Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2. Страница 1169 из 1389


41668 сообщений
Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665
Веталя пишет:

Масложор и слабая компрессия конечно будет в начале, пока не притрется. Элипса, в моем случае, почти нет, у колец зазор - 0,30. Я конечно не специалист но думаю что при установке был не больше. Вот когда кольца с волосок тогда да, и в верхнюю ступеньку на целиндре кольца могут упереться и сломаться. А у меня ничего этого нет. Зеркало процентов на 40 и то хон проглядывает. Растачивать точно не буду. Про замену колец слышал не раз.

Иногда верхнее кольцо нормальное, а в нижнем большой зазор (выработка).

kubota L2201

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Там похоже гильзованный мотор. Он не точится, меняются гильзы. И гильзы обычно из очень твёрдого материала- на них эллипс и выработка бывают редко, долго они ходят.
Я бы поменял кольца и не парился. Лет 10 после этого он точно проходит.

Россия
: Рубцовск
01.03.2016 - 08:21
: 122
25 rus пишет:

Иногда верхнее кольцо нормальное, а в нижнем большой зазор (выработка).

Нижние клольца пока не проверял, заеду к мотористу, сниму.

шибаура Р21F

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
Аватар пользователя cccv13
Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 712
Веталя пишет:

у колец зазор - 0,30.

У меня вопрос, с прицелом на будущее, как правильно измерять этот зазор?
Измерять по верхней кромке цилиндра..... а если цилиндр поношен (ступенька есть определенная) то показания будут неверными (измерение даст зазор изношенного кольца в не изношенной части цилиндра).
Я так понимаю, что измерение этого зазора имеет значение для нового или расточенного цилиндра?

Yanmar Ke 3
Все что не делается - к лучшему!

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Я не настаиваю. А про толщиной в волос- это я привёл пример совершенно другого мотора, в котором тоже не было выработки на стенках, но кольца были убиты. Судя по советам " не менять кольца на новые, ибо эллипс, ибо пластилиновые новые и тд и тп" в том случае видимо тоже кольца мы зря поменяли...
Человек мотор уже вскрыл. Выработки на стенках цилиндров не видит. Тест по маслу проводил. Снижение компрессии в моторе было. Считает что старые кольца имеют износ( я лично не видел). Что делать? Менять кольца и собирать.

Аватар пользователя cccv13
Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 712
Nail555 пишет:

http://dealers.fgm.uk.net/PDFFiles/Shibaura/ST-440-445/ST-440-445%20Work...
Может пригодится

Спасибо))))) пригодилось. Вопрос упал.
Ясно как замерять. Каждое кольцо отдельно, внутри цилиндра, помещенное туда с помощью поршня.

Yanmar Ke 3
Все что не делается - к лучшему!

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406

Вот нормы по зазорам в кольцах, зазор 0,3- состояние нового мотора, нет у него выработки.

Файлы: 
  • img0740.png
Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665

Для информации.

Файлы: 
  • bezymyannyy.png

kubota L2201

Россия
: Рубцовск
01.03.2016 - 08:21
: 122

У меня такая ситуация: кольца я уже купил, и мне их только выкинуть, Снимать двигатель и везти проверять элипс я не буду, растачивать тоже, износ минимальный. Я не уверен что старые кольца поставлю так как они стояли, без смещения, и что они встанут сами на место. Значит обкатку надо производить по новой.Новые кольца имеют специальное покрытие которое производит обкатку на 70 % при первом запуске. А сна старых нет. Поршень отдает примерно 70% тепла стенкам через кольца, и при плохом контакте - перегрев- деформация поршня, ослабление колец. Обкатку производить с минимальными нагрузками я не могу две недели просто так кататься. На холостых тоже нельзя обкатывать, кольца газами прижимаются к цилиндру только при нагрузке на средних оборотах. С фрезой нагрузка слишком большая - перегрев.

шибаура Р21F

Аватар пользователя Mr.Grin
Россия
: Приморский край
26.10.2014 - 10:05
: 2402
Веталя пишет:

Регулировались, но я не уверен что правильный зазор. Мне кажется это и не должно влиять.

Ну если незажаты то да, а если сильно маленький то при прогреве, а мерить надо на прогретом, то могло и зажать.

Вечная память, Сергей chipola...
Дальше действовать будем мы...

KUBOTA B 1400 4WD D850

Аватар пользователя Mr.Grin
Россия
: Приморский край
26.10.2014 - 10:05
: 2402
Веталя пишет:

У меня такая ситуация: кольца я уже купил, и мне их только выкинуть, Снимать двигатель и везти проверять элипс я не буду, растачивать тоже, износ минимальный. Я не уверен что старые кольца поставлю так как они стояли, без смещения, и что они встанут сами на место. Значит обкатку надо производить по новой.Новые кольца имеют специальное покрытие которое производит обкатку на 70 % при первом запуске. А сна старых нет. Поршень отдает примерно 70% тепла стенкам через кольца, и при плохом контакте - перегрев- деформация поршня, ослабление колец. Обкатку производить с минимальными нагрузками я не могу две недели просто так кататься. На холостых тоже нельзя обкатывать, кольца газами прижимаются к цилиндру только при нагрузке на средних оборотах. С фрезой нагрузка слишком большая - перегрев.

Ничего не понял, получается мотор уже не собрать???!!!!!!

Вечная память, Сергей chipola...
Дальше действовать будем мы...

KUBOTA B 1400 4WD D850

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162

Новые кольца без расточки - деньги на ветер... Ждем твоих постов по факту ремонта...

Владимир, GL32

Сибирь
31.10.2014 - 05:25
: 573
megavlad1973 пишет:

Новые кольца без расточки - деньги на ветер... Ждем твоих постов по факту ремонта...

после расточки, надо ставить ремонтные поршня, и такие же кольца ремонтные. Нормальные кольца уже не поставить.

YANMAR F7

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162

Это само собой...

Владимир, GL32

Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665
Mr.Grin пишет:

Веталя пишет:

Регулировались, но я не уверен что правильный зазор. Мне кажется это и не должно влиять.

Ну если незажаты то да, а если сильно маленький то при прогреве, а мерить надо на прогретом, то могло и зажать.

chipola пишет:

Веталя пишет:

Обкатку производить с минимальными нагрузками я не могу две недели просто так кататься. На холостых тоже нельзя обкатывать,

Ни кто не отменял холодную обкатку на стенде. Есть у тебя знакомый с трактором? Договорись, чтоб покатал тебя на буксире <strong>если только у тебя не гидротрансмисия</strong>. Гидротрансмисию буксировать нельзя. Или через ВОМ прогонять двигатель не запуская.

megavlad1973 пишет:

Новые кольца без расточки - деньги на ветер... Ждем твоих постов по факту ремонта...

Общаясь со специалистами, я понял одну вещь: ни хрена эти специалисты не рубят. С. Цитату спиз cen у одного из цитируемых.

kubota L2201

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
megavlad1973 пишет:

Новые кольца без расточки - деньги на ветер... Ждем твоих постов по факту ремонта...

Интересно только где ему взять ремонтные поршни и кольца? И самое главное как расточить гильзованный мотор с толщиной стенок гильз в 1,5 мм?
Что касается замены колец- лет 5-10 мотор проходит. Потом замена гильз и новые кольца.

Россия
: Рубцовск
01.03.2016 - 08:21
: 122
Mr.Grin пишет:

Ничего не понял, получается мотор уже не собрать???!!!!!!

Наверно немного не внятно описал.Просто считаю более целесообразней из двух имеющихся комплектов колец - ставить новые. Отпишусь когда соберу, но это не скоро, я еще по прокладке не связывался.

шибаура Р21F

Аватар пользователя Nail555
Россия
: Уфа
25.01.2013 - 11:37
: 5406
chipola пишет:
Веталя пишет:

Обкатку производить с минимальными нагрузками я не могу две недели просто так кататься. На холостых тоже нельзя обкатывать,

Ни кто не отменял холодную обкатку на стенде. Есть у тебя знакомый с трактором? Договорись, чтоб покатал тебя на буксире если только у тебя не гидротрансмисия. Гидротрансмисию буксировать нельзя. Или через ВОМ прогонять двигатель не запуская.

Несколько часов погонять и все. Мотор не капитален, коленвал не трогали- смысл голову над обкаткой ломать?

Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665
Nail555 пишет:
megavlad1973 пишет:

Новые кольца без расточки - деньги на ветер... Ждем твоих постов по факту ремонта...

Интересно только где ему взять ремонтные поршни и кольца? И самое главное как расточить гильзованный мотор с толщиной стенок гильз в 1,5 мм?
Что касается замены колец- лет 5-10 мотор проходит. Потом замена гильз и новые кольца.

Насчет сколько лет проходит вопрос непредсказуемый- можно за пару часов убить или еще быстрей. При нормальной эксплуатации можно пользоваться долго у меня: 4DR7 в этом году уже 9 лет как с заменёнными кольцами служит подумаешь жрёт масло 1 литр на 5000 км.

kubota L2201

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162

Я вот только не пойму, что было не так с родными кольцами? "Волосы" как у Наиля?

Владимир, GL32

Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665

Зазор 0.5 и жор масла.

kubota L2201

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162
25 rus пишет:
Nail555 пишет:
megavlad1973 пишет:

Новые кольца без расточки - деньги на ветер... Ждем твоих постов по факту ремонта...

Интересно только где ему взять ремонтные поршни и кольца? И самое главное как расточить гильзованный мотор с толщиной стенок гильз в 1,5 мм?
Что касается замены колец- лет 5-10 мотор проходит. Потом замена гильз и новые кольца.

Насчет сколько лет проходит вопрос непредсказуемый- можно за пару часов убить или еще быстрей. При нормальной эксплуатации можно пользоваться долго у меня: 4DR7 в этом году уже 9 лет как с заменёнными кольцами служит подумаешь жрёт масло 1 литр на 5000 км.

Все отлично в этом рассказе, не указана только причина замены...
У меня двиг откапиталенный стоит в гараже в резерве и? Причем жестко откапиталенный...

Владимир, GL32

Аватар пользователя megavlad1973
: Хабаровск
08.04.2013 - 13:37
: 162
25 rus пишет:

Зазор 0.5 и жор масла.

А до замены сколько жрал?

Владимир, GL32

Аватар пользователя Владимир Трошин
россия
: Пятигорск
22.01.2015 - 11:54
: 902
megavlad1973 пишет:

Я вот только не пойму, что было не так с родными кольцами? "Волосы" как у Наиля?

Насколько понял я этот движок без всякого ремонта мог работать еще очень долго лет десять точно но человеку показалось этого мала и он создал себе трудности

С миру по нитке, нищему веревка.
YANMAR FX 24 D; ISEKI GEAS 27

Россия
: Рубцовск
01.03.2016 - 08:21
: 122
Nail555 пишет:

Несколько часов погонять и все. Мотор не капитален, коленвал не трогали- смысл голову над обкаткой ломать?

Коленвал вроде как и не притерается - там маслянный клин. Притераются только кольца к целиндрам. А после капиталки кольца должны прилегать даже лучше потому что нет элипса. Обкатка нужна не меньше чем после расточки. Причем это очень важное мероприятие. На авто около 2000 км. без нагрузки на средних оборотах. Перегреть очень легко, причем температура охлаждающей жидкости будет нормальная, а поршень локально перегрет, если кольца недостаточно хорошо притерты и плохо прижаты. А если на холостых еше и добавить оборотов то температура повышается еще больше а кольца не только не прижимаются газами, потому что нет нагрузки, но еще как бы зависают и контакт еще уменьшается. Теория двс Травникова - очень интересно и доходчиво парень рассказывает, посмотрите если интересно.

шибаура Р21F

Аватар пользователя ФФарит 59
Россия Пермский край
: Чернушка
28.09.2014 - 18:55
: 238

вот разгильзованный блок

Файлы: 
  • cimg2680.jpg

Kubota GL23 КуботаGL-368

Аватар пользователя Mr.Grin
Россия
: Приморский край
26.10.2014 - 10:05
: 2402
Веталя пишет:
Mr.Grin пишет:

Ничего не понял, получается мотор уже не собрать???!!!!!!

Наверно немного не внятно описал.Просто считаю более целесообразней из двух имеющихся комплектов колец - ставить новые. Отпишусь когда соберу, но это не скоро, я еще по прокладке не связывался.

Ну само собой, новые, а прокладку на заказ.

Вечная память, Сергей chipola...
Дальше действовать будем мы...

KUBOTA B 1400 4WD D850

Аватар пользователя 25 rus
Россия
: Уссурийск
07.12.2014 - 08:35
: 1665
megavlad1973 пишет:

25 rus пишет:

Зазор 0.5 и жор масла.

А до замены сколько жрал?

При разборке был выявлен зазор на нижнем компрессионном кольце 0.5 на верхнем 0.3 разбирали из за большого расхода масла литр на 100 км. После замены колец прошло больше 8 лет на данный момент расход масла 1 литр на 5000 км.

chipola пишет:

25 rus пишет:

Общаясь со специалистами, я понял одну вещь: ни хрена эти специалисты не рубят. С. Цитату спиз у одного из цитируемых.

Ну " спасибо" наконец то дождался "добрых" слов.
Ты что не разу не был в моторном цехе. Ни один уважающий себя моторист не заведет двигатель не погоняв его на стенде.

Был, но вы очень хорошо живете если в каждом моторном цехе имеете стенд. После появления машин с автоматами все после капиталки завожу со стартера.

kubota L2201

Россия
: Рубцовск
01.03.2016 - 08:21
: 122
megavlad1973 пишет:

Все отлично в этом рассказе, не указана только причина замены...
У меня двиг откапиталенный стоит в гараже в резерве и? Причем жестко откапиталенный...

Я уже раза три объяснял почему это сделал. Компрессия была слабовата - на уровне минимальной.На этом форуме мне посоветовали уважаемые люди заменить кольца. К тому же разница в цилиндрах почти 4 атм. а это тоже ремонт Я совет принял. Наверно компрессометр не качественный. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.

шибаура Р21F