Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2. Страница 1171 из 1391


41712 сообщений
Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162

Вот меня вопрос интересует. В интернете по этому поводу ничего не нашел. Предполагается, что четырехцилиндровый четырехтактный дизель имеет больший крутящий момент по сравнению с трехцилиндровым такого же об'ема. По идее в трехцилиндровом шейки коленвала под 120 градусов и работа цилиндров более сбалансирована, об'ем одного цилиндра больше, а у четырехцилиндрового шейки разложены под 180 и балансировка хуже. За счет чего тогда момент больше?

Владимир, GL32

Аватар пользователя Grim Reaper
: Москва
06.06.2013 - 00:00
: 424
megavlad1973 пишет:

Вот меня вопрос интересует. В интернете по этому поводу ничего не нашел. Предполагается, что четырехцилиндровый четырехтактный дизель имеет больший крутящий момент по сравнению с трехцилиндровым такого же об'ема. По идее в трехцилиндровом шейки коленвала под 120 градусов и работа цилиндров более сбалансирована, об'ем одного цилиндра больше, а у четырехцилиндрового шейки разложены под 180 и балансировка хуже. За счет чего тогда момент больше?

Плохо искали. Кто это предполагает? Момент зависит от давления в камере сгорания и от площади поршня. Теоретически момент 1 цилиндрового двигателя может быть больше 24 цилиндрового. Для уравновешивания всех сил и моментов нужно 6 цилиндров в ряд. А 4 лучше 3, причём значительно. На 3 приходится расплачиваться завышением оборотов холостого хода. Щас козачёк выкатит схему.

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 903

Да дело то больше не в том что соберет или нет конечно же соберет куда он денется "не боги горшки обжигают"а дело в том что разбор был сделан поспешно без должной диагностики и проверки ну заменит он кольца притрет клапана заменит прокладку хорошо если поставит японскую а не самопал при этом истратит кучу денег и дай бог чтобы результат ремонта был заметен и не только сразу после ремонта а хотя бы через год

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162
Владимир Трошин пишет:

Да дело то больше не в том что соберет или нет конечно же соберет куда он денется "не боги горшки обжигают"а дело в том что разбор был сделан поспешно без должной диагностики и проверки ну заменит он кольца притрет клапана заменит прокладку хорошо если поставит японскую а не самопал при этом истратит кучу денег и дай бог чтобы результат ремонта был заметен и не только сразу после ремонта а хотя бы через год

Там какая-то другая логика, я ее с трудом понимаю из-за ее иррациональности. Что-то типа: все равно что-нибудь да поменяю...

Владимир, GL32

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162

[/quote]
Плохо искали. Кто это предполагает? Момент зависит от давления в камере сгорания и от площади поршня. Теоретически момент 1 цилиндрового двигателя может быть больше 24 цилиндрового. Для уравновешивания всех сил и моментов нужно 6 цилиндров в ряд. А 4 лучше 3, причём значительно. На 3 приходится расплачиваться завышением оборотов холостого хода. Щас козачёк выкатит схему.[/quote]
Как-то слабо и малопонятно. Особенно про обороты ХХ. Про сбалансированность рядной шестерки я и так знаю. Открою секрет, что V-12 еще более сбалансирован. Вопрос касался 3-х и 4-х цилидровых двигателей. Уточню вопрос. Почему тяга (да и мощность тоже) у первого меньше чем у второго при равном рабочем об'еме?

Владимир, GL32

Аватар пользователя Сантяй
Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 8269
megavlad1973 пишет:

у первого меньше чем у второго при равном рабочем об'еме?

А откуда такие данные? И что ещё равно у этих двигателей (количество цилиндров не счёт)?

MITSUBISHI MT 2201 2WD
http://www.youtube.com/user/Santyi71

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162
Сантяй пишет:
megavlad1973 пишет:

у первого меньше чем у второго при равном рабочем об'еме?

А откуда такие данные? И что ещё равно у этих двигателей (количество цилиндров не счёт)?

Скажем 3-х цилиндровый D1503 с Куботы - это 32 л/с при 1500 куб.см. Такой же об'ем с какого-нибудь MMC Lancer с 4-мя цилиндрами явно имеет большую мощность. Вообще вопрос должен звучать так: существует ли какая-либо зависимость показателей мощности и крутящего момента от количества цилиндров при равном рабочем об'еме дизельных двигателей и если существует, то как она распределяется?

Владимир, GL32

украина
: житомир
24.09.2015 - 23:30
: 189

Всем привет парни.выскажусь и я.у меня астик15 мотор d950 засапунил.проблема была с воздушным фильтром,хапанул пыли,недосмотрел,финал перестал заводится.кмпрессию не мерял,не было чем,вскрыл мотор привез человека который валы шлифует померяли цилиндры в первом выработка 0,15 в третьем 0,25 ВТ втором 0,35.посоветоваться с мотористом сказал что во втором многовато.решил гильзовать гильзы с таврии ,просто у меня поршня на 72.кольца прислали по гарантии с фильтром их косяк,гильзовка плюс гильзы обошлось 2000 тыщи гривен.после гильзовки вставил кольцо в цилиндр на замке зазор был 0,05.на холодную не катал ,не было на чем,завелся практически сразу,пару дней покататься без нагрузки,весна и осень отпахал без проблем.масло от замены до замены.Большое спасибо Наилю и всем форумчанам за советы.я сам 22 года проработал бульдозеристом но лишний раз посоветоваться не считаю зазорным.и вообще в споре рождается истина.не надо мотора боятся .посоветовался ,для того мы сдесь и общаемся,отремонтировал и все будет нормально.а по поводу какое у кого образование не важно.пальцы сбивают и академики.

ASTE A15

Аватар пользователя Сантяй
Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 8269
megavlad1973 пишет:

Скажем

megavlad1973 пишет:

явно имеет

Не аргумент. Цифры пожалуста. А для примера файлик, 4 двигателя с одинаковым обёмом, все 4х цилиндровые, а мощность и крутящий момент у всех разные. Больше скажу, первые три только ПО отличается. А вы сравниваете совершенно разные двигатели, у удивляетесь почему они в разных режимах имеют НЕ ОДИНАКОВЫЕ характеристики. Они и не должны быть одинаковыми.
caaa_caab_caac_ccha_2_0_tdi_t5_rus_0.pdf

MITSUBISHI MT 2201 2WD
http://www.youtube.com/user/Santyi71

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162

victory Особо хотелось узнать мнение специалистов, разобравших не один десяток двигателей...

Владимир, GL32

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162
Сантяй пишет:
megavlad1973 пишет:

Скажем

megavlad1973 пишет:

явно имеет

Не аргумент. Цифры пожалуста. А для примера файлик, 4 двигателя с одинаковым обёмом, все 4х цилиндровые, а мощность и крутящий момент у всех разные. Больше скажу, первые три только ПО отличается. А вы сравниваете совершенно разные двигатели, у удивляетесь почему они в разных режимах имеют НЕ ОДИНАКОВЫЕ характеристики. Они и не должны быть одинаковыми.
caaa_caab_caac_ccha_2_0_tdi_t5_rus_0.pdf

Да найду я цифры (уже нашел). Мне нужна общая зависимость, без цифр. По сути и без "воды". В сущности ответ на поверхности.

Владимир, GL32

Аватар пользователя Сантяй
Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 8269
megavlad1973 пишет:

уже нашел

megavlad1973 пишет:

ответ на поверхности.

Про 1,5 рабочих хода прочитал smile3 ищите глубже

MITSUBISHI MT 2201 2WD
http://www.youtube.com/user/Santyi71

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162

Вообще пытаюсь разобраться какие преимущества имеет и имеет ли минитрактор с четырехцилиндровым дизелем перед трехцилиндровым?
С примерно одинаковым рабочим об'емом.
Зависимость мощности и момента от количества цилиндров не нашел.

Владимир, GL32

Аватар пользователя Mr.Grin
Россия
: Приморский край
26.10.2014 - 10:05
: 2408
chipola пишет:

Мне всегда интересно, почему, когда речь заходит о маслах, подавай чтоб не только буковки и циферки нужные были, но и цвет и запах был подходящий, а двигатель перебрать на коленке, зачастую не имея под рукой ни мануала ни инструмента, так это плевое дело.

Ну я тоже удивдяюсь, то строго по инструкции, то....

Вечная память, Сергей chipola...
Дальше действовать будем мы...

KUBOTA B 1400 4WD D850

Аватар пользователя Mr.Grin
Россия
: Приморский край
26.10.2014 - 10:05
: 2408
Веталя пишет:

. Мне интересно разобраться.

Только к своему!!!! Ставьте новые кольца, шлифуйте голову, новую прокладку, колпачки заодно да клапана посмотрите и уже собирайте мотор, не должен мотор долго лежать разобранным.

Вечная память, Сергей chipola...
Дальше действовать будем мы...

KUBOTA B 1400 4WD D850

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1318
Сантяй пишет:
megavlad1973 пишет:

Скажем

megavlad1973 пишет:

явно имеет

Не аргумент. Цифры пожалуста. А для примера файлик, 4 двигателя с одинаковым обёмом, все 4х цилиндровые, а мощность и крутящий момент у всех разные. Больше скажу, первые три только ПО отличается. А вы сравниваете совершенно разные двигатели, у удивляетесь почему они в разных режимах имеют НЕ ОДИНАКОВЫЕ характеристики. Они и не должны быть одинаковыми.
caaa_caab_caac_ccha_2_0_tdi_t5_rus_0.pdf

как пример двигатель мтз д-240 на чиная от мт- 82 до мтз- 1220 крутящий момент возрастает!

Аватар пользователя zagitn
Россия
: Татарстан, г. Казань
04.02.2010 - 12:58
: 113
megavlad1973 пишет:

megavlad1973

Мдаааа мегавлад, ну не дает тебе покоя то, что Наиль перебрал в десятки раз больше двигателей чем ты. Представляю себе, как бы ты разговаривал тут с людьми, если через твоих рук прошли бы хотя бы еще один (в итоге два))) двигатель.
Спускайся на землю и не думай что не сделают другие, что смог сделать ты. Самооценка явно превышена в десятки раз минимум.

KUBOTA B7001

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
megavlad1973 пишет:
Сантяй пишет:
megavlad1973 пишет:

у первого меньше чем у второго при равном рабочем об'еме?

А откуда такие данные? И что ещё равно у этих двигателей (количество цилиндров не счёт)?

Скажем 3-х цилиндровый D1503 с Куботы - это 32 л/с при 1500 куб.см. Такой же об'ем с какого-нибудь MMC Lancer с 4-мя цилиндрами явно имеет большую мощность. Вообще вопрос должен звучать так: существует ли какая-либо зависимость показателей мощности и крутящего момента от количества цилиндров при равном рабочем об'еме дизельных двигателей и если существует, то как она распределяется?

Сравнение некорректное , это как ежа и ужа сравнивать, мотор трактора и легкового авто имеют разную конструкцию, настройки по оборотам и тд. Если уж сравнивать- то скажем мотор от Х20 и L1-205- оба Кубота, оба от трактора конца 80-х годов.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
megavlad1973 пишет:

Плохо искали. Кто это предполагает? Момент зависит от давления в камере сгорания и от площади поршня. Теоретически момент 1 цилиндрового двигателя может быть больше 24 цилиндрового. Для уравновешивания всех сил и моментов нужно 6 цилиндров в ряд. А 4 лучше 3, причём значительно. На 3 приходится расплачиваться завышением оборотов холостого хода. Щас козачёк выкатит схему.[/quote]
Как-то слабо и малопонятно. Особенно про обороты ХХ. Про сбалансированность рядной шестерки я и так знаю. Открою секрет, что V-12 еще более сбалансирован. Вопрос касался 3-х и 4-х цилидровых двигателей. Уточню вопрос. Почему тяга (да и мощность тоже) у первого меньше чем у второго при равном рабочем об'еме?[/quote]
Полностью сбалансированными являются 6 цилиндровые- рядные и оппозитные моторы( такие на Порше, Субару 3л, годвинге) , 12 цилиндровые- рядные, оппозитные и V-образные моторы.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Х20- мотор V1305, объём 1335см.куб, 20 л.с. при 2600 об-4 цилиндра
L1-205- мотор D1402D1, объём 1395см.куб, 20 л.с. При 2500 об-3 цилиндра
Как видим все сравнимо. Нет никакой огромной разницы и по крутящему моменту. В эксплуатации есть разница небольшая- мотор Х20 быстрее реагирует на "газ", быстрее набирает обороты, некоторым это даёт понять что он мощнее. Но дело в том что 4 -х цилиндровый мотор более сбалансирован, чем 3-х цилиндровый, у него легче маховик, легче коленвал, и у него в единицу времени ( скажем за минуту) больше число рабочих ходов поршней. Поэтому он и легче "крутится", более приемистый. Но мощность- одинакова.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Если сравнивать тракторный и автомобильный дизель- то например на моем Iseki TA325 стоит мотор исудзу 4JF1, 32 л.с. , 1,5 литра, 4цилиндра, точно такой же мотор стоял на автомобилях исудзу-джемини, но в автомобильной спецификации у него уже 50 лошадей в атмосферном варианте и 67 в турбовом...

Сибирь
31.10.2014 - 05:25
: 573
Nail555 пишет:

Если сравнивать тракторный и автомобильный дизель- то например на моем Iseki TA325 стоит мотор исудзу 4JF1, 32 л.с. , 1,5 литра, 4цилиндра, точно такой же мотор стоял на автомобилях исудзу-джемини, но в автомобильной спецификации у него уже 50 лошадей в атмосферном варианте и 67 в турбовом...

здесь мощность зависит от оборотов. Вопрос был почему при равных объемах, и оборотах, у 4-х цилиндрового мотора крутящейся момент большее, чем у 3-х. Хотя это утверждение может быть и неправильным.

YANMAR F7

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
jager пишет:
Nail555 пишет:

Если сравнивать тракторный и автомобильный дизель- то например на моем Iseki TA325 стоит мотор исудзу 4JF1, 32 л.с. , 1,5 литра, 4цилиндра, точно такой же мотор стоял на автомобилях исудзу-джемини, но в автомобильной спецификации у него уже 50 лошадей в атмосферном варианте и 67 в турбовом...

здесь мощность зависит от оборотов. Вопрос был почему при равных объемах, и оборотах, у 4-х цилиндрового мотора крутящейся момент большее, чем у 3-х. Хотя это утверждение может быть и неправильным.

Этот пример я привёл потому что мощность то сравнивалась у тракторного 3 цилиндрового и автомобильного 4 цилиндрового, что в корне неправильно.
А если сравнить одинаковые по объёму , мощности, оборотам ТРАКТОРНЫЕ моторы- то никакой особой разницы и нет.

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162
Nail555 пишет:
jager пишет:
Nail555 пишет:

Если сравнивать тракторный и автомобильный дизель- то например на моем Iseki TA325 стоит мотор исудзу 4JF1, 32 л.с. , 1,5 литра, 4цилиндра, точно такой же мотор стоял на автомобилях исудзу-джемини, но в автомобильной спецификации у него уже 50 лошадей в атмосферном варианте и 67 в турбовом...

здесь мощность зависит от оборотов. Вопрос был почему при равных объемах, и оборотах, у 4-х цилиндрового мотора крутящейся момент большее, чем у 3-х. Хотя это утверждение может быть и неправильным.

Этот пример я привёл потому что мощность то сравнивалась у тракторного 3 цилиндрового и автомобильного 4 цилиндрового, что в корне неправильно.
А если сравнить одинаковые по объёму , мощности, оборотам ТРАКТОРНЫЕ моторы- то никакой особой разницы и нет.

Понял! Разницы нет.

Владимир, GL32

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Есть, но небольшая. Если есть время - поищите кривые крутящего момента для D1402D1 и V1305, там видно будет все.

Сибирь
31.10.2014 - 05:25
: 573

вот один и тот же мотор но какая разница в мощности от оборотов

самый слабый это на моём тракторе

Файлы: 
  • 3tn75-05.jpg
  • imag4695.jpg
  • 2046819.jpg

YANMAR F7

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Ну да- японцы для каждого трактора не делают отдельный мотор, а изменением оборотов получают разные показатели мощности. Соответственно если купить трактор с мотором меньшей мощности, при небольших оборотах, то теоретически его можно чуть подкрутить...
Кстати у F7 никогда не видел проблем с мотором, и заводится отлично в мороз. Меньше мощность в линейке- больше ресурс.

Сибирь
31.10.2014 - 05:25
: 573

можно и подкрутить, соблазн есть, но мне важнее ресурс. Да при -20 завелся, и это при отсутствие свечей в цилиндрах.

YANMAR F7

Аватар пользователя Patrik
Украина
: Украина Николаевская обл.
18.10.2010 - 11:30
: 2367
Nail555 пишет:

купить трактор с мотором меньшей мощности, при небольших оборотах, то теоретически его можно чуть подкрутить...

Да если коленвал одинаковый с маховиком, могут отличатся. И для трактора важней обороты макс крутящего момента и чем ниже тем лучше, они по идее одинаковы на таких двигателях.

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
OLEKSANDRKOZACHOK пишет:
Nail555 пишет:

А если сравнить одинаковые по объёму , мощности, оборотам ТРАКТОРНЫЕ моторы- то никакой особой разницы и нет.

(силы инерции 1-го порядка разных цилиндров взаимно компенсируют друг друга так же, как и у рядного четырёхцилиндрового двигателя, но, в отличие от последнего, силы инерции 2-го порядка также взаимно компенсируются), сочетая сравнительно невысокую сложность и стоимость изготовления с хорошей плавностью работы
3х более тяговитей от низов и до верхов-более долговечней(работа целин. 1-2-3-1-2-3.... 4х 2-2-2-2-2...один цел. делает технический холостой оборот)
4-более оборотистей...3-тяговитей....

Ну да, но именно для тракторных дизелей это довольно небольшое отличие. Но были случаи когда человек покупал Х20 именно за более быструю реакцию на педаль газа, кому то это кажется лучше. А по цилиндрам ещё пример- иж планета и иж юпитер. Объём одинаков, мощность больше у юпитера, более оборотистый, но планета тянет лучше...