Добрый день!
В последние годы (особенно) встает проблема с осадками .За последние 3 года засуха была 2 года 10 и 12 год.Один из приемов борьбы с засухой это накопление весенней влаги за счет осеннего глубокого (до 50 см) рыхления почвы.
Кто (регион), как (какое орудие (название, ширина захвата) и агрегатируемый трактор), каким образом (глубина обработки приемы работы) ну и конечно результат осуществления данной операции.
По себе скажу: осенью сделали обработку КПШ-5 в агрегате с Т-150К на глубину 20-25 см сеяли СЗС.За лето ни одного дождя. так как закультивировать все не успели осталось не обработанной гектар 20, ну так вот где прошли КПШ на круг урожайность вышла 8,5 ц/га а по не культивиррованному (ходили поперек культивированного-как обрезало) даже убирать не стали (нечего нет).Регион Оренбург.
Пишем здесь
меня тоже интересует эта тема придлагают купить стойки ранчо или глубоко рыхлит ель крет хотелось бы услышит мнение тех кто пользовался этим агрегатом
В этом сезоне купил себе глубокорыхлитель. Тоже по причине сохранения влаги и "сноса" плужной подошвы. Брал его под подсолнечник, ато корень в глубь не может пробиться и либо закручивается спиралькой, либо идет в сторону. Знаю тех кто чизелем раз в 3 (4) года проходит - нормальные урожаи. У себя не пашу а только дискую. Глубокорыхлитель брал из рассчета под МТЗ-920 из-за этого и маленькая ширина захвата. В зависимости от поля и почвы ходили трактором от 6 до 7 км/час. Глубина около 45см (винт закручен полностью). Из-за этого держатель регулировочного катка порвало - пришлось усиличть. Пытался еще заглубить и ставил вместо винта плантку - но трактор стоял как вкопаный ((( По расходу топлива - 11 - 11,5 л/га. При том что между проходами растояние 1 метр.
Файлы:
foto0104.jpg
Доброго времени суток!
Смотрю у вас стойки Параплау что лучше обычные или как у вас?
Под "обычными" вы имели ввиду ровные? Или как? Вариантов море - были бы деньги. Есть и с прямыми "кротователи" и "щелерезы" и плоскорезы типа КПШ и чизельные стойки с разными долотами и "ранчо" и с ресорной защитой и с пневмозащитой... А какие лучше - ХЗ. Все зависит - какие цели преследуете.
За этими стойками почва перемещалась будто волной. Без переворота. На солидную глубину. Трактор загружен по полной. Финансово не смог купить с "активным катком" - денег хватило только на опорный. dread Может следующей осенью буду что-то решать по катку. На этот год уже достаточно "подорвал земли". Надею подсолнечник оценит мою заботу. Оставил контрольные участочки - чтоб посмотреть будет ли результат. Видели как на опытных полях сорта растут - может тоже так нада, только для обработки. Ноль, дисковка, пахота, кротователь, чизелевание - а весной закультивировать и посеять в один день, одной сеялкой (для нулевки другая), с одинаковой нормой высева и удобрениями. Чтоб после уборки определить что лучше и выгоднее на вашей почве, с теми осадками и затратами.
А кто производитель вашего рыхлителя и сколько стоит, потянет ли МТЗ 82 такое орудие?
Вот производитель (мой - самый первый):
http://stepanenkoicom.com/glubokoryihliteli-strom-line/
Стоимость - лучше у них спросите, ато мало ли что там с ценами.
Мой МТЗ-920 тянет. Почва - тяжелый чернозем. Но и глубже - "не лізе". Мощность такая же как и у 82. Значит должЁн.
http://www.youtube.com/watch?v=p4BogA7tzIk
Этот рыхлитель ширины меньше трактора, т.е. ходите с перекрытием и топчите то что взрыхлили если правильно понимаю, а какая производительность за час работы?
dread Так и есть. По следу колеса идем и притаптываем. Шире МТЗюк не потянет!!! А чтоб прочизелевали в этом году договориться не вышло. Часовую производительность не засекал. Ориентир - на 10% быстрее чем на вспашке. За световой день с 9 утра и до 18 механизатор делал 7,5 до 8 га. Это с перерывом на обед пол часа и переездом 5 км туда и столько же обратно. Еще раз говорю - все зависит от почвы!!! Ну и длинны гона. У меня длинна была 410, 420 и 650 м.
Можно подробней.После КПШ-5 в агрегате с Т-150К на глубину 20-25 см сеяли СЗ 3.6 без культивации? Осенью или весной был сев?Какую культуру сеяли с такой урожайностю 8.5 ц/га?
Добрый день.После осенней обработки КПШ весной заборонили, сеяли ячмень СЗС 2.1.У нас в этом году по району средняя 7 ц га.
Тоже рвём "подошву" стойками параплау второй год. Купили 3 стойки на 3хкорпусный плуг(др. не было), но остаётся колея от мтз82, 4хкорпусный поз мтз ИМХО лучше. В этом году купили раму 6тикорпусного плуга +еще 3 стойки под т150. Но, думаю, 35см между стойками густо, а 70см редковато , да и 8ми корпусный плуг для навески т150 тяжко...
Есть кпш9 переделанный на кпш7 и непреодолимое желание переварить его на 6-8 стоек параплау, через 50см каждая... Что скажете?
Если желание и вправду "непреодолимое" - то сделаете!!! Количество стоек зависит от мощности трактора, почвы и... глубины "подрыва". Если подрывать думаете раз в 3-4 года и плужная подошва двухярусная (как у меня была) - то 6 стоек и глубину 40см т-150 даже с смдовским двиглом сможет обеспечить.
П.С.: мо мнение нужно парное количество стоек...
Присоэдиняюсь к теме очень интересная, самому хочеться к т 150 гр 2,5 производство Белоцерков маз. Интересно насколько поднимаеться урожайность.
это в большей степени зависит не от агрегата,а от колличества осадков,водного баланса и свойств почвы.
придется вас разочаровать..из собственного опыта скажу что принципиально ничего не изменилось.
Изменения могут быть, как мне кажется, если у вас ну очень выраженная плужная подошва...берете лопату копаете и смотрите... можно см до 60 копать
и если У вас мини или ноу-тил...и земля уже сильно уплотнилась в верхних 30см...а если пашете, да поглубже, то не критично.
Это я пишу после 4 лет использования..соседи пашут и незаморачиваются..
а чизель недешевая штучка..лучше тогда купите стойки ранчо на обычную раму, точно дешевле будет ИМХО
Есть много факторов. Часть уже указали Чез и Руля. Тема провокационная - тоже вставлю 5коп.
Кто-то подрывает через определенное время, кто-то после определенных культур, а кто-то (и я в том числе) под культуру.
Отдача будет от чизеля (глубокорыхлителя) если осенью обработать под подсолнечник или под свеклу. Под кукурузу - лучше вспашка. Под зерновые (ярые и озимые) дисковки хватит. Но это не догма. Для каждой местности и почвы - свой рецепт. Ну и само собой - каждый хвалит свое болото. По параплау - смогу сказать после сезона так как оставил контроль. По чизелю - подсолнечник лучше чем по вспашке или дисковке. Но как сказали выше - если нет дождей и температура +40 то все равно как обработана почва осенью...
У нас (в Украине) удобнее купить чизель.
Но это все только мое мнение и наблюдения. Каждый решает сам для себя и своего севооборота, почвы, осадков.
http://www.kormmash.aaanet.ru/texnika/kpshay59.jpg
посмотри можно просто стойки заказать и переоборудовать.
http://www.kormmash.aaanet.ru/texnika/kpshay59.jpg посмотри помоему тема.
там ведь написано что культиватор..куда но-тилу с его почти нулем!!??
У нас (в Украине) удобнее купить чизель.
Но это все только мое мнение и наблюдения. Каждый решает сам для себя и своего севооборота, почвы, осадков.[/quote]
а что б.у совсем нету?? я вот когда свой брал новый..кредит плачу еще.. сейчас полно стало б.у.. хозяйства брали как только пошел выпуск..но ...но.. почему то теперь полно на вторичном рынке и цена меньше половины от нового..и они практически не работали...как думаете почему???? в моих краях пахота пока все перебарывает... из оренбурга ребята пишут обратное да и но-тил тоже...посуше у него.
К тому же... попробовал я в этом году и загнал чизельный плуг после подсолнечника..в один след перед этим проходил дискатор двухрядный ..... в принципе не так страшно он и забивался..но после него обычной сеялкой делать нечего...а нулевые и мини-тил это уже другой разговор...для НО-ТИЛА это не проблема....а у ВАС есть такая сеялка???.. у меня нету.. потому выгнал чизель и загнал плуг...
На счет кукурузы...обычно сею её после колосовых зерновых..1-2
раза диски и осенью чизель....весной на одну культивацию меньше чем после пахоты... снижения урожая не видел по сравнению с соседями
как и подсолнечник после кукурузы... в два следа диски и чизель..весной культиватор сколько надо....но лучше что-бы культиватор с катком был, а не с боронками.. тоже снижения не заметил
ну а как после подсолнечника написал выше..дисковать в несколько следов не захотел...
Есть много факторов. Часть уже указали Чез и Руля. Тема провокационная - тоже вставлю 5коп.
Кто-то подрывает через определенное время, кто-то после определенных культур, а кто-то (и я в том числе) под культуру.
Отдача будет от чизеля (глубокорыхлителя) если осенью обработать под подсолнечник или под свеклу. Под кукурузу - лучше вспашка. Под зерновые (ярые и озимые) дисковки хватит. Но это не догма. Для каждой местности и почвы - свой рецепт. Ну и само собой - каждый хвалит свое болото. По параплау - смогу сказать после сезона так как оставил контроль. По чизелю - подсолнечник лучше чем по вспашке или дисковке. Но как сказали выше - если нет дождей и температура +40 то все равно как обработана почва осенью...
У нас (в Украине) удобнее купить чизель.
Но это все только мое мнение и наблюдения. Каждый решает сам для себя и своего севооборота, почвы, осадков.
Я думаю чизелевание должно лутше накапливать влагу за осене-зимний период. И смыв почвы меньше на склонах.
глубокое рыхление нужно для улучшение водного баланса исходя из этого (и не только):
http://www.zoodrug.ru/topic3532.html
В этой статье есть тоже много полезного,но на мой взгляд статья заказная и менеет некоторые элементы пропаганды некоторых технологий:
http://www.ndipvt.org.ua/konf3/1/1.htm
И я так думаю...
Если в поперек склона будет вспашка или кулисы - то и смыва как такового не будет. Тут чизелевание уступает.
Много интересного в статье. Может и заказная... Но и "науке" интереснее что-то новенькое... пусть "изучают"... а выводы каждый делает для себя... Также в статье затронут такой момент как "плотность почвы".
Учитывая что на культивацию меньше - значит интереснее (ДТ и время)
Что за глубокорыхлитель что кредит еще висит... Там что каждая стойка с телевизором? Скорее всего "жабка" душит... У нас б/у востановленный чизель ПЧ-2,5 (5 стоек) стоит 20000грн (80000руб). Был бы т-150 то покупал бы такой... или отдельно стойки параплау...
http://www.svetagromash.ru/catalog/plugs/bezotval/bezotval_25.html
когда я брал стоил 190 т.р. сейчас пишут 235 т.р....получается на 4 делите. ,а б.у на дня видел объявление почти как у вас 90т.р. а там ломаться особо нечему..довольно крепко сделан.
Хорошо тогда не влез в австрийский.. тот тогда стоил больше 350
На счет экономии...у меня пока нету 4 -хрядного дискатора потому дисковали обычными дисками и после кукурузы там одного следа явно мало получается..ну а после пшеницы тоже одного следа маловато..хоть и копают мои диски хорошо..но успевает после уборки пшеницы зарасти..потому или глиф или еще раз диски. За один след дисками получается примерно 10л плюс сам чизель расход на 1 га 17-18л.. сложили и получили 28л.. что в принципе можно как раз сравнить с глубокой пахатой..но если по пшенице,то минус4-5 литров ..т.к. как получается под кукурузу весной выравнивать нечего.....
Получается и ни особо быстрее если даже не наоборот...и по солярке не сильно экономишь....но расход будет меняться в зависимости от техники..её состояния и состояния топливной..а также глубины на сколько загнал...в этом году не стал глубоко, сроки поджимали...мах30см..прошлые годы ходил 35см..больше т4 не тянул..буксовал из-за рыхлого слоя после дисковки.
В этом году ходил уже фендом...гораздо удобнее , но расход на удивление остался такой же.. правда справились ГОРАЗДО быстрее..за 18часов вдвоем 23га сделали.. так еще и пообедали .
Быстрее - имел ввиду весной... У меня напряг весной, а осенью - времени с запасом.
Дисковка МТЗ-920 с дисковой навесной БН-2,4 расход от 6-8л/га. В зависимости от глубины, почвы, влажности и стоит грудобой или просто колеса (под ячмень следующего года).
дят...
Расход на чизелевку у меня тоже меньше... Хотя заглублял по самые помидоры... Но и отступ был 1метр... Так зато 2 плужные подошвы...
Кукурузу не сею... У меня ее дачники пи
Не пашу - часть полей достались оооочень засеренные. Если пласт переверну - там "ящик Пандоры"... Так хоть врага в лицо знаю - амброзия, ластовень (ватник сирийский), лебеда, мыший иногда и куриное просо...
И еще - нельзя угадать какой будет год... и определить что лучше в даной ситуации: вспашка, чизелевание, подрыв с параплау, дисковка или минималка (прямой посев). По этому на форуме и обсуждаем... Делимся опытом... Впечатлениями... Информацией... Предположениями... Одному напряжно иметь все агрегаты и проводить все опыты. Госсударство от фермеров "открестилось" - вот и приходится СООБЩА решать вопросы и с изменением климата и с множеством хим.препаратов и с огромным количеством сортов и гибридов и с новыми расами сорняков...
Может кто поделится опытом в разрезе культур.
а вы их точно видели эти плужные подошвы???.. как уже писал..на моих полях в обозримом прошлом до меня чизеля не было..колхозы естественно работали кировцами..но плужной я не нашел..
..хотя как пугают, то должна была быть...
Да. В двух местах. При чем на разной глубине... На поле вдоль трассы идет линия высоковольтная - и там работники посадку вокруг столба толи чистили толи ровняли... но для этого привозили дт-75 с лопатой. Так вот - там было что-то на подобии 3 ярусов. Вершний около 20см, потом еще один около 6-8см и дальше земля такая по структуре, чемто схожа с той что на кучах кротов. А вторые 3 яруса видел на поле, которое возле бывшей тракторной бригады - там ходили копачи лома с металлоискателями - накопали много... и посадку у часть на поле возле бывшей заправки... Может показалось но ярусы эти разные по глубине. На этом поле сейчас озимая - буду обрабатывать если будет вдохновение срез сделаю.
Сказали что такое возможно из-за того что при ссср пахали на одну глубину, потом при колхозе мельче ходили... А то что разные глубины - сказали что возле бригады могут проверить выдердана глубина или нет... а то поле что от трассы - далеко от бригады и глубина на совести механизатора.
Плужной нет - а чизель ДТ жрет будто есть. Если нет подошвы - зачем чизель??? Значит корень подсолнечника и так пробьется к влаге и влага нормально будет сохраняться и без чизелевания?
В ЭТОМ ГОДУ ОСЕНЬ УЖ СИЛЬНО СУХАЯ может потому и трудновато было обрабатывать.. по нормально увлажненной земле,не грязи конечно, все же полегче идет... все-таки рвать или резать разница наверное есть
Один из основных факторов упустил из виду... dread Работал по нормальной (не пересушеной) почве... Согласен что без влаги (как у меня в прошлом 2011) осенью и расход больше на 3-4литра будет...
в этом году решил купить оборотный плуг но в итоге приобрел советский чизель как чез1 только без катка. трактор т 150 240л потащил на 3/2 6-7км/ч лишь на глубину 38см. при этом земля была увлажнена на 15см глубокорыхлитель весь дребежал и вибрировал от сухой подошвы (глины) вибрации передовались и на трактор, к долоту стойки параплау невозможно было прикоснуться. расход при этом составил 22л/га. смутило то что чизель часто забился незначительной растительностью, вот теперь хочется как у буржуев поставить дисковый нож(колтер) перед стойкой, кто нибудь такое проделывал?