ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА


10492 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Коллеги, здесь я отвечу практически на все вопросы по дискаторам, дам рекомендации и советы, а также ознакомлю Вас с новыми решениями.
С уважением, гл. конструктор.


Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

Здравствуйте!! Вот дискаторы от фирмы " АГРОМАСТЕР " мне кажется они одни из самых хороших ??? И толичаются небольшой массой и большим диаметром дисков.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Для начала краткий экскурс в историю дискатора.
Начали их разработку в Краснодаре, на промплощадке "Седин", в 1999 г. Директор хозяйства привез из командировки фото этого чудного орудия, и начали сединцы (прекрасные станкостроители) на ним колдовать. Скопировали, как могли. Показали осенью на полях Выселковского района, в присутствии Администрации края, науки, сельхозников. Даже первый, убогий образец ПЛД-3х4 (навесной) показал себя неплохо. Там же и было впервые произнесено губернатором Н.И. Кондратенко слово "Дискатор".
Далее пошло совершенствование этого орудия. Я подключился к этой работе с 5-го по счету. Поверьте, работы было проведено немеряно, переработано практически все. Только к 2008 г модельный ряд Дискаторов стал, с моей точки зрения, более-менее нормальным, хотя ПРЕДЕЛУ СОВЕРШЕНСТВА НЕТ!
Конструкция дискаторов продолжает совершенствоваться, есть несколько (3...4) фирм, уделяющих этому внимание. Остальные идут более простым путем - копирование чего увидели рядом. А что - навар там неплохой, если отбросить все эти разработки, отработку технологии у смежников, рекламную деятельность. Так бы и колхозы неплохо жили, если бы отбросили всю инфраструктуру.
Далее расскажу об особенностях дискаторов прошлых лет, их проблемах и способах устранения.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Дядя Юра, чтобы дискатор (среднее по уд. давлению на диск орудие) устойчиво работал, на диск надо обеспечить давление 60...85 кг. Особенно на наших тяжелых почвах. Вот и считаем, БДМ-4х4П - 40 дисков, эффективный вес его должен быть мин. 2800 кг (без учета шасси, прицепа, катка, которые на диски не давят).
Поэтому навесные двухрядки идут мельче, и болтает их как...

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

Да , цены на дискаторы не маленькие.

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

Вы считаете что АГРОМАСТЕР не достаточно тяжелы???

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Для почв Татарстана вплоне хватает, там почвы в основном легкие.

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

ну а вот они говорят что диаметр дисков влияет на обработку почвы , так ли это??

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Хотел немного позже касаться этого вопроса, давайте сейчас.
Начинали мы производство дискаторов (тогда ПЛД) на 2 типах дисков: 510 и 650. Диски 510 мельче крошили почву, но глубина обработки была меньшей, и захват каждого диска тоже. Ставили диски 650 - работали глубже, каждый диск захватывал до 12 см, но обработка почвы была более глыбистой. И оси диска летели чаще.
Путем проб вышли на диам. диска 560 мм - вроде оптимально для всех видов почв, и легких, и тяжелых.
Не спорю, на нетяжелых почвах можно увеличивать диам. диска можно, крошение будет нормальным.

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

Ну у АГРОМАСТЕРА только 590 , а все остальные ставят 560 . И врятли кто еще занимался исследованиями??

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Скажу другое. По опыту работы в компании БДМ-Агро отмечено, что в критических ситуациях (наезд диска на препятствие, н-р камень) что-то ломалось, причем произвольно: ломалась стойка (или деформировалась), могло оторвать щеки узла, могла полететь ось диска, могло сорвать болты крепления диска. Из этого, а также конструкторских расчетов, был сделан вывод: КОНСТРУКЦИЯ РЕЖУЩЕГО УЗЛА БДМ-АГРО РАВНОПРОЧНАЯ. Т.е. изменение любого параметра нарушит эту равнопрочность.
При комплектации узлов режущих диском диам. 590 можно эксплуатировать дискатор на нетяжелых почвах. Только мне незнаком размер дисков Беллоты диам 590. В их каталоге ближайшие есть 565 и 615 мм.

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

БДМ-АГРО помоему не выпускают дискаторов с амортизирующими стойками, у БЕЛАГРОМАША они называются мульчировщиками помоему???

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

Основные лидеры в РОССИ на этом рынке если я не ошибаюсь это- ПРОМЗАПЧАСТЬ , БДМ-АГРО , БЕЛАГРОМАШ-СЕРВИС , в чем плюсы и минусы каждого производителя видите вы ???

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34
дядя юра пишет:

БДМ-АГРО помоему не выпускают дискаторов с амортизирующими стойками, у БЕЛАГРОМАША они называются мульчировщиками помоему???

Вообще слово Мульчировщики ввел гл. конструктор Белагромаша, и оно как то прижилось. Белагромашсервис продолжает выпускать мульчировщики на пружинной стойке (аналог Агрисем), в разных вариантах исполнения. Есть другие варианты исполнения Мульчировщиков, в т.ч. мой, его называю Дискатор серии ЛДМ (Лущильник Дисковый - Мульчировщик), кстати одна из работ была на выставке в Усть-Лабе.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34
дядя юра пишет:

Основные лидеры в РОССИи на этом рынке если я не ошибаюсь это- ПРОМЗАПЧАСТЬ , БДМ-АГРО , БЕЛАГРОМАШ-СЕРВИС , в чем плюсы и минусы каждого производителя видите вы ???

Практически одинаковая конструкция. А как иначе:
В 2006 году Мерников (БДМ-Агро) передал комплект КД в Белагромашсервис
в 2008 г от Белагромаша отошла группа в Промзапчасть.
Есть лучшие стороны по узлу в Белагромаше, там же промзапчасть (они их соседи)
Есть лучшие решения по рамной конструкции у БДМ-Агро, даже кое-что лишнее.
Но есть лучшие испытанные решения по компоновке, и сними я познакомлю Вас позже

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

Тоесть истоки идут от БДМ-АГРО так получается??А вот краснодарский РЕМКОМ как он на данный момент хорошь или отстает??

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34
дядя юра пишет:

Тоесть истоки идут от БДМ-АГРО так получается??А вот краснодарский РЕМКОМ как он на данный момент хорошь или отстает??

Все мы выходцы из Ремкома. И Мерников там начинал гл. инженером, и я оттуда же по его пути прошел. И дискаторы (тогда ПЛД) от Ремкома пошли. Ремком живет нормально, только с/х техникой занимается мало. А по уровню разработок - отстались с моими 2003 г.

Аватар пользователя дядя юра
Россия
: краснодарский край
22.02.2011 - 12:51
: 187

Да видно что убогинько сделано в РЕМКОМЕ . И КУБАНЬСЕЛЬМАШ тоже я смотрю не блещут .

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34
дядя юра пишет:

Да видно что убогинько сделано в РЕМКОМЕ . И КУБАНЬСЕЛЬМАШ тоже я смотрю не блещут .

И ген. директор Кубаньсельмаша из Ремкома, именно он привез из за бугра идею и фото будущего дискатора. Но техника у них прогрессирует.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Коллеги, на встречах, семинарах, других форумах всегда повторяю: дискатор довольно неплохое с/х орудие, и, чтобы не разочароваться в нем, всегда проверяйте то, что приобретаете.
Главная болячка дискатора серии БДМ - частая регулировка подшипников, срез гайки оси диска. Все начинают грешить, что диск работает на отрыв, слабая гайка и т.д.
Поверьте, не в том дело. Беда возникает от изготовления корпуса подшипников. Сами подшипники заложены нормальные, только надо выполнять требования по их соосности в корпусе. Конструктор правильно заложил допуск, в микронах. А что делают на практике? Проточит токарь с одной установки одну сторону, разворачивает корпус и молотком пытается установить соосность 0,016 мм. Я не говорю о серьезных или специализированных фирмах, где отлажена технология, имеется специальное оборудование, н-р внутришлифовальный станок.
И, главное, эту несоосность из под молотка не проконтролируешь! А вылазит наружу такое исполнение, когда начинаете работу в поле. Из-за перекоса подшипников обойма (возле гайки) давит не на всю гайку, а практически в одну точку. Какая же резьба выдержит это издевательство? Разумеется, гайку начинает тянуть, вы пытаетесь отрегулировать преднатяг, и так пока резьбу не сорвет.
Позже посоветую, как проверить качество узла.

Аватар пользователя Mad Max
Россия
: Ростовская область
19.01.2010 - 20:37
: 2302

Приветствую Главного Конструктора на этом форуме!Сергей,всегда с интересом читал ваши статьи на ЗОЛе.Не буду опережать события, вопросами о ваших последних разработках.Наберусь терпения.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34
Mad Max пишет:

Приветствую Главного Конструктора на этом форуме!Сергей,всегда с интересом читал ваши статьи на ЗОЛе.Не буду опережать события, вопросами о ваших последних разработках.Наберусь терпения.

Спасибо!
А пока продолжу по узлу. Единственным доступным способом проконтролировать эту самую несоосность можно таким образом (пишу и говорю об этом везде):
Затягиваете гайку оси практически до упора и вращаете диск (или ось диска). Если чувствуете характерное трррр, подклинивание оси, неравномерное ее вращение - это брак, левак, называйте как хотите, но работать долго это не будет. Будете без конца регулировать преднатяг, пока не вырвет ось диска.
Если корпус узла сделан по требованиям чертежа, ось будет вращаться туго, но равномерно. Такой узел, даже на наших подшипниках и манжетах, будет ходить без доп. регулировки год. Может после обкатки (50...100 га) разок подрегулируете. Гайку (М27) срывать не будет.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Продолжу экскурс.
Первое, с чем пришлось столкнуться еще в 2001 г. - огрехи в работе тогда еще ПЛД (плуга-лущильника дискового). Оно и понятно - проектировали конструктора-станочники, мастера своего дела, но не сельхознаук. Первоначальная расстановка дисков (откорректированная), я ее называю последовательной (когда следующий ряд дисков обрабатывает следующую полосу почвы) уже была довольно работоспособной. Недостаток был один - дискатор бочило влево, и чтобы его более-менее выровнять, надо наклонить раму по ходу вперед. На навесных проще - затянули с одной стороны раскос навески, и поехали. С прицепными - для этого служил талреп прицепа. С помощью его регулировали наклон рамы. Но вылезла другая беда - поле не трасса, трактор галопирует, через талреп рывки передаются на раму, которую безбожно рвало.
Выход искали долго, года 3. Нашлось принципиальное решение, даже несколько - была разработана другая схема расстановки рабочих органов (шахматная) и введены понизители рамы. Правда, пока довели до ума эту задумку, тоже время потратили немало, особенно с подбором точек прицепа и конструкцией "плавающего" прицепа. Зато дискатор преобразился - это было уже в 2006 г.

Россия
: Оренбургская область
15.03.2009 - 09:10
: 607

????, буду следить за темой.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Очередная задача - усилить стойки рабочих органов. Дело в том, что планка поворота приваривалась напрямую к стойке, и сварной шов подрезал стойку в самом напряженном месте. На легких почвах проблем то особых и не было, на тяжелых, да еще по твердой почве, стойки летели со страшной силой. Мы нашли красивое решение, установили доп. втулку, запатентовали это решение (БДМ-Агро). Только жаль несовершенства наших законов (или практики). Начали пользоваться этим решением практически все, хотя это голимый контрафакт. Надеюсь, сейчас амеры из-за ВТО прижали наших по промсобственности, наведут порядок. Поверьте, мне досадно, выворачивал мозги наизнанку - получилось, чтобы наваривались другие.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3903

Сергей здравствуйте! Надо было на этом форуме пораньше, зимой появиться, когда народу делать нечего было а то ведь щас все в полях. Ушли в хозяйства дискаторы с необслуживаемым узлом, есть ли информация как работают в поле, работоспособны ли импортные уплотнения, какая смазка заложена - литол или масло? На стойке с эластичной подвеской подшипниковый узел такой же как и с жёсткой?

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34
Владимир48 пишет:

Сергей здравствуйте! Надо было на этом форуме пораньше, зимой появиться, когда народу делать нечего было а то ведь щас все в полях. Ушли в хозяйства дискаторы с необслуживаемым узлом, есть ли информация как работают в поле, работоспособны ли импортные уплотнения, какая смазка заложена - литол или масло? На стойке с эластичной подвеской подшипниковый узел такой же как и с жёсткой?

Надеюсь, не последний год живем, и все еще впереди.
Отправили пару дискаторов на необслуживаемом узле в хозяйства, жду результат в течении сезона. Что-то боязно запускать их в массовое производство, проверить надо. То что уплотнения импортные работоспособны-об этом речи нет. Такие же ставят лемкен и пр., недостаток 1 - дороговато, а так на 3 сезона хватает гарантированно, с пластичной смазкой (литол)
На моих дискаторах (эластомерная подвеска) поставлены наши обычные подшипники 209, 2 штуки. Вариант нерегулируемый, необслуживаемый, там и ступица другая, вращается на оси. Позже буду расписывать особенности, покажу в картинках.

: Усть-Лабинск
02.06.2011 - 15:39
: 3

Судя по содержанию, данная тема - унылая попытка пропиарить "БДМ-Агро".
Главному конструктору предлагаю сменить ник на в "бог дискатора" - так величественнее звучит.

Россия
: Кореновск
02.06.2011 - 15:53
: 4
gl.konstruktor пишет:
дядя юра пишет:

Да видно что убогинько сделано в РЕМКОМЕ . И КУБАНЬСЕЛЬМАШ тоже я смотрю не блещут .

И ген. директор Кубаньсельмаша из Ремкома, именно он привез из за бугра идею и фото будущего дискатора. Но техника у них прогрессирует.

Гл. конструктор добрый день.
Я вот немного заплутал. С одной стороны Вы самый главный идейный вдохновитель, с другой стороны пиарите БДМ-Агро и Мерникова в частности. тут же говорите о Н.М. Белобрицком и получается что он все-таки первый. Так кто первый?

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34

Иногда неясно выражаюсь, есть такой грех.
Идею привез Н.М.Белобрицкий, организовано было в фирме "Ремком" на Седина, Борисович был гл. инженером, а я приступил к корректировкам ПЛД с 5 или 7 по счету. Вот, разложил по полочкам.
А БДМ-Агро я не пиарю,(тем более там уже 2 года не работаю) а отдаю должное, столько труда и затрат было понесено фирмой для раскрутки Дискатора и его совершенствования.
Насчет пиара - да, я последовательно открываю последние наработки по дискаторам, я "пиарю" лучшее, что уже есть в этих сельхозорудиях. У каждого конструктора есть честолюбие и потаенная цель. Я хочу, чтобы лемкены, агрисемы, амазоны и пр. остались дома, и поверьте, есть для этого возможности.

Россия
: г. Краснодар
01.06.2011 - 07:04
: 34
ioser пишет:

Судя по содержанию, данная тема - унылая попытка пропиарить "БДМ-Агро".
Главному конструктору предлагаю сменить ник на в "бог дискатора" - так величественнее звучит.

Обалдеть - не встать. Но практически все новинки в дискаторах пошли от меня.
ЕЩЕ РАЗ - Я УЖЕ 2 ГОДА НЕ РАБОТАЮ В "БДМ-АГРО", но дискаторами продолжаю заниматься, более того, развиваю направление по минималке. Для справки - я закончил сельхоз, агрономический факультет, работал несколько лет в колхозе (для ioser : им. Мичурина Усть-Лабинского района). Поверьте, коллеги, я могу говорить с вами на одном языке.
Переучился, когда колхозам пришла труба.