ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!. Страница 130 из 145

Перейти к полной версии/Вернуться
4343 сообщения
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
wanek пишет:

Покажите где я "обозвал использование плуга в работе без участия центрального винта, двухточечной навеской"?

Вот этот пост. Вы говорите о трёх точечной навеске, две внизу и третья через винт . А далее вы сравниваете эту навеску с другой, в которой центральный винт с продолговатой проушиной(вы её назвали кулисой) и потому винт не участвует, а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная(хоть на прямую вы это не написали), так как сравнивается с изначально трёх точечной. Читаем пост.

wanek пишет:

Аналогия с плугом. Если зацеплен через трехточку - грубо говоря "тянете лом" за середину (под каким углом зависит от положения МЦВ). Если плуг полунавесной (винт с кулисой) - тянете за конец (степень догрузки значительно меньше).

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527

Это говорил

Евгений . . . 42 пишет:

Вы говорите о трёх точечной навеске, две внизу и третья через винт . А далее вы сравниваете эту навеску с другой, в которой центральный винт с продолговатой проушиной(вы её назвали кулисой) и потому винт не участвует,

И даже назвал такой способ навески - полунавесным.

А это:

Евгений . . . 42 пишет:

а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная(хоть на прямую вы это не написали), так как сравнивается с изначально трёх точечной

исключительно Ваши фантазии.

Проехали этот момент? Или Вы еще пофантазируете?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
wanek пишет:

Силовой и позиционный способы регулирования могут быть использованы в комбинации с высотным. В этом случае максимальная глубина обработки ограничивается опорными колесами сельскохозяйственных машин.

Могут быть. (возможно могут быть)
Глубина обработки ограничивается опорными колёсами(А , стало быть и ограничивается степень догрузки колёс трактора.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
wanek пишет:

Это говорил

Евгений . . . 42 пишет:

Вы говорите о трёх точечной навеске, две внизу и третья через винт . А далее вы сравниваете эту навеску с другой, в которой центральный винт с продолговатой проушиной(вы её назвали кулисой) и потому винт не участвует,

И даже назвал такой способ навески - полунавесным.

А это:

Евгений . . . 42 пишет:

а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная(хоть на прямую вы это не написали), так как сравнивается с изначально трёх точечной

исключительно Ваши фантазии.

Проехали этот момент? Или Вы еще пофантазируете?

По смыслу все вами сказанное читается как я пересказал, а остальное - ваши придирки к словам.
Главное, что я не исказил смысл и передал его точно.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527
Евгений . . . 42 пишет:

Глубина обработки ограничивается опорными колёсами(А , стало быть и ограничивается степень догрузки колёс трактора.

Неужели не понятно что, увеличение степени догрузки колес трактора, возможно только при разгрузке опорных колес орудия?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
wanek пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Глубина обработки ограничивается опорными колёсами(А , стало быть и ограничивается степень догрузки колёс трактора.

Неужели не понятно что, увеличение степени догрузки колес трактора, возможно только при разгрузке опорных колес орудия?

А зачем вы мне задаёте вопрос на уже данный мной ответ??? Ведь, строки выше, это уже и есть ответ на вопрос подобный, который задаёте вы. И при этом вы ещё и уточняете, мол, не ужели вам не понятно?
Как то странным способом вы воспринимаете готовый ответ.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527

Не знаю как понять Ваше: "а стало быть..."

Объясните каким образом опорные колеса будут препятствовать увеличению сцепного веса трактора при увеличении тягового сопротивления плуга?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527
Евгений . . . 42 пишет:

и потому винт не участвует, а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная

А эта (вариант справа) стало быть одноточечная?
1

Заканчиваем? Или еще пословоблудим?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
wanek пишет:

Не знаю как понять Ваше: "а стало быть..."

Объясните каким образом опорные колеса будут препятствовать увеличению сцепного веса трактора при увеличении тягового сопротивления плуга?

А что тут объяснять? вы же сами вот только что объясняли.

wanek пишет:

увеличение степени догрузки колес трактора, возможно только при разгрузке опорных колес орудия

Либо вес передаётся на колёса трактора, либо на колёса орудия, ну или , частично туда, а частично туда.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
wanek пишет:

Или еще пословоблудим?

Ну, если вам это в удовольствие, то, продолжайте..

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527

Не в коня корм. Лучше спать пойду.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1548
wanek пишет:

Плуги ПС пишет:
Кстати я задавал загадку, что нужно сделать для того, чтобы можно было пахать на ПЛН-3-35 даже сняв центральный винт?

Простите, а какую цель Вы этим преследуете?

Да вот многие упирают на то, что на плуге должна быть прорезь (кулиса) для снятия нагрузки (сжатия) с центрального винта при заезде агрегата в ложбину. Но на плуге ПЛН-3-35 центральный винт работает постоянно на сжатие и установка кулисы ни к чему не приведет. При этом на некоторых подобных плугах импортного производства такая кулиса есть и она (не на всех!) работает. То есть центральный винт работает в нормальных условиях на растяжение.
Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1729
Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор)

А не нашёл в литературе,что силового(позиционного) регулятора на МТЗ может и не стоять?.....Ну и ладно плуг без опорного колеса,а есть ли в инструкциях плуг без центрального винта?(чисто интересно стало,раз столько литературы перелопатил. [изображение] ..)

Любой оборотный плуг. Винт ставится в прорезь. задний корпус регулируется колесом, передний навеской. Винт у них служит для подьема плуга

Александр

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1729
Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор). Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Плохо видно читал....

Регулятор - один. управление разное, силовое - от тяги идущей от центрального винта, позиционное - рукояткой из кабины.
На тракторах с малой кабиной стоял еще и ГСВ, но это совсем другое.
Если отключить тягу от центрального винта - работать не будет, т если сбросить рукоятку, тоже работать не будет.

Александр

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1729
Плуги ПС пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

Кстати я задавал загадку, что нужно сделать для того, чтобы можно было пахать на ПЛН-3-35 даже сняв центральный винт?

Простите, а какую цель Вы этим преследуете?

Да вот многие упирают на то, что на плуге должна быть прорезь (кулиса) для снятия нагрузки (сжатия) с центрального винта при заезде агрегата в ложбину. Но на плуге ПЛН-3-35 центральный винт работает постоянно на сжатие и установка кулисы ни к чему не приведет. При этом на некоторых подобных плугах импортного производства такая кулиса есть и она (не на всех!) работает. То есть центральный винт работает в нормальных условиях на растяжение.

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

У импортных тракторов гидросистема навески работает по другому, у них нет принудиловки, есть только ограничитель отпускания навески. Колесо ставится с зади, и регулирует заглубление заднего корпуса. Заглубление переднего корпуса регулируют ограничителем отпускания навески. Соответственно когда передние колеса наезжают на бугорок - навеска в верх поднимется, при попадании передних колес в ложбинку - плуг выскочит. для этого сделана прорезь.
У МТЗ - это все компенсируется трапецией в плавающем положении, если пахать в плавающем положении. Или силовой тягой регулятора. С регулятором трактор в ложбину - навеска отпускается, трактор на бугор - навеска поднимается.

Александр

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1548
александр шульдов пишет:

У МТЗ - это все компенсируется трапецией в плавающем положении, если пахать в плавающем положении. Или силовой тягой регулятора. С регулятором трактор в ложбину - навеска отпускается, трактор на бугор - навеска поднимается.

Вы немного неправильно меня поняли. Речь идет о конструктиве самого плуга. На мой взгляд хороший плуг должен работать так,чтобы его просто зацепив тросом можно было пахать, как прицепным. Тогда и нагрузка на трактор и общее сопротивление плуга заметно снизится и не придется мудрить со всякими догружателями.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1729
Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

У МТЗ - это все компенсируется трапецией в плавающем положении, если пахать в плавающем положении. Или силовой тягой регулятора. С регулятором трактор в ложбину - навеска отпускается, трактор на бугор - навеска поднимается.

Вы немного неправильно меня поняли. Речь идет о конструктиве самого плуга. На мой взгляд хороший плуг должен работать так,чтобы его просто зацепив тросом можно было пахать, как прицепным. Тогда и нагрузка на трактор и общее сопротивление плуга заметно снизится и не придется мудрить со всякими догружателями.

Так можно такой сделать. Три колеса, одно в борозду, аналог конного только с третьим колесом

Александр

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 9272
александр шульдов пишет:

Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор). Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Плохо видно читал....

Регулятор - один. управление разное, силовое - от тяги идущей от центрального винта, позиционное - рукояткой из кабины.

На тракторах с малой кабиной стоял еще и ГСВ, но это совсем другое.

Если отключить тягу от центрального винта - работать не будет, т если сбросить рукоятку, тоже работать не будет.

Позиционное регулирование происходит не только рукояткой из кабины.Имеется тяга к проушине,за которую зацеплен цилиндр навески....Ну и самое главное-на силовом(позиционном) регуляторе имеется переключатель.И регулятор работает только в силовом или позиционном регулировании....А ни как не в паре.Только и всего.Далее.... ГСВ кстати ставят и в трактор с большой кабиной.И это штатная компоновка трактора.Регулятор как дополнительная.

Александр я.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
Плуги ПС пишет:

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

Снизить поперечину плуга . Ту самую, за которую цепляются , продольные тяги навески.
Есть плуги. в конструкцию которых заложена возможность переместить поперечину вниз. А есть плуги , у которых вместо поперечины, приварены пальцы на двух уровнях - два на уровне как обычно, и два на уровне сантимов на 12-15 пониже.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

: Кемеровская область. Юргинский район
16.06.2012 - 20:55
: 611
Алекс 37 пишет:

ГСВ кстати ставят и в трактор с большой кабиной.

где-то на форуме встречалась инфа что на УК не подходит гсв, педаль тормоза мешает, если не ошибаюсь.

Опыт приходит с моточасами.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1729
wanek пишет:

александр шульдов пишет:

Прежде чем возражать, почитайте интрукцию по эксплуатации трактора.

я их наизусть знаю. И не ту шляпу что сейчас печатают (у которой даже оглавления нет), а те что еще Ксеневич писал.

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой)

На мтз стоит и позиционный и силовой регулятор. Включен может быть только один вид регулирования (вариации трактора с гидроподъемником не рассматриваю - там оба сразу), либо вовсе выключен.

александр шульдов пишет:

Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Позиционный регулятор к винту не относится вообще никаким боком. Силовой снимает сигнал с серьги винта. Чем ниже винт тем сильнее передается усилие на датчик. Так же эта же серьга (в качестве механического догружателя) может использоваться и с выключенным регулятором.

Знать на изусть видимо мало. Надо еще и понимать.
Объясняю для тех, кто на бронепоезде.
Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.
При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.
При использовании Позиционного регулятора, секция основного распределителя работает только на подьем и плавающее, а функцию отпускания выполняет рычаг позиционного регулятора.
Так работают с навесными орудиями. Орудия, которые тянутся с зади трактора на колесе, или как дискатор, на валу.
Винт переставляется в прорезь, чем силовое регулирование выключается, отпускают так же позиционным регулятором и дискатор тянется только за нижние зацепы. По ровному регулятор не работает, но если перед трактора заезжает в яму или на бугор, на винте появляется определенная сила которая включает регулирование. Опять в паре начинают работать.
Так понятно, что один без другого не работают?
Но когда трактор наезжает

Александр

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1548
Евгений . . . 42 пишет:

Снизить поперечину плуга . Ту самую, за которую цепляются , продольные тяги навески.

Правильно, но еще не все yes3

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527
wanek пишет:

Чем ниже винт тем сильнее передается усилие на датчик.

Никто и не заметил. Наоборот. Чем выше тем чувствительнее датчик, и тем больше у силового регулятора "развязаны руки". В нижнем положении силовой регулятор почти полностью исключается из работы (ось поворота серьги и ось винта почти пересекаются), зато по максимуму начинает работать механический догружатель.

Плуги ПС пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

Кстати я задавал загадку, что нужно сделать для того, чтобы можно было пахать на ПЛН-3-35 даже сняв центральный винт?

Простите, а какую цель Вы этим преследуете?

Да вот многие упирают на то, что на плуге должна быть прорезь (кулиса) для снятия нагрузки (сжатия) с центрального винта при заезде агрегата в ложбину. Но на плуге ПЛН-3-35 центральный винт работает постоянно на сжатие и установка кулисы ни к чему не приведет. При этом на некоторых подобных плугах импортного производства такая кулиса есть и она (не на всех!) работает. То есть центральный винт работает в нормальных условиях на растяжение.

Так вот посему и вопрос - что нужно сделать на ПЛН-3-35, чтобы центральный винт работал на растяжение?

Согласен, чтобы работал на растяжение, а он так и должен работать, нужно опустить задние концы продольных тяг. Еще есть вариант поднять передние. Только изначально был вопрос как избавиться от винта? Сделать из навесного плуга - прицепной. Превратить трактор в лошадь laugh

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1548
александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.
При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

yes3

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527
александр шульдов пишет:

Знать на изусть видимо мало. Надо еще и понимать.
Объясняю для тех, кто на бронепоезде.
Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.
При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.
При использовании Позиционного регулятора, секция основного распределителя работает только на подьем и плавающее, а функцию отпускания выполняет рычаг позиционного регулятора.
Так работают с навесными орудиями. Орудия, которые тянутся с зади трактора на колесе, или как дискатор, на валу.
Винт переставляется в прорезь, чем силовое регулирование выключается, отпускают так же позиционным регулятором и дискатор тянется только за нижние зацепы. По ровному регулятор не работает, но если перед трактора заезжает в яму или на бугор, на винте появляется определенная сила которая включает регулирование. Опять в паре начинают работать.
Так понятно, что один без другого не работают?
Но когда трактор наезжает

Жесть. И работают вместе. И секции распределителя еще - нарисовались. Можно скан с книжки где об этом написано, чтобы знать и понимать.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5826
Плуги ПС пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Снизить поперечину плуга . Ту самую, за которую цепляются , продольные тяги навески.

Правильно, но еще не все [изображение]

Можно задний корпус настроить на стремление уйти в почву, но тогда плуг будет необходимо дополнить опорным колесом , регулировки заглубления заднего корпуса.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527
Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.

При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3527

Тоже самое происходит и при переводе флажка в противоположное положение - исключается из работы "силовой регулятор".
В среднем положении флажка - выключены оба режима регулирования.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1729
wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.


При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.
Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.
Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Александр

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1548
Евгений . . . 42 пишет:

Можно задний корпус настроить на стремление уйти в почву, но тогда плуг будет необходимо дополнить опорным колесом , регулировки заглубления заднего корпуса.

Холодно, в дебри полезли. Есть проще решение.