ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!. Страница 133 из 134


Перейти к полной версии/Вернуться
4014 сообщений
20.03.2019 - 08:50
: 148
Евгений . . . 42 пишет:

ПЛН 3-35 без центрального винта, всегда стремится задрать хвост. Происходит это по причине, высоко расположенной оси подвеса и по причине близкого расположения этой оси к первому корпусу

Я конечно, специально, не приглядывался, и не измерял, ...но так, по зрительной памяти... при работе МТЗ с ПЛН-3-35П МЗШ, и глубине вспашки 25+ см. - продольные тяги трактора находятся параллельно земле. Как на мой взгляд, и должно быть.
Если ось подвеса понизить - то задний корпус плуга будет лучше прижиматься к земле, и загрузка трактора, несомненно возрастёт... ровно на столько, на сколько трактор будет тянуть вверх переднюю часть плуга, тем самым выглубляя её...
Более того, загрузка трактора за счет плуга будет увеличиваться, при увеличении сопротивления на плуге, и сила которая вырывает переднюю часть плуга из земли - так же будет увеличиваться.
Таким образом, на твердых (тяжёлых) почвах, загнать в землю переднюю часть плуга, будет не реально.
Поэтому фиксированным низкое положение оси подвеса делать нельзя - нужна обязательная регулировка по высоте, в зависимости от глубины, и сопротивления почвы.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 8350
александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.



При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.

Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.

Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Вот подумайте сами....Опустили Вы плуг на определённую глубину и пытаетесь удерживать его на этой глубине позиционным регулятором.Всё хорошо,всё работает.....Но вот допустим включили силовое регулирование вместе с позиционным(что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма)).Пошла нагрузка ,силовой регулятор пытается приподнять(выглубить плуг) а позиционный этого сделать не даёт,он настроен на определённую глубину.Как они между собой договорятся?

Александр я.

20.03.2019 - 08:50
: 148
Евгений . . . 42 пишет:

Марафет пишет:

прицепив на место центральный винт, задний корпус будет догружаться и утапливаться за счёт распорки (центральный винт), которая одним концом упирается в трактор (догружая его,

Если навеска в этот момент будет не на плавающем, то догрузки не произойдёт, произойдёт разгрузка колёс.

Да, и на плавающем тоже, догружаться будет одно опорное колесо, если оно установлено в передней части плуга. Я же сказал, что это фуфловая догрузка.
Не может плуг прижиматься к земле за счёт трактора, и в то же самое время, не может трактор прижиматься к земле, за счёт плуга.
- при сжатии центрального винта - изламывается линия "продольные нижние тяги - плуг", с переломом вверх... и при тяговом усилии, эта линия пытается распрямится, вдавливая передний корпус и опорное колесо в землю.

20.03.2019 - 08:50
: 148
Евгений . . . 42 пишет:

Марафет пишет:

Настоящая догрузка трактора - это когда задний винт работает на растяжение, и плуг полностью висит на тракторе, не опираясь на опорное колесо.

А поле не ровное и никакой стабильности глубины вспашки при этом...

Это факт...
Но нужно выбрать - или плуг висит на тракторе, реально догружая его, или будет "циркуляция" паразитных нагрузок.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5204
Марафет пишет:

Да, и на плавающем тоже, догружаться будет одно опорное колесо, если оно установлено в передней части плуга. Я же сказал, что это фуфловая догрузка.
Не может плуг прижиматься к земле за счёт трактора, и в то же самое время, не может трактор прижиматься к земле, за счёт плуга.

Всё зависит от наклона центрального винта. При достаточном наклоне винта, захотите заглубить плуг поглубже - начнёте подымать опорное колесо. Колесо подымется и не будет касаться поверхности , а плуг глубже не заглубится.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1179
Алекс 37 пишет:

что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма))

Может там какой то специфичный трактор. Это же называется смешанным регулированием и вроде как есть у каждого трактора.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 8350
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма))

Может там какой то специфичный трактор. Это же называется смешанным регулированием и вроде как есть у каждого трактора.

Приведите как это работает(цитату например)...Но прежде чем писать,вдумайтесь в термины...

Александр я.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1179
Алекс 37 пишет:

Приведите как это работает(цитату например)...Но прежде чем писать,вдумайтесь в термины...

А что мне вдумываться? Во многих инструкциях к тракторам встречал 3 вида регулирования - силовое, позиционное и смешанное.
Качать руководство для 1221? Там кажется расписано.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140
александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.



При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[изображение]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.

Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.

Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Второй раз прошу. Плиз, книженцию!

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140
MaximusF пишет:

Может там какой то специфичный трактор

Ну да. МТЗ-82 называется.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 8350

Силовой и позиционный способы регулирования могут быть использованы в комбинации с высотным. В этом случае максимальная глубина обработки ограничивается опорными колесами сельскохозяйственных машин. Особенно эффективно применение силового способа регулирования в комбинации с высотным на полях, где имеются участки с малой плотностью, а позиционного - в комбинации с высотным на ровных полях с переменной плотностью, где имеются участки с неровным рельефом. На последних участках чрезмерному заглублению рабочих органов сельскохозяйственных машин препятствуют их опорные колеса.

Смешанное регулирование...Читаем внимательно.Не смешанное позиционное-силовое...А смешанное позиционно-высотное и силовое-высотное.Разницу понимаете-нет?Если нет,то я просто промолчу.Спорить смысла просто нет.....

Александр я.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140

Кстати, Алекс 37, на беларусах у которых уже не раздельно-агрегатная навесная система, а гидроподъемник - уже реализована возможность одновременно использовать оба режима регулирования.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1179
Алекс 37 пишет:

Смешанное регулирование...Читаем внимательно.Не смешанное позиционное-силовое...А смешанное позиционно-высотное и силовое-высотное.Разницу понимаете-нет?Если нет,то я просто промолчу.Спорить смысла просто нет.....

Нет. Про высотное вообще первый раз слышу.
Да вы не спорьте. В руководстве к какому трактору так написано? Я сам почитаю.

wanek пишет:

Ну да. МТЗ-82 называется.

Понял. Не доводилось встречать МТЗ-82 с таким регулированием.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1696
Алекс 37 пишет:

александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.




При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[развернуть]

[изображение]

[развернуть]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.


Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.


Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Вот подумайте сами....Опустили Вы плуг на определённую глубину и пытаетесь удерживать его на этой глубине позиционным регулятором.Всё хорошо,всё работает.....Но вот допустим включили силовое регулирование вместе с позиционным(что кстати вроде как невозможно,но представим что это два отдельных механизма)).Пошла нагрузка ,силовой регулятор пытается приподнять(выглубить плуг) а позиционный этого сделать не даёт,он настроен на определённую глубину.Как они между собой договорятся?

Вы издеваетесь или действительно не понимаете?
На регуляторе есть три положения, позиционное для работы с полунавесными орудиями, нейтраль, и силовое для работы с навесными орудиями. Силовое работает в паре с позиционным.
В позиционном положении можно только ограничить отпускание навески. В нейтральном - работаем основным распределителем. В силовом - позиционным отпускаете плуг , который заглубляется на нужную глубину. фиксируете фиксатором. В этот момент тяга от центрального винта занимает свое положение, Трактор передними колесами наезжает на бугор, винт сжимает пружину и тяга идет в перед, регулятор поднимает навеску (глубина вспашки не изменяется).
Передние колеса попадают в яму, винт ослабляет пружину и тем самым отпускает навеску (глубина вспашки так же не изменяется. При работе с регулятором и с навесным орудием ни какой догрузки колес не бывает, т.к. орудие постоянно висит на тракторе (работают без опорного колеса)
При работе без регулятора, плуг катится на колесе, глубина выдерживается за счет трапеции навески.
Если попытаться за счет плуга догрузить трактор (как при использовании ГСВ) то при изменении плотности почвы будет меняться глубина вспашки. Под зерновые, такая вспашка много не навредит, а вот под овощи или картошку, такого не должно быть

Александр

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Смешанное регулирование...Читаем внимательно.Не смешанное позиционное-силовое...А смешанное позиционно-высотное и силовое-высотное.Разницу понимаете-нет?Если нет,то я просто промолчу.Спорить смысла просто нет.....

Нет. Про высотное вообще первый раз слышу.

2 мя страницами ранее выдержку из первоисточника привел, и даже выделил жирным шрифтом...

Да тут походу одни писатели, читателей нет laugh

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1696
wanek пишет:

александр шульдов пишет:

wanek пишет:

Плуги ПС пишет:

александр шульдов пишет:

Позиционный (силовой) регулятор, это небольшой распределитель. Он один.




При работе с плугом, при помощи позиционного выбираем глубину обработки, при помощи силового удерживаем эту глубину.

[развернуть]

[развернуть]

[изображение]

[развернуть]

Ну допустим перевели вы (во множественном числе) флажок на этом небольшом распределителе под сиденьем в положение "позиционное регулирование", рукояткой справа от сиденья заглубили плуг. Дальше что, опять под сиденьем переводите флажок в "силовое регулирование"?

Огорчу вас. После этой манипуляции, тяга регулятора от верхних рычагов навески попадает в прорезь флажка, и на этот небольшой распределитель перестает воздействовать от слова СААВСЕМ, в любом положение хоть рукоятки, хоть рычагов навески.

Почитай по внимательнее инструкцию к трактору. Может и поймешь, зачем переключатель и как им работать.


Хотя бы что значит силовое регулирование навесного устройства и что такое позиционное регулирование.


Прочитать и выучить не значит ПОНЯТЬ.

Второй раз прошу. Плиз, книженцию!

Еще раз отвечаю. Прочитайте инструкцию. в частности раздел "Позиционный (силовой) регулятор, принцип работы"

Александр

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140
александр шульдов пишет:

На регуляторе есть три положения, позиционное для работы с полунавесными орудиями, нейтраль, и силовое для работы с навесными орудиями.

александр шульдов пишет:

Силовое работает в паре с позиционным.

Как бляха муха один переключатель можно включить в 2 положения?

александр шульдов пишет:

В нейтральном - работаем основным распределителем.

lol

Остановите бронепоезд, я выйду dread

россия
: тюменская обл
05.12.2010 - 22:13
: 2062

помню папаня пахал на свеже полученом МТЗ-80 трёх корпусным плугом без опорного колеса а в кабинете трактора крутил вертляк под панелью и палка с трещёткой справа стояла он ей плуг поднимал на разворотах и дядька пахал на т-4 с прицепным без гидравлики подьём и опускание верёвку дёргал tomato

Работать надо не 12 часов, а головой.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1179
wanek пишет:

Да тут походу одни писатели, читателей нет [изображение]

Да тут-то я читаю. Я не читал это в официальных источниках - не встречал ни в одном руководстве к трактору.
Будьте так любезны, назовите марку, модель. Я сам найду.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140
MaximusF пишет:

Будьте так любезны, назовите марку, модель. Я сам найду.

Сейчас.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 8350
сварчик пишет:

крутил вертляк под панелью

Это ГСВ...Совсем не позиционный регулятор.

wanek пишет:

Остановите бронепоезд, я выйду

Я уже сошёл.Спорить бесполезно.

Александр я.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1696
wanek пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Смешанное регулирование...Читаем внимательно.Не смешанное позиционное-силовое...А смешанное позиционно-высотное и силовое-высотное.Разницу понимаете-нет?Если нет,то я просто промолчу.Спорить смысла просто нет.....

Нет. Про высотное вообще первый раз слышу.

2 мя страницами ранее выдержку из первоисточника привел, и даже выделил жирным шрифтом...

Да тут походу одни писатели, читателей нет [изображение]

Ну, писатель тут в основном Вы. Выдержку можно скопировать, но понять что скопировано еще надо.
Такие как Вы и на выдумавывали механические догружатели и высотные регуляторы.
Откройте каталог трактора и найдите в нем то, очем пишите.
Высотное регулирование - так иногда называют трапецию навески. Это когда пашут на плавающем положении основного распределителя.

Александр

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140

http://www.belarus-tractor.com/service/operation-manual/

3 ссылка в списке: "BELARUS 80.1, 80.2, 82.1, 820, 82Р (zip, 6 Мб)"

стр.61 и далее.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140
александр шульдов пишет:

Такие как Вы и на выдумавывали механические догружатели и высотные регуляторы.

Даже так?! ya

александр шульдов пишет:

Откройте каталог трактора и найдите в нем то, очем пишите.

По ссылочке тоже сходите, Вам не повредит.

И покажите, очень очень прошу, где написано что с выключенным регулятором навеска работает от основного распределителя?

александр шульдов пишет:

Высотное регулирование - так иногда называют трапецию навески.

Емкое определение.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1292
Марафет пишет:

В первом варианте догрузка трактора за счёт плуга - это лажа, а не догрузка. Очень большая нагрузка будет на опорное колесо, а это бесполезные потери.
Настоящая догрузка трактора - это когда задний винт работает на растяжение, и плуг полностью висит на тракторе, не опираясь на опорное колесо.

good только я бы добавил что не опираясь совсем на колесо не есть хорошо, а гораздо лучше когда опорное колесо слегка касается почвы для контроля глубины вспашки, при этом основная масса плуга догружает трактор.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 5204
Плуги ПС пишет:

Марафет пишет:

В первом варианте догрузка трактора за счёт плуга - это лажа, а не догрузка. Очень большая нагрузка будет на опорное колесо, а это бесполезные потери.

Настоящая догрузка трактора - это когда задний винт работает на растяжение, и плуг полностью висит на тракторе, не опираясь на опорное колесо.

[изображение] только я бы добавил что не опираясь совсем на колесо не есть хорошо, а гораздо лучше когда опорное колесо слегка касается почвы для контроля глубины вспашки, при этом основная масса плуга догружает трактор.

А ещё лучше было бы, если ко всему этому, ещё и плуг доработать. Стойку плуга закрепить шарнирно, а укосину к стойке сделать с пружинной вставкой. Чтобы задняя часть плуга, как бы была подвешена через пружину. Тогда и догрузка будет и копирование будет хорошо обеспечено.

-
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький.
(К)

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1696
wanek пишет:

http://www.belarus-tractor.com/service/operation-manual/

3 ссылка в списке: "BELARUS 80.1, 80.2, 82.1, 820, 82Р (zip, 6 Мб)"

стр.61 и далее.

Ну и что тут я не так объяснял?
Высотное - трапеция навески, переключатель в нейтраль, и что мешает отпускать навеску основным распределителем? Слив масла идет на прямую с распределителя или через позиционный регулятор?
1-е положение - позиционное регулирование. Тупо - выбор позиции навески относительно земли. Можно проще сказать, при помощи ограничителя в прорези, ограничиваем отпускание навески. В этом положении задействована позиционная тяга 5
Это и написано в инструкции.
3-е положение это силовое регулирование, которое работает в паре с позиционным. т.к.задействованы обе тяги и 5 тяга позиционная и тяга 4 силовая
Позиционное выбирает глубину обработки, а силовое поддерживает эту глубину. При этом опорное колесо должно быть поднято в крайнее верхнее положение.
Маховичек под цифрой 2 это обыкновенный игольчатый клапан, при откручивании которого увеличивается пропускная способность и увеличивается скорость подъема или отпускания навески. При закручивании соответственно уменьшается пропускная способность и скорость уменьшается
Тупо копировать может и обезьяна, но прежде чем копировать и выкладывать можно и принцип работы понять наверное
Еще раз говорю внимательнее читать надо

Александр

20.03.2019 - 08:50
: 148
александр шульдов пишет:

и что мешает отпускать навеску основным распределителем? Слив масла идет на прямую с распределителя или через позиционный регулятор?

Ничего, не мешает, кроме того, что основной распределитель никак не связан с гидроцилиндром.
Управление гидроцилиндром, идёт только через регулятор.

александр шульдов пишет:

1-е положение - позиционное регулирование. Тупо - выбор позиции навески относительно земли. Можно проще сказать, при помощи ограничителя в прорези, ограничиваем отпускание навески. В этом положении задействована позиционная тяга 5

Это понятно...
Тогда зачем нужно силовое регулирование, если, с ваших слов, это тоже самое, по-сути, что и позиционное?

александр шульдов пишет:

3-е положение это силовое регулирование, которое работает в паре с позиционным. т.к.задействованы обе тяги и 5 тяга позиционная и тяга 4 силовая
Позиционное выбирает глубину обработки, а силовое поддерживает эту глубину. При этом опорное колесо должно быть поднято в крайнее верхнее положение.

В чём принципиальное отличие силового регулирования от позиционного, и каким образом силовое регулирование, может поддерживать заранее выбранную глубину обработки, т.е. - позицию орудия, относительно трактора?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 3140
александр шульдов пишет:

Высотное - трапеция навески, переключатель в нейтраль, и что мешает отпускать навеску основным распределителем?

Это так там прямо и написано?
А может Вы и из соседнего трактора основным распределителем сможете навеску на другом тракторе, оснащенным силовым (позиционным) регулятором, отпустить?

александр шульдов пишет:

3-е положение это силовое регулирование, которое работает в паре с позиционным. т.к.задействованы обе тяги и 5 тяга позиционная и тяга 4 силовая

Для тех кто остался на бронепоезде, повторяю : позиционная тяга при силовом способе регулирования, может воздействовать только на воздух.

александр шульдов пишет:

Тупо копировать может и обезьяна, но прежде чем копировать и выкладывать можно и принцип работы понять наверное
Еще раз говорю внимательнее читать надо

Бесконечно можно смотреть на три вещи: огонь, воду, и то как безмозглые продаваны пытаются впаривать, то о чем не имеют нималейшего представления.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1696
Марафет пишет:

александр шульдов пишет:

и что мешает отпускать навеску основным распределителем? Слив масла идет на прямую с распределителя или через позиционный регулятор?

Ничего, не мешает, кроме того, что основной распределитель никак не связан с гидроцилиндром.

Управление гидроцилиндром, идёт только через регулятор.

александр шульдов пишет:

1-е положение - позиционное регулирование. Тупо - выбор позиции навески относительно земли. Можно проще сказать, при помощи ограничителя в прорези, ограничиваем отпускание навески. В этом положении задействована позиционная тяга 5

Это понятно...

Тогда зачем нужно силовое регулирование, если, с ваших слов, это тоже самое, по-сути, что и позиционное?

александр шульдов пишет:

3-е положение это силовое регулирование, которое работает в паре с позиционным. т.к.задействованы обе тяги и 5 тяга позиционная и тяга 4 силовая

Позиционное выбирает глубину обработки, а силовое поддерживает эту глубину. При этом опорное колесо должно быть поднято в крайнее верхнее положение.

В чём принципиальное отличие силового регулирования от позиционного, и каким образом силовое регулирование, может поддерживать заранее выбранную глубину обработки, т.е. - позицию орудия, относительно трактора?

у трактора на распределителе 3 рычага. один из которых, третий поднимает и отпускает навеску, то есть связан с цилиндром.
Регулятор, это тот же распределитель. Выбирая позицию, Вы ограничиваете отпускание навески. Тяга от цилиндра выключает его, в каком положении выключить Вы регулируете рычагом регулятора.
Так работает когда регулятор в секторе позиционного регулирования.
При перестановке в силовое регулирование, вы глубину пашни выбираете тем же рычагом с права от сидения, а вот что бы постоянно не дергать этот рычаг, есть тяга от винта. При наезде на бугор передними колесами, на винт меняется нагрузка, которая через тягу передается на регулятор, который в свою очередь, вновь создает заданное напряжение на этой тяге выдвигая или убирая цилиндр. При этом создается на пашне ступенька, чем медленнее работает навеска, тем больше ступень. И что бы сгладить эти ступени, надо регулировать маховичком скорость цилиндра

Александр