ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!. Страница 127 из 209

wanek пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Глубина обработки ограничивается опорными колёсами(А , стало быть и ограничивается степень догрузки колёс трактора.

Неужели не понятно что, увеличение степени догрузки колес трактора, возможно только при разгрузке опорных колес орудия?

А зачем вы мне задаёте вопрос на уже данный мной ответ??? Ведь, строки выше, это уже и есть ответ на вопрос подобный, который задаёте вы. И при этом вы ещё и уточняете, мол, не ужели вам не понятно?
Как то странным способом вы воспринимаете готовый ответ.

Не знаю как понять Ваше: "а стало быть..."

Объясните каким образом опорные колеса будут препятствовать увеличению сцепного веса трактора при увеличении тягового сопротивления плуга?

Евгений . . . 42 пишет:

и потому винт не участвует, а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная

А эта (вариант справа) стало быть одноточечная?

Заканчиваем? Или еще пословоблудим?

wanek пишет:

Не знаю как понять Ваше: "а стало быть..."

Объясните каким образом опорные колеса будут препятствовать увеличению сцепного веса трактора при увеличении тягового сопротивления плуга?

А что тут объяснять? вы же сами вот только что объясняли.

wanek пишет:

увеличение степени догрузки колес трактора, возможно только при разгрузке опорных колес орудия

Либо вес передаётся на колёса трактора, либо на колёса орудия, ну или , частично туда, а частично туда.

wanek пишет:

Или еще пословоблудим?

Ну, если вам это в удовольствие, то, продолжайте..

Не в коня корм. Лучше спать пойду.

Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор)

А не нашёл в литературе,что силового(позиционного) регулятора на МТЗ может и не стоять?.....Ну и ладно плуг без опорного колеса,а есть ли в инструкциях плуг без центрального винта?(чисто интересно стало,раз столько литературы перелопатил. [изображение] ..)

Любой оборотный плуг. Винт ставится в прорезь. задний корпус регулируется колесом, передний навеской. Винт у них служит для подьема плуга

Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор). Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Плохо видно читал....

Регулятор - один. управление разное, силовое - от тяги идущей от центрального винта, позиционное - рукояткой из кабины.
На тракторах с малой кабиной стоял еще и ГСВ, но это совсем другое.
Если отключить тягу от центрального винта - работать не будет, т если сбросить рукоятку, тоже работать не будет.

Плуги ПС пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

Кстати я задавал загадку, что нужно сделать для того, чтобы можно было пахать на ПЛН-3-35 даже сняв центральный винт?

Простите, а какую цель Вы этим преследуете?

Да вот многие упирают на то, что на плуге должна быть прорезь (кулиса) для снятия нагрузки (сжатия) с центрального винта при заезде агрегата в ложбину. Но на плуге ПЛН-3-35 центральный винт работает постоянно на сжатие и установка кулисы ни к чему не приведет. При этом на некоторых подобных плугах импортного производства такая кулиса есть и она (не на всех!) работает. То есть центральный винт работает в нормальных условиях на растяжение.

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

У импортных тракторов гидросистема навески работает по другому, у них нет принудиловки, есть только ограничитель отпускания навески. Колесо ставится с зади, и регулирует заглубление заднего корпуса. Заглубление переднего корпуса регулируют ограничителем отпускания навески. Соответственно когда передние колеса наезжают на бугорок - навеска в верх поднимется, при попадании передних колес в ложбинку - плуг выскочит. для этого сделана прорезь.
У МТЗ - это все компенсируется трапецией в плавающем положении, если пахать в плавающем положении. Или силовой тягой регулятора. С регулятором трактор в ложбину - навеска отпускается, трактор на бугор - навеска поднимается.

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

У МТЗ - это все компенсируется трапецией в плавающем положении, если пахать в плавающем положении. Или силовой тягой регулятора. С регулятором трактор в ложбину - навеска отпускается, трактор на бугор - навеска поднимается.

Вы немного неправильно меня поняли. Речь идет о конструктиве самого плуга. На мой взгляд хороший плуг должен работать так,чтобы его просто зацепив тросом можно было пахать, как прицепным. Тогда и нагрузка на трактор и общее сопротивление плуга заметно снизится и не придется мудрить со всякими догружателями.

Так можно такой сделать. Три колеса, одно в борозду, аналог конного только с третьим колесом

александр шульдов пишет:

Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор). Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Плохо видно читал....

Регулятор - один. управление разное, силовое - от тяги идущей от центрального винта, позиционное - рукояткой из кабины.

На тракторах с малой кабиной стоял еще и ГСВ, но это совсем другое.

Если отключить тягу от центрального винта - работать не будет, т если сбросить рукоятку, тоже работать не будет.

Позиционное регулирование происходит не только рукояткой из кабины.Имеется тяга к проушине,за которую зацеплен цилиндр навески....Ну и самое главное-на силовом(позиционном) регуляторе имеется переключатель.И регулятор работает только в силовом или позиционном регулировании....А ни как не в паре.Только и всего.Далее.... ГСВ кстати ставят и в трактор с большой кабиной.И это штатная компоновка трактора.Регулятор как дополнительная.

Плуги ПС пишет:

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

Снизить поперечину плуга . Ту самую, за которую цепляются , продольные тяги навески.
Есть плуги. в конструкцию которых заложена возможность переместить поперечину вниз. А есть плуги , у которых вместо поперечины, приварены пальцы на двух уровнях - два на уровне как обычно, и два на уровне сантимов на 12-15 пониже.

Алекс 37 пишет:

ГСВ кстати ставят и в трактор с большой кабиной.

где-то на форуме встречалась инфа что на УК не подходит гсв, педаль тормоза мешает, если не ошибаюсь.

wanek пишет:

александр шульдов пишет:

Прежде чем возражать, почитайте интрукцию по эксплуатации трактора.

я их наизусть знаю. И не ту шляпу что сейчас печатают (у которой даже оглавления нет), а те что еще Ксеневич писал.

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой)

На мтз стоит и позиционный и силовой регулятор. Включен может быть только один вид регулирования (вариации трактора с гидроподъемником не рассматриваю - там оба сразу), либо вовсе выключен.

александр шульдов пишет:

Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Позиционный регулятор к винту не относится вообще никаким боком. Силовой снимает сигнал с серьги винта. Чем ниже винт тем сильнее передается усилие на датчик. Так же эта же серьга (в качестве механического догружателя) может использоваться и с выключенным регулятором.

Знать на изусть видимо мало. Надо еще и понимать.
Объясняю для тех, кто на бронепоезде.
Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.
При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.
При использовании Позиционного регулятора, секция основного распределителя работает только на подьем и плавающее, а функцию отпускания выполняет рычаг позиционного регулятора.
Так работают с навесными орудиями. Орудия, которые тянутся с зади трактора на колесе, или как дискатор, на валу.
Винт переставляется в прорезь, чем силовое регулирование выключается, отпускают так же позиционным регулятором и дискатор тянется только за нижние зацепы. По ровному регулятор не работает, но если перед трактора заезжает в яму или на бугор, на винте появляется определенная сила которая включает регулирование. Опять в паре начинают работать.
Так понятно, что один без другого не работают?
Но когда трактор наезжает

wanek пишет:

Чем ниже винт тем сильнее передается усилие на датчик.

Никто и не заметил. Наоборот. Чем выше тем чувствительнее датчик, и тем больше у силового регулятора "развязаны руки". В нижнем положении силовой регулятор почти полностью исключается из работы (ось поворота серьги и ось винта почти пересекаются), зато по максимуму начинает работать механический догружатель.

Плуги ПС пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

Кстати я задавал загадку, что нужно сделать для того, чтобы можно было пахать на ПЛН-3-35 даже сняв центральный винт?

Простите, а какую цель Вы этим преследуете?

Да вот многие упирают на то, что на плуге должна быть прорезь (кулиса) для снятия нагрузки (сжатия) с центрального винта при заезде агрегата в ложбину. Но на плуге ПЛН-3-35 центральный винт работает постоянно на сжатие и установка кулисы ни к чему не приведет. При этом на некоторых подобных плугах импортного производства такая кулиса есть и она (не на всех!) работает. То есть центральный винт работает в нормальных условиях на растяжение.

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

Согласен, чтобы работал на растяжение, а он так и должен работать, нужно опустить задние концы продольных тяг. Еще есть вариант поднять передние. Только изначально был вопрос как избавиться от винта? Сделать из навесного плуга - прицепной. Превратить трактор в лошадь

александр шульдов пишет:

Знать на изусть видимо мало. Надо еще и понимать.
Объясняю для тех, кто на бронепоезде.
Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.
При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.
При использовании Позиционного регулятора, секция основного распределителя работает только на подьем и плавающее, а функцию отпускания выполняет рычаг позиционного регулятора.
Так работают с навесными орудиями. Орудия, которые тянутся с зади трактора на колесе, или как дискатор, на валу.
Винт переставляется в прорезь, чем силовое регулирование выключается, отпускают так же позиционным регулятором и дискатор тянется только за нижние зацепы. По ровному регулятор не работает, но если перед трактора заезжает в яму или на бугор, на винте появляется определенная сила которая включает регулирование. Опять в паре начинают работать.
Так понятно, что один без другого не работают?
Но когда трактор наезжает

Жесть. И работают вместе. И секции распределителя еще - нарисовались. Можно скан с книжки где об этом написано, чтобы знать и понимать.

Плуги ПС пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Снизить поперечину плуга . Ту самую, за которую цепляются , продольные тяги навески.

Правильно, но еще не все [изображение]

Можно задний корпус настроить на стремление уйти в почву, но тогда плуг будет необходимо дополнить опорным колесом , регулировки заглубления заднего корпуса.

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.

При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Тоже самое происходит и при переводе флажка в противоположное положение - исключается из работы "силовой регулятор".
В среднем положении флажка - выключены оба режима регулирования.

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.


При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.
Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.
Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Плуги ПС пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Можно задний корпус настроить на стремление уйти в почву, но тогда плуг будет необходимо дополнить опорным колесом , регулировки заглубления заднего корпуса.

Холодно, в дебри полезли. Есть проще решение.

Можно путём увеличения перекоса плуга, заставить задний корпус уходить в почву и тем самым натягивать винт.

Плуги ПС пишет:

Вы немного неправильно меня поняли. Речь идет о конструктиве самого плуга. На мой взгляд хороший плуг должен работать так,чтобы его просто зацепив тросом можно было пахать, как прицепным. Тогда и нагрузка на трактор и общее сопротивление плуга заметно снизится и не придется мудрить со всякими догружателями.

На мой взгляд – тоже. Я про это и говорил.

Плуги ПС пишет:

Евгений . . . 42 пишет:
Снизить поперечину плуга . Ту самую, за которую цепляются , продольные тяги навески.

Правильно, но еще не все

Раньше на МТЗ можно было укоротить нижние тяги навески.
Не об этом ли речь?

александр шульдов пишет:

Плуги ПС пишет: Да вот многие упирают на то, что на плуге должна быть прорезь (кулиса) для снятия нагрузки (сжатия) с центрального винта при заезде агрегата в ложбину. Но на плуге ПЛН-3-35 центральный винт работает постоянно на сжатие и установка кулисы ни к чему не приведет. При этом на некоторых подобных плугах импортного производства такая кулиса есть и она (не на всех!) работает. То есть центральный винт работает в нормальных условиях на растяжение.

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

У импортных тракторов гидросистема навески работает по другому, у них нет принудиловки, есть только ограничитель отпускания навески. Колесо ставится с зади, и регулирует заглубление заднего корпуса. Заглубление переднего корпуса регулируют ограничителем отпускания навески. Соответственно когда передние колеса наезжают на бугорок - навеска в верх поднимется, при попадании передних колес в ложбинку - плуг выскочит. для этого сделана прорезь.
У МТЗ - это все компенсируется трапецией в плавающем положении, если пахать в плавающем положении. Или силовой тягой регулятора. С регулятором трактор в ложбину - навеска отпускается, трактор на бугор - навеска поднимается.

александр шульдов пишет:

Любой оборотный плуг. Винт ставится в прорезь. задний корпус регулируется колесом, передний навеской. Винт у них служит для подьема плуга

Правильно подмечено. И полностью согласуется с тем, что я говорил выше. Повторю подробнее.
Сила сопротивения почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу. И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.
Одновременно, Сила веса плуга создает вращающий момент относительно нижней точки навески в другую сторону. Когда нет сопротивления почвы, например в транспортном положении, а вес плуга никуда не делся, верхняя тяга работает на растяжение.

Таким образом. Это не вес плуга переносится на трактор. Вес плуга, в данном случае играют отрицательную роль. То есть. Чем легче плуг, тем больше будет эффект от такого догружения.
А с тяжелым плугом, например с оборотником, ничего не получится. Вес плуга перевешивает.
Поэтому на импортных и гидравлика работает по-другому. У них давно уже в ходу одни оборотники.

Это ещё один ответ к задаче Плуги ПС . Чтобы на ПЛН-3-35 центральный винт работал на растяжение, или чтобы работать без верхнего винта, нужно на сам плуг положить мешок картошки. Или два. Ну вам там в поле виднее.

Николай Аринин пишет:

Правильно подмечено. И полностью согласуется с тем, что я говорил выше. Повторю подробнее.
Сила сопротивения почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу. И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.
Одновременно, Сила веса плуга создает вращающий момент относительно нижней точки навески в другую сторону. Когда нет сопротивления почвы, например в транспортном положении, а вес плуга никуда не делся, верхняя тяга работает на растяжение.

Таким образом. Это не вес плуга переносится на трактор. Вес плуга, в данном случае играют отрицательную роль. То есть. Чем легче плуг, тем больше будет эффект от такого догружения.
А с тяжелым плугом, например с оборотником, ничего не получится. Вес плуга перевешивает.
Поэтому на импортных и гидравлика работает по-другому. У них давно уже в ходу одни оборотники.

Это ещё один ответ к задаче Плуги ПС . Чтобы на ПЛН-3-35 центральный винт работал на растяжение нужно на сам плуг положить мешок картошки. Или два. Ну вам там в поле виднее.

Из всего сказанного, согласен только с тем что в поднятом положении плуга, центральный винт испытывает растяжение. Ну ещё согласен с двумя мешками картошки, которые могут послужить догрузкой..
Всё остальное - больше как заблуждение.

Плуги ПС пишет:

Для этого достаточно как уже писали понизить центр оси зацепа плуга (но есть ограничение - глубина пахоты), а также удлинить раму, то есть сместить рабочие органы назад. На импортных плугах, кстати, за счет разной лабуды вроде тяг перекоса и прочего рабочие органы смещены назад. Вот тогда центральный винт будет работать не в режиме "дурной" и "очень дурной нагрузки", а как ему и положено.

К вопросу о достижении простым способом работы ПЛН 3-35 без центрального винта это не подходит. Речи о перестройке всего плуга не велось. А удлинение рамы , предполагает перестройку и не является простым способом достижения нужного эффекта.

Плуги ПС пишет:

Ну за ПРОСТОЙ способ я не говорил. Изменить момент еще можно как писалось догрузкой, но это увеличение нагрузки на навеску трактора, раму плуга и т.д. А удлинить раму при особом желании проблем не составит.

В первом случае момент изменяется(компенсируется двумя мешками) догрузкой. Это приводит к увеличению нагрузки на раму, на навеску и в конечном итоге положительно влияет на догрузку колёс.
Второй случай. Раму удлинили. Снизилась(исчезла) опрокидывающая вперёд сила. Но за счет удлинения рамы, корпуса отдалились от оси подвеса, стало быть, центр массы плуга тоже отдалился и уже меньше влияет на догрузку. Также, меньше влияет на догрузку и реакция пласта.
Конечно же , для увеличения догрузки, можно задействовать центральный винт , работающий на растяжение. Но использование винта, уже противоречит условию задачи.

Евгений . . . 42 пишет:

В первом случае момент изменяется(компенсируется двумя мешками) догрузкой. Это приводит к увеличению нагрузки на раму, на навеску и в конечном итоге положительно влияет на догрузку колёс.

Оба на. Речь шла о снижении сжимающей силы на верхнюю тягу. А если мы её уберем, никакой механической догрузки уже не будет.
Ещё раз. Для тракторов без переднего ведущего и плуга ПЛН-3х35 ничего этого делать не надо. Будет только хуже.

Про догрузку колёс с помощью центрального винта...
Сила сопротивления почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу(винт). И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.
Но! Догрузка таким способом возможна, только при одном, обязательном условии - навеска должна находится в "плавающем" режиме распределителя. Центральный винт должен иметь уклон - опираться на дополнительную скобу(мех-догружатель).
Если же навеска будет находится не на "плавающем", а вертикальное перемещение её продольных тяг будет ограничено , на пример - запертым цилиндром, то при работе, сжатие центрального винта совсем не будет означать, что этим действием, происходит догрузка колёс., даже в некоторые моменты на оборот, - сила сжимающая центральный винт, будет разгружать колёса.
При запертой навеске, чтобы происходила догрузка колёс, необходимо. чтобы центральный винт испытывал растягивающую силу.

Плуги ПС пишет:

На мой взгляд хороший плуг должен работать так,чтобы его просто зацепив тросом можно было пахать, как прицепным. Тогда и нагрузка на трактор и общее сопротивление плуга заметно снизится и не придется мудрить со всякими догружателями.

И рама самого плуга не будет ломаться посередине и не нужно ее будет лишний раз усиливать, увеличивая массу орудия.

Марафет пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Сила сопротивления почвы создает вращающий момент, который пытается перевернуть плуг вокруг нижней точки навески. И давит на верхнюю тягу(винт). И догружает задние колеса. Верхняя тяга работает на сжатие.

Такой эффект возможен только при условии, когда корпуса плуга заглубляются не равномерно...

Например, когда отцепили центральный винт, и начали тянуть плуг... и получилось так, что первый корпус заглубился, и задний нет. Вот тогда да, прицепив на место центральный винт, задний корпус будет догружаться и утапливаться за счёт распорки (центральный винт), которая одним концом упирается в трактор (догружая его), а другим концом в верхнюю часть плуга, утапливая вниз, таким образом, заднюю часть плуга...

Но на мой взгляд, такой расклад (когда корпуса плуга лезут в землю не равномерно) - это не нормально.

В идеале должно быть так - потянул плуг без центрального винта, и все корпуса заглубились равномерно... но тогда не будет никакого вращающего момента, который бы сдавливал центральный винт.

ПЛН 3-35 без центрального винта, всегда стремится задрать хвост. Происходит это по причине, высоко расположенной оси подвеса и по причине близкого расположения этой оси к первому корпусу.