ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!. Страница 131 из 172

Плуги ПС пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Можно задний корпус настроить на стремление уйти в почву, но тогда плуг будет необходимо дополнить опорным колесом , регулировки заглубления заднего корпуса.

Холодно, в дебри полезли. Есть проще решение.

Можно путём увеличения перекоса плуга, заставить задний корпус уходить в почву и тем самым натягивать винт.

Плуги ПС пишет:

Вы немного неправильно меня поняли. Речь идет о конструктиве самого плуга. На мой взгляд хороший плуг должен работать так,чтобы его просто зацепив тросом можно было пахать, как прицепным. Тогда и нагрузка на трактор и общее сопротивление плуга заметно снизится и не придется мудрить со всякими догружателями.

На мой взгляд – тоже. Я про это и говорил.

Плуги ПС пишет:

Евгений . . . 42 пишет:
Снизить поперечину плуга . Ту самую, за которую цепляются , продольные тяги навески.

Правильно, но еще не все

Раньше на МТЗ можно было укоротить нижние тяги навески.
Не об этом ли речь?

александр шульдов пишет:

Плуги ПС пишет: Да вот многие упирают на то, что на плуге должна быть прорезь (кулиса) для снятия нагрузки (сжатия) с центрального винта при заезде агрегата в ложбину. Но на плуге ПЛН-3-35 центральный винт работает постоянно на сжатие и установка кулисы ни к чему не приведет. При этом на некоторых подобных плугах импортного производства такая кулиса есть и она (не на всех!) работает. То есть центральный винт работает в нормальных условиях на растяжение.

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

У импортных тракторов гидросистема навески работает по другому, у них нет принудиловки, есть только ограничитель отпускания навески. Колесо ставится с зади, и регулирует заглубление заднего корпуса. Заглубление переднего корпуса регулируют ограничителем отпускания навески. Соответственно когда передние колеса наезжают на бугорок - навеска в верх поднимется, при попадании передних колес в ложбинку - плуг выскочит. для этого сделана прорезь.
У МТЗ - это все компенсируется трапецией в плавающем положении, если пахать в плавающем положении. Или силовой тягой регулятора. С регулятором трактор в ложбину - навеска отпускается, трактор на бугор - навеска поднимается.

александр шульдов пишет:

Любой оборотный плуг. Винт ставится в прорезь. задний корпус регулируется колесом, передний навеской. Винт у них служит для подьема плуга

Правильно подмечено. И полностью согласуется с тем, что я говорил выше. Повторю подробнее.
Сила сопротивения почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу. И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.
Одновременно, Сила веса плуга создает вращающий момент относительно нижней точки навески в другую сторону. Когда нет сопротивления почвы, например в транспортном положении, а вес плуга никуда не делся, верхняя тяга работает на растяжение.

Таким образом. Это не вес плуга переносится на трактор. Вес плуга, в данном случае играют отрицательную роль. То есть. Чем легче плуг, тем больше будет эффект от такого догружения.
А с тяжелым плугом, например с оборотником, ничего не получится. Вес плуга перевешивает.
Поэтому на импортных и гидравлика работает по-другому. У них давно уже в ходу одни оборотники.

Это ещё один ответ к задаче Плуги ПС . Чтобы на ПЛН-3-35 центральный винт работал на растяжение, или чтобы работать без верхнего винта, нужно на сам плуг положить мешок картошки. Или два. Ну вам там в поле виднее.

Николай Аринин пишет:

Правильно подмечено. И полностью согласуется с тем, что я говорил выше. Повторю подробнее.
Сила сопротивения почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу. И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.
Одновременно, Сила веса плуга создает вращающий момент относительно нижней точки навески в другую сторону. Когда нет сопротивления почвы, например в транспортном положении, а вес плуга никуда не делся, верхняя тяга работает на растяжение.

Таким образом. Это не вес плуга переносится на трактор. Вес плуга, в данном случае играют отрицательную роль. То есть. Чем легче плуг, тем больше будет эффект от такого догружения.
А с тяжелым плугом, например с оборотником, ничего не получится. Вес плуга перевешивает.
Поэтому на импортных и гидравлика работает по-другому. У них давно уже в ходу одни оборотники.

Это ещё один ответ к задаче Плуги ПС . Чтобы на ПЛН-3-35 центральный винт работал на растяжение нужно на сам плуг положить мешок картошки. Или два. Ну вам там в поле виднее.

Из всего сказанного, согласен только с тем что в поднятом положении плуга, центральный винт испытывает растяжение. Ну ещё согласен с двумя мешками картошки, которые могут послужить догрузкой..
Всё остальное - больше как заблуждение.

Николай Аринин пишет:

А с тяжелым плугом, например с оборотником, ничего не получится. Вес плуга перевешивает.
Поэтому на импортных и гидравлика работает по-другому. У них давно уже в ходу одни оборотники.

Это ещё один ответ к задаче Плуги ПС . Чтобы на ПЛН-3-35 центральный винт работал на растяжение, или чтобы работать без верхнего винта, нужно на сам плуг положить мешок картошки. Или два. Ну вам там в поле виднее.

С мешком картошки прикольно будет и как вариант тоже сойдет
Николай Иванович старый лис,а студентом прикидывается. Все правильно написали, надо уравновесить момент. Для этого достаточно как уже писали понизить центр оси зацепа плуга (но есть ограничение - глубина пахоты), а также удлинить раму, то есть сместить рабочие органы назад. На импортных плугах, кстати, за счет разной лабуды вроде тяг перекоса и прочего рабочие органы смещены назад. Вот тогда центральный винт будет работать не в режиме "дурной" и "очень дурной нагрузки", а как ему и положено.

Плуги ПС пишет:

Для этого достаточно как уже писали понизить центр оси зацепа плуга (но есть ограничение - глубина пахоты), а также удлинить раму, то есть сместить рабочие органы назад. На импортных плугах, кстати, за счет разной лабуды вроде тяг перекоса и прочего рабочие органы смещены назад. Вот тогда центральный винт будет работать не в режиме "дурной" и "очень дурной нагрузки", а как ему и положено.

К вопросу о достижении простым способом работы ПЛН 3-35 без центрального винта это не подходит. Речи о перестройке всего плуга не велось. А удлинение рамы , предполагает перестройку и не является простым способом достижения нужного эффекта.

Евгений . . . 42 пишет:

К вопросу о достижении простым способом работы ПЛН 3-35 без центрального винта это не подходит. Речи о перестройке всего плуга не велось. А удлинение рамы , предполагает перестройку и не является простым способом достижения нужного эффекта.

Ну за ПРОСТОЙ способ я не говорил. Изменить момент еще можно как писалось догрузкой, но это увеличение нагрузки на навеску трактора, раму плуга и т.д. А удлинить раму при особом желании проблем не составит.
P.S.
Я наверно все таки когда нибудь сделаю такой ПЛН-3-35 на основе российских запчастей, но чтобы пахал и душа радовалась. Останавливает только одно - "хорошая колбаска дешево стоить не будет", так и с плугом. Сделаешь качественно - будет дорого стоить, брать не будут, а делать "бюджетный" вариант руки не подымаются.

Плуги ПС пишет:

Ну за ПРОСТОЙ способ я не говорил. Изменить момент еще можно как писалось догрузкой, но это увеличение нагрузки на навеску трактора, раму плуга и т.д. А удлинить раму при особом желании проблем не составит.

В первом случае момент изменяется(компенсируется двумя мешками) догрузкой. Это приводит к увеличению нагрузки на раму, на навеску и в конечном итоге положительно влияет на догрузку колёс.
Второй случай. Раму удлинили. Снизилась(исчезла) опрокидывающая вперёд сила. Но за счет удлинения рамы, корпуса отдалились от оси подвеса, стало быть, центр массы плуга тоже отдалился и уже меньше влияет на догрузку. Также, меньше влияет на догрузку и реакция пласта.
Конечно же , для увеличения догрузки, можно задействовать центральный винт , работающий на растяжение. Но использование винта, уже противоречит условию задачи.

Евгений . . . 42 пишет:

В первом случае момент изменяется(компенсируется двумя мешками) догрузкой. Это приводит к увеличению нагрузки на раму, на навеску и в конечном итоге положительно влияет на догрузку колёс.

Оба на. Речь шла о снижении сжимающей силы на верхнюю тягу. А если мы её уберем, никакой механической догрузки уже не будет.
Ещё раз. Для тракторов без переднего ведущего и плуга ПЛН-3х35 ничего этого делать не надо. Будет только хуже.

Про догрузку колёс с помощью центрального винта...
Сила сопротивления почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу(винт). И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.
Но! Догрузка таким способом возможна, только при одном, обязательном условии - навеска должна находится в "плавающем" режиме распределителя. Центральный винт должен иметь уклон - опираться на дополнительную скобу(мех-догружатель).
Если же навеска будет находится не на "плавающем", а вертикальное перемещение её продольных тяг будет ограничено , на пример - запертым цилиндром, то при работе, сжатие центрального винта совсем не будет означать, что этим действием, происходит догрузка колёс., даже в некоторые моменты на оборот, - сила сжимающая центральный винт, будет разгружать колёса.
При запертой навеске, чтобы происходила догрузка колёс, необходимо. чтобы центральный винт испытывал растягивающую силу.

Плуги ПС пишет:

На мой взгляд хороший плуг должен работать так,чтобы его просто зацепив тросом можно было пахать, как прицепным. Тогда и нагрузка на трактор и общее сопротивление плуга заметно снизится и не придется мудрить со всякими догружателями.

И рама самого плуга не будет ломаться посередине и не нужно ее будет лишний раз усиливать, увеличивая массу орудия.

Марафет пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Сила сопротивления почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу(винт). И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.

Такой эффект возможен только при условии, когда корпуса плуга заглубляются не равномерно...

Например, когда отцепили центральный винт, и начали тянуть плуг... и получилось так, что первый корпус заглубился, и задний нет. Вот тогда да, прицепив на место центральный винт, задний корпус будет догружаться и утапливаться за счёт распорки (центральный винт), которая одним концом упирается в трактор (догружая его), а другим концом в верхнюю часть плуга, утапливая вниз, таким образом, заднюю часть плуга...

Но на мой взгляд, такой расклад (когда корпуса плуга лезут в землю не равномерно) - это не нормально.

В идеале должно быть так - потянул плуг без центрального винта, и все корпуса заглубились равномерно... но тогда не будет никакого вращающего момента, который бы сдавливал центральный винт.

ПЛН 3-35 без центрального винта, всегда стремится задрать хвост. Происходит это по причине, высоко расположенной оси подвеса и по причине близкого расположения этой оси к первому корпусу.

Марафет пишет:

Вот тогда да, прицепив на место центральный винт, задний корпус будет догружаться и утапливаться за счёт распорки (центральный винт), которая одним концом упирается в трактор (догружая его, но ещё больше догрузится опорное колесо плуга), а другим концом в верхнюю часть плуга, утапливая вниз, таким образом, заднюю часть плуга...

Такое возможно на чрезмерно мягкой почве. На нормальной почве. вращением центрального винта - заглубляется или выглубляется первый корпус. Задний корпус при этом не особо меняет глубину. Это похоже на эффект "лыжи", в роли которой выступает задний корпус. Пахал тремя плугами и на всех наблюдалось подобное. Заглубить , или выглубить задний корпус, удаётся только увеличением , или уменьшением перекоса

Марафет пишет:

прицепив на место центральный винт, задний корпус будет догружаться и утапливаться за счёт распорки (центральный винт), которая одним концом упирается в трактор (догружая его,

Если навеска в этот момент будет не на плавающем, то догрузки не произойдёт, произойдёт разгрузка колёс.

Марафет пишет:

Настоящая догрузка трактора - это когда задний винт работает на растяжение, и плуг полностью висит на тракторе, не опираясь на опорное колесо.

А поле не ровное и никакой стабильности глубины вспашки при этом...

александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.



При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.

Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.

Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Вот подумайте сами....Опустили Вы плуг на определённую глубину и пытаетесь удерживать его на этой глубине позиционным регулятором.Всё хорошо,всё работает.....Но вот допустим включили силовое регулирование вместе с позиционным(что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма)).Пошла нагрузка ,силовой регулятор пытается приподнять(выглубить плуг) а позиционный этого сделать не даёт,он настроен на определённую глубину.Как они между собой договорятся?

Марафет пишет:

Да, и на плавающем тоже, догружаться будет одно опорное колесо, если оно установлено в передней части плуга. Я же сказал, что это фуфловая догрузка.
Не может плуг прижиматься к земле за счёт трактора, и в то же самое время, не может трактор прижиматься к земле, за счёт плуга.

Всё зависит от наклона центрального винта. При достаточном наклоне винта, захотите заглубить плуг поглубже - начнёте подымать опорное колесо. Колесо подымется и не будет касаться поверхности , а плуг глубже не заглубится.

Алекс 37 пишет:

что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма))

Может там какой то специфичный трактор. Это же называется смешанным регулированием и вроде как есть у каждого трактора.

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма))

Может там какой то специфичный трактор. Это же называется смешанным регулированием и вроде как есть у каждого трактора.

Приведите как это работает(цитату например)...Но прежде чем писать,вдумайтесь в термины...

Алекс 37 пишет:

Приведите как это работает(цитату например)...Но прежде чем писать,вдумайтесь в термины...

А что мне вдумываться? Во многих инструкциях к тракторам встречал 3 вида регулирования - силовое, позиционное и смешанное.
Качать руководство для 1221? Там кажется расписано.

александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.



При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.

Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.

Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Второй раз прошу. Плиз, книженцию!

MaximusF пишет:

Может там какой то специфичный трактор

Ну да. МТЗ-82 называется.

Силовой и позиционный способы регулирования могут быть использованы в комбинации с высотным. В этом случае максимальная глубина обработки ограничивается опорными колесами сельскохозяйственных машин. Особенно эффективно применение силового способа регулирования в комбинации с высотным на полях, где имеются участки с малой плотностью, а позиционного - в комбинации с высотным на ровных полях с переменной плотностью, где имеются участки с неровным рельефом. На последних участках чрезмерному заглублению рабочих органов сельскохозяйственных машин препятствуют их опорные колеса.

Смешанное регулирование...Читаем внимательно.Не смешанное позиционное-силовое...А смешанное позиционно-высотное и силовое-высотное.Разницу понимаете-нет?Если нет,то я просто промолчу.Спорить смысла просто нет.....

Кстати, Алекс 37, на беларусах у которых уже не раздельно-агрегатная навесная система, а гидроподъемник - уже реализована возможность одновременно использовать оба режима регулирования.

Алекс 37 пишет:

Смешанное регулирование...Читаем внимательно.Не смешанное позиционное-силовое...А смешанное позиционно-высотное и силовое-высотное.Разницу понимаете-нет?Если нет,то я просто промолчу.Спорить смысла просто нет.....

Нет. Про высотное вообще первый раз слышу.
Да вы не спорьте. В руководстве к какому трактору так написано? Я сам почитаю.

wanek пишет:

Ну да. МТЗ-82 называется.

Понял. Не доводилось встречать МТЗ-82 с таким регулированием.

Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.




При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[развернуть]

[изображение]

[развернуть]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.


Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.


Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Вот подумайте сами....Опустили Вы плуг на определённую глубину и пытаетесь удерживать его на этой глубине позиционным регулятором.Всё хорошо,всё работает.....Но вот допустим включили силовое регулирование вместе с позиционным(что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма)).Пошла нагрузка ,силовой регулятор пытается приподнять(выглубить плуг) а позиционный этого сделать не даёт,он настроен на определённую глубину.Как они между собой договорятся?

Вы издеваетесь или действительно не понимаете?
На регуляторе есть три положения, позиционное для работы с полунавесными орудиями, нейтраль, и силовое для работы с навесными орудиями. Силовое работает в паре с позиционным.
В позиционном положении можно только ограничить отпускание навески. В нейтральном - работаем основным распределителем. В силовом - позиционным отпускаете плуг , который заглубляется на нужную глубину. фиксируете фиксатором. В этот момент тяга от центрального винта занимает свое положение, Трактор передними колесами наезжает на бугор, винт сжимает пружину и тяга идет в перед, регулятор поднимает навеску (глубина вспашки не изменяется).
Передние колеса попадают в яму, винт ослабляет пружину и тем самым отпускает навеску (глубина вспашки так же не изменяется. При работе с регулятором и с навесным орудием ни какой догрузки колес не бывает, т.к. орудие постоянно висит на тракторе (работают без опорного колеса)
При работе без регулятора, плуг катится на колесе, глубина выдерживается за счет трапеции навески.
Если попытаться за счет плуга догрузить трактор (как при использовании ГСВ) то при изменении плотности почвы будет меняться глубина вспашки. Под зерновые, такая вспашка много не навредит, а вот под овощи или картошку, такого не должно быть

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Смешанное регулирование...Читаем внимательно.Не смешанное позиционное-силовое...А смешанное позиционно-высотное и силовое-высотное.Разницу понимаете-нет?Если нет,то я просто промолчу.Спорить смысла просто нет.....

Нет. Про высотное вообще первый раз слышу.

2 мя страницами ранее выдержку из первоисточника привел, и даже выделил жирным шрифтом...

Да тут походу одни писатели, читателей нет

wanek пишет:

александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.




При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[развернуть]

[изображение]

[развернуть]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.


Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.


Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Второй раз прошу. Плиз, книженцию!

Еще раз отвечаю. Прочитайте инструкцию. в частности раздел "Позиционный (силовой) регулятор, принцип работы"

александр шульдов пишет:

На регуляторе есть три положения, позиционное для работы с полунавесными орудиями, нейтраль, и силовое для работы с навесными орудиями.

александр шульдов пишет:

Силовое работает в паре с позиционным.

Как бляха муха один переключатель можно включить в 2 положения?

александр шульдов пишет:

В нейтральном - работаем основным распределителем.

Остановите бронепоезд, я выйду

помню папаня пахал на свеже полученом МТЗ-80 трёх корпусным плугом без опорного колеса а в кабинете трактора крутил вертляк под панелью и палка с трещёткой справа стояла он ей плуг поднимал на разворотах и дядька пахал на т-4 с прицепным без гидравлики подьём и опускание верёвку дёргал