, с камерой сгорания в поршне? Надо поискать поршня в запчастях, по ним видно. Я вскрывал как то L1-275, форкамерный был...
Саша , есть part's catalog по L2550 и L1- сравнить бы их по коробке, что за MID PTO там висит..

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419

Если прямо на раме трактора стоит табличка и написана мощность- то кому верить- заводу или трактордате?!
Напоминает случай- у нас есть райцентр Буздяк и там тётка продаёт трактора, у меня одни знакомые купили , звонят мне- купили у неё астик, 24 лошади!!!! Спрашиваю как? Какой? А-19. Так в нем 19 лошадей! А она сказала, что 24 lol а 19- это типа киловатты lol

Россия
: Самара
24.01.2016 - 19:04
: 354
Nail555 пишет:

Так может насосу оборотов мало

Скорее всего в моем варианте НШ 14Д-3 Л слабоват, выдаёт 160 атм., а ГМШ 10ВА - 3 на входе надо 200 атм.
http://www.gidravlica.ru/catalog/detail.php?ID=143,
http://www.gidravlica.ru/catalog/detail.php?ID=476,
Плюс БРС тормозит.

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
Юрий163 пишет:
Nail555 пишет:

Так может насосу оборотов мало

Скорее всего в моем варианте НШ 14Д-3 Л слабоват, выдаёт 160 атм., а ГМШ 10ВА - 3 на входе надо 200 атм.
http://www.gidravlica.ru/catalog/detail.php?ID=143,
http://www.gidravlica.ru/catalog/detail.php?ID=476,
Плюс БРС тормозит.

Опять таки- 200- это не значит что нужно минимум 200, иначе не работает, это значит до 200....

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419

Только на Японию и Америку коды отличаются, на Японию моторы идут часто вообще без кодов в мануале, например D-1403 и все. Для американского же после модели идут буквы, код.

Россия
: Самара
24.01.2016 - 19:04
: 354
Nail555 пишет:

Опять таки- 200- это не значит что нужно минимум 200, иначе не работает, это значит до 200....

Это понятно, но понятно и то что они работают в разных весовых категориях. Плюс, как ты писал потери, вот и не хватает мощи. А ГМШ 10 по конструкции прожорливый. То есть надо ставить НШ, чтобы покрывал все недостатки ГМШ и плюс крутил косилку..

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419

И прокладки гбц отличаются..

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
1175 пишет:

Всем здравствуйте! Парни подскажите какую навеску (трех точечную) взять, для трактора исеки 165. Их два вида 520 и 800 мм .Может у кого есть такой трактор, посмотрите пожалуйста!

Думаю для такого небольшого трактора 520 мм будет нормально, 800- это уже для тракторов побольше 18-20 сил и с колёсами на 24"
По крайней мере на Янмар F165 который у меня купили, ставили именно такой набор, 520 мм. А эти трактора похожи по размерам. И на Куботу А14 тоже такой же ставили.

Россия
: Соликамск
20.01.2016 - 11:55
: 185

На Дроме сейчас прочитал:подниму тему.
первая ласточка
на грейдер ввезенный после начисления утиля на спецтехнику компанию ту кто ввозил и растаможивал и забрал С одними ГТД без ПСМ заставляет транспортная прокуратура. 4 000 000 с лишним насчитали.
и выхода нет..

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

part's catalog по L2550

Спасибо, сохранил!
Вот такой блок висит у него под коробкой получается. Гляну на своих L1, есть ли у них место под него.

Вложение
img0918.png
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

Только на Японию и Америку коды отличаются, на Японию моторы идут часто вообще без кодов в мануале, например D-1403 и все. Для американского же после модели идут буквы, код.

большая страна Америка-большой рынок-большая конкуренцыя...и что бы бороться с такими гигантами как джон дир-касей-форд и так далее делают трактора чуть лучше на экспорт ...потому они отличаються от тракторов на внутренний рынок и для Азии,Европы....за нас с вами не вспоминаю так как мы чёрный рынок wink

В Америке один трактор делает кучу работ, в Японии они фрезы даже не снимают, трактор отработал несколько дней с фрезой и стоит, а для другой работы- другая техника, причём для каждой работы- своя. Поэтому 30 летний трактор в Японии имеет 500 моточасов, а в Америке 5000 . На разных рынках разные требования, поэтому и техника разная.
Я этот L2550 имел возможность посмотреть, пощупать, правда экземпляр был без переднего ВОМ, зато с передней навеской, насчёт ВОМ под коробкой- не смотрел. Но он точно на 90% - L1, правда с кабиной, что на японских L1- редкость.

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
chipola пишет:

кому верить???

подходят наверное обе... но первая такая как в мануале

Удивительно, что на столько разных тракторов подходит. У меня лежат прокладки от D1403, родные, сфоткаю. Не выкидываю , на всякий случай, для образца хоть.

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
Sascha1 пишет:

На Дроме сейчас прочитал:подниму тему.
первая ласточка
на грейдер ввезенный после начисления утиля на спецтехнику компанию ту кто ввозил и растаможивал и забрал С одними ГТД без ПСМ заставляет транспортная прокуратура. 4 000 000 с лишним насчитали.
и выхода нет..

Всю эту кухню с гтд рано или поздно должны были прикрыть. Пусть народ отечественную технику эксплуатирует...

Вложение
img0917.jpg
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

Удивительно, что на столько разных тракторов подходит. У меня лежат прокладки от D1403, родные, сфоткаю. Не выкидываю , на всякий случай, для образца хоть.

читал что японцы делают унифицированные детали на трактора (скажем кубота)за других не знаю

У кубот какая то унификация и преемственность поколений хоть отслеживается . Например ряд L-L1-GL**-GL***-KL общего очень много, самое главное- похожие моторы, рамы. Поэтому фронтал от L легко можно поставить на GL, или например распылители форсунок одни и те же, прокладки гбц( на одинаковых по диаметру цилиндров моторах).

Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 6419

Да все производители так делают, на шибаурах тоже моторы перкинс. Хоть совместная разработка, зато хоть что то , а то всю жизнь МТЗ82 без вариантов- скучно как то..

Россия
: Соликамск
20.01.2016 - 11:55
: 185
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:

laugh
чисто отечественный Модель КАМАЗ СХ-105:
Двигатель PERKINS
Трансмиссия LANDINI
Объем двигателя (л) 4,4
Мощность двигателя (кВт/лс) 75/102
Число цилиндров 4 Подробнее: http://rba-rostov.com/p89797386-kamaz-traktor-kolyosnyj.html

Ага, трактористы в колхозах, счастливы будут, от Комон Рейла особенно!

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1999
chipola пишет:

Калькуляторы для расчёта гидравлических систем

Полезная страничка - ссылку себе сохранил

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1999
t-n-a пишет:

Приведенная пара это предположение или утверждение

Конечно предположение, только скорее обоснованное предположение, утверждать можно только после испытания конструкции на деле .
Обоснование - технические характеристики приведенные выше.
Теперь насчет КПД и его влияния на нагрев.
Соглашусь на все 100% с Наилем, что вся энергия от двигателя идет в конечном итоге: на полезную работу и на тепло.
И если делать гидросистему на НШ и ГМШ с их КПД 0,78, то общий КПД будет 0,6 (0,78х0,78). Т.е если загонять в гидросистему на НШ 10кВт, 4 кВт их них пойдет на нагрев. Это как ТЭН 4 кВт включить и греть масло!!??
Если использовать аксиально-поршневые насос и мотор, КПД общий = 0,9 (0,95х0,95), то на нагрев пойдет уже 1,0 кВт.
1 кВт тоже много, но не 4 кВт же.
НШ можно использовать (как и писали выше уже) при его кратковременной работе под нагрузкой (гидроцилиндры).
Для длительной работы (гидромотро) использовать аксиально-поршневые.
По хорошему надо использовать какие то роликовые гидромоторы с их КПД= 0,99 , но я на таких даже описания найти не могу.

27.04.2014 - 12:30
: 207

Разрешите поделиться своими соображениями по поводу использования гидравлики на привод косилки, дабы потом у кого нибудь не сложилось разочарований в бессмысленно затраченных средствах.
Владимир Трошин прав.
А вот режимы работы гидравлических механизмов в эксковаторах и тем более кранах совсем другие - они кратковременны и в большей части со значительными перерывами, по сей причине рабочая жидкость не так подвержена нагревам.
Можно же конечно применить и на косилке, но ее удел будет косить небольшие участки во круг огорода, а использовать ее на кормозаготовке будет крайне затруднительно, уверен что гемороя будет куча.
Кроме того /я так думаю/, чтобы довести обороты выбранного гидромотора до требуемых, использовать способ установки насоса большего обьема /если использовать штатный задний вом для привода насоса/ не очень правильно, так как если насос хоть немного устанет его отдача на имеющихся оборотах вома будет стремиться к нулю. В данном случае всеже лучше будет выбрать насос меньшего рабочего обьема , но повысить его обороты с помощью любого редуктора и довести их до близости к номинальным, соответственно при этом сделать все расчеты. И даже в том случаи если все будет сделано верно вплоть до установки рвд бодьшого сечения этот вариант не будет идти ни в какое сравнение с механическим приводом косилки.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах