ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!. Страница 126 из 209

MaximusF пишет:

Так настройка регулятора на постоянное "дерганье" - это есть неправильная настройка. Тяговый регулятор нужен что бы выглубить плуг, если тот встретит утоптанную дорогу от Камазов или при переезде оврага, что бы не угробить первые корпуса. Тут уже не до агротехнических требований, когда речь идет о сохранности орудия.

Если бы эта штуковина называлась бы "предохранителем" вопросов бы не было, но это "регулятор"....

Плуги ПС пишет:

Учите матчасть! Как раз такой датчик и стоит. Называется позиционный регулятор, а тот а котором вы говорите, что под центральным винтом, называется силовым регулятором. Кстати при расположении колеса на плуге сзади, регулировка глубины передней части плуга производится позиционным регулятором, а силовой регулятор срабатывает как предохранитель от чрезмерной нагрузки.

Позиционный регулятор установлен на верхних рычагах, есличо! Силовой регулятор должен работать как силовой регулятор ваабщето!

wanek пишет:

Если бы эта штуковина называлась бы "предохранителем" вопросов бы не было, но это "регулятор"....

Ну он и регулирует глубину в зависимости от нагрузки. Если бы это был предохранитель, то дорогу вообще перепахать не смог бы.

Николай Аринин пишет:

Лемкен. Одно опорное колесо. Есть возможность поставить верхнюю тягу жестко. Есть возможность поставить на продолговатый паз. У нашего плуга так же.

Продолговатый паз для работы на позиционном регуляторе. Жесткая установка для силового регулирования. ... Также ПЛН 3-35 при силовом регулировании и при мех-догружателе устанавливается на жесткую тягу.

wanek пишет:

Прошу уточнить, с одним опорным колесом тоже?

Я-то голову ломал, зачем на 4 корпуса ПСК стоят аж два колеса, одно справа, другое слева?
Оказывается, всё было не так! Там одно колесо спереди, а другое сзади?

Sasha_DF пишет:

Ну а почему обсмеян? На ПСКу же идут добавочные лемеха вместо полевых. Недавно кто-то писал, что на полевую попадает 40% нагрузки и если это так то эту нагрузку заберут добавочные+подрежут часть для следующего лемеха. Я например проверил и отказался от полевых. Этой весной пришлось пахать два огорода. Один после люцерны второй если пахался когда-то то очень давно.В один день я вспахал и прошел фрезой получилось почти идеально сам не верю. Ребята у которых МТЗ перед работой поначалу смеялись особенно после первого прохода, а потом приутихли. Да глубина была не велика см18-20 но под тыкву и суданку идеально. Главное ровно и почти грядка. А первый проход, да тяжело, задом крутило и второй еще не очень,а потом пошло. За счет добавочных хорошо крошит и дерн в том числе.

Полагаю, добавочный лемех вместо полевой доски полезен, когда он режет свою полосу земли. Как у ПСК. А когда основной лемех опять рыхлит то, что взрыхлил добавочный? Есть ли в этом смысл и экономия?

wanek пишет:

Ни о каком силовом регулировании речи в этом случае быть не может. Ибо у Беларуса усилие регулятором определяется по датчику установленном на винте. Это раз. И даже если бы датчик был установлен на передних шарнирах нижних продольных тяг, "дерганье" передней части плуга при возрастания тягового усилия - это не регулирование,а писец как минимум нарушение агротехнических требований. По сути идет не догрузка трактора, а снижение необходимого тягового усилия, путем уменьшения глубины обработки передней части орудия. Это два.

+1 к Ивану.
В теории силовое\позиционное регулирование - это есть гут. Однако по факту, как правило, орудие не догружает колёса трактора, а тупо вымеляется (это навесные). А что касается прицепных - задирает навеску. Поэтому основная масса пользователей тупо переключает одну секцию мускульного распределителя на г\ц навески, ибо добиться вменяемой работы этих систем на МТЗ практиццки не возможно.
Что касается, скажем, ДД и прочих - многие из этих систем пользуют только позиционное регулирование (регулировка вертикального положения навески), силовое отключают ( в смысле ставят на 0)

MaximusF пишет:

wanek пишет:

В противном случае в оврагах с плугом происходит то, что произошло с ПСКУ в соседней ветке, из-за чего завод стал менять их рамы пачками - рама ломается посередине пополам.

Можно ссылочку на картинку?

https://fermer.ru/comment/1079356109#comment-1079356109
https://fermer.ru/comment/1079240076#comment-1079240076
https://fermer.ru/comment/1079193037#comment-1079193037

Спасибо. Очевидный косяк производителя. Как нистранно признанный.
И еще раз повторю, у орудий с такой длинной механический догружатель не используют.

Плуги ПС пишет:

А разве верхние и нижние рычаги не связаны между собой? Ну если конечно вертикальные тяги стоят в плавающем положении, но мы говорим о пахоте и вертикальные тяги должны быть жестко зафиксированы с нижними и верхними рычагами.

Ваш авторитет тает на глазах... Верхние рычаги. Передние шарниры нижних продольных тяг. Сечете разницу?

Плуги ПС пишет:

При возникновении усилия на центральный винт, больше установленного, гидравлика начинает вымелять плуг, тем самым обеспечивая его защиту. Поэтому он и работает как предохранитель ваабщето!
Учите матчасть.

Тем самым обеспечивается догрузка трактора. Плуг при этом не обязательно вымеляется. Так что же такое вес плуга?

Николай Аринин пишет:

Там одно колесо спереди, а другое сзади?

Да. Это прекрасно видно на фотографиях.

п.с. Патриотам сообщаю, что у вас на Транссибе на всем протяжении от границы и в глубь страны на 300 км ни одного военного нет, а вы хохлов (извиняюсь) испугались...

В том то и суть что не одно и тоже. Предлагаю Вам взять лом, положить его на землю и поднять за середину. Тяжелый? Теперь присыпьте его см 30 землей сверху, и опять поднимите за середину. А сейчас, не получается небось? А масса у него как была н-ное количество килограмм так и осталась... А теперь поднимите его за конец. Полегчал?

Если Вы при этом еще и на весах будете стоять и наблюдать за СВОИМ весом, вообще интересная картинка получится...

Аналогия с плугом. Если зацеплен через трехточку - грубо говоря "тянете лом" за середину (под каким углом зависит от положения МЦВ). Если плуг полунавесной (винт с кулисой) - тянете за конец (степень догрузки значительно меньше).

Евгений . . . 42 пишет:

С трактованием трёхточки не согласен.

С чем именно?

Только учтите, если я говорю о вопросах распределения веса, регулирования глубины - имею ввиду вертикальную проекцию навески. Так же будет работать и двухточенчная навеска.

Если о вопросах продольной устойчивости (бокового увода) - горизонтальную. Тут уже появляется разница.

wanek пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

С трактованием трёхточки не согласен.

С чем именно?

Только учтите, если я говорю о вопросах распределения веса, регулирования глубины - имею ввиду вертикальную проекцию навески. Так же будет работать и двухточенчная навеска.

Если о вопросах продольной устойчивости (бокового увода) - горизонтальную. Тут уже появляется разница.

Трех точечная сможет создать догрузку больше чем двухточечная(регулятор и без использования центрального винта) только в одном случае. Плуг не должен иметь опорного колеса. плуг всеми тремя корпусами должен стремится залезть в почву, но навеска находясь на запертом цилиндре должна препятствовать, при этом центральный винт испытывает растяжение.
Понятно, что ни какой пахоты таким способом не получится - копирование и стабильность глубины вспашки, будут сильно не на высоте.

Плуги ПС пишет:

Кстати я задавал загадку, что нужно сделать для того, чтобы можно было пахать на ПЛН-3-35 даже сняв центральный винт?

загадка довольно проста.

Плуги ПС пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

загадка довольно проста.

Так и в чем разгадка, а то некоторые уверяют, что это невозможно.

Так пусть ответят. А вам ответ могу в личку написать.

Марафет и IQcomposite - предупреждение за флуд

Николай Аринин пишет:

Sasha_DF пишет:

Ну а почему обсмеян? На ПСКу же идут добавочные лемеха вместо полевых. Недавно кто-то писал, что на полевую попадает 40% нагрузки и если это так то эту нагрузку заберут добавочные+подрежут часть для следующего лемеха. Я например проверил и отказался от полевых. Этой весной пришлось пахать два огорода. Один после люцерны второй если пахался когда-то то очень давно.В один день я вспахал и прошел фрезой получилось почти идеально сам не верю. Ребята у которых МТЗ перед работой поначалу смеялись особенно после первого прохода, а потом приутихли. Да глубина была не велика см18-20 но под тыкву и суданку идеально. Главное ровно и почти грядка. А первый проход, да тяжело, задом крутило и второй еще не очень,а потом пошло. За счет добавочных хорошо крошит и дерн в том числе.

Полагаю, добавочный лемех вместо полевой доски полезен, когда он режет свою полосу земли. Как у ПСК. А когда основной лемех опять рыхлит то, что взрыхлил добавочный? Есть ли в этом смысл и экономия?

Да есть.Сейчас я занят поливкой огорода.Чуть позже доделаю свой левосторонний,что бы не вытягивать правый и думаю на видио вы сами увидите.

Евгений . . . 42 пишет:

Трех точечная сможет создать догрузку больше чем двухточечная(регулятор и без использования центрального винта) только в одном случае. Плуг не должен иметь опорного колеса. плуг всеми тремя корпусами должен стремится залезть в почву, но навеска находясь на запертом цилиндре должна препятствовать, при этом центральный винт испытывает растяжение.

Во-первых, "двухточечная" навеска в терминологии несколько иное о чем Вы думаете. Нижние тяги спереди сходятся в одну точку. Ну да ладно это не суть...

Во-вторых, С правильным регулятором в трехточечкой навеске реакция опоры на опорном колесе постоянно меняется, и чем она меньше тем лучше. Максимальная догрузка как раз и возникает в момент отрыва колеса. При этом вес на трактор перераспределяется от всех корпусов, а у полунавесного максимум от половины (а если заднее колесо установлено не в самом конце рамы, то еще меньше).

Плуги ПС пишет:

Но по сути растет и масса. Попробуйте плуг через равнодействующий рычаг выдернуть из земли - какая масса потребуется? Но эти понятия больше нужны "ученым ботаникам", чтобы студентам мозг выносить. Куда более наглядно рассматривать возникающие моменты и сопротивления.

Итить колотить. Энштейн в афиге. Нахрена частицы в коллайдере разгонять, надо плуг и рычаг, и можно управлять массой

Плуги ПС пишет:

Кстати я задавал загадку, что нужно сделать для того, чтобы можно было пахать на ПЛН-3-35 даже сняв центральный винт?

Простите, а какую цель Вы этим преследуете?

wanek пишет:

MaximusF пишет:

wanek пишет:

В противном случае в оврагах с плугом происходит то, что произошло с ПСКУ в соседней ветке, из-за чего завод стал менять их рамы пачками - рама ломается посередине пополам.

Можно ссылочку на картинку?

https://fermer.ru/comment/1079356109#comment-1079356109
https://fermer.ru/comment/1079240076#comment-1079240076
https://fermer.ru/comment/1079193037#comment-1079193037

Спасибо. Очевидный косяк производителя. Как нистранно признанный.

Очевидный? Который у меня за 2 сезона не проявляется. Мне даже предьявить нечего производителю. Может не такой уж и очевидный?

Не поленился, перелопатил тонну (почти тонну) справочников и инструкций.
Оказывается все, о чем Вы тут спорите - все прописано в инструкции плуга и трактора.
Не существует ни каких догружателей, не механических ни каких других. Прежде чем возражать, почитайте интрукцию по эксплуатации трактора. На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор). Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.
В интернете полно предложений продать механический догружатель. в каталоге на заднюю навеску трактора ЮМЗ, под номером 68 эта деталь называется "серьга центральной тяги".
В инструкции на тактор МТЗ описан весь принцип работы регулятора, даже на рисунках изображено какие силы в каком направлении действуют. И для чего он существует.
В инструкции на плуг ПЛН 3-35 написано, при работе с позиционным регулятором опорное колесо снять,.

wanek пишет:

Во-первых, "двухточечная" навеска в терминологии несколько иное о чем Вы думаете. Нижние тяги спереди сходятся в одну точку. Ну да ладно это не суть...

Во первых не нужно мне объяснять что такое двух точечная навеска по терминологии, не с дураком ведь разговариваете. Ну раз вы обозвали использование плуга в работе без участия центрального винта, двухточечной навеской, то и я разговаривая на вашем языке , временно отступил от терминологии.

александр шульдов пишет:

Прежде чем возражать, почитайте интрукцию по эксплуатации трактора.

я их наизусть знаю. И не ту шляпу что сейчас печатают (у которой даже оглавления нет), а те что еще Ксеневич писал.

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой)

На мтз стоит и позиционный и силовой регулятор. Включен может быть только один вид регулирования (вариации трактора с гидроподъемником не рассматриваю - там оба сразу), либо вовсе выключен.

александр шульдов пишет:

Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Позиционный регулятор к винту не относится вообще никаким боком. Силовой снимает сигнал с серьги винта. Чем ниже винт тем сильнее передается усилие на датчик. Так же эта же серьга (в качестве механического догружателя) может использоваться и с выключенным регулятором.

wanek пишет:

Во-вторых, С правильным регулятором в трехточечкой навеске реакция опоры на опорном колесе постоянно меняется, и чем она меньше тем лучше. Максимальная догрузка как раз и возникает в момент отрыва колеса. При этом вес на трактор перераспределяется от всех корпусов,

С правильным регулятором, тех-литература велит пахать без опорного колеса. При этом, если вы настроите плуг так что он у вас всеми тремя корпусами будет стремится уйти в глубже в почву, а центральный винт работая на растяжение будет этому препятствовать, то да, догрузка будет происходить от всех трёх корпусов, вот только нормальной пахоты у вас не получится. Выше я вам об этом уже писал. Таким образом, для нормальной пахоты, вам придётся настраивать плуг так, чтобы задний корпус не стремился уходить в почву сверх нормы, а значит он не будет догружать и у вас опять получится догрузка только за счёт передних корпусов и в большей степени за счёт первого корпуса.

Евгений . . . 42 пишет:

wanek пишет:

Во-первых, "двухточечная" навеска в терминологии несколько иное о чем Вы думаете. Нижние тяги спереди сходятся в одну точку. Ну да ладно это не суть...

Во первых не нужно мне объяснять что такое двух точечная навеска по терминологии, не с дураком ведь разговариваете. Ну раз вы обозвали использование плуга в работе без участия центрального винта, двухточечной навеской, то и я разговаривая на вашем языке , временно отступил от терминологии.

С Вами уже был один закус на этой почве, в погрузчиках если помните. Опять на те же грабли наступаете. Покажите где я "обозвал использование плуга в работе без участия центрального винта, двухточечной навеской"?

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор)

А не нашёл в литературе,что силового(позиционного) регулятора на МТЗ может и не стоять?.....Ну и ладно плуг без опорного колеса,а есть ли в инструкциях плуг без центрального винта?(чисто интересно стало,раз столько литературы перелопатил. ..)

Евгений . . . 42 пишет:

С правильным регулятором, тех-литература велит пахать без опорного колеса.

Рекомендации по использованию силового и позиционного регулирования. Силовой и позиционный способы регулирования глубины обработки почвы обеспечивают наибольшую производительность при агрегатировании трактора с навесными сельскохозяйственными машинами на энергоемких операциях: пахоте, глубоком рыхлении, сплошной культивации.

При этом силовой способ регулирования следует применять на полях с постоянной плотностью почвы, а позиционный - на полях с ровным рельефом. Возможность управления положением рабочих органов машины с места тракториста создает наибольшие удобства при использовании позиционного регулирования в работе трактора с навесными машинами, рабочие органы которых расположены под поверхностью почвы, например с косилкой КЗН-9,1 для зернобобовых культур.

Силовой и позиционный способы регулирования могут быть использованы в комбинации с высотным. В этом случае максимальная глубина обработки ограничивается опорными колесами сельскохозяйственных машин. Особенно эффективно применение силового способа регулирования в комбинации с высотным на полях, где имеются участки с малой плотностью, а позиционного - в комбинации с высотным на ровных полях с переменной плотностью, где имеются участки с неровным рельефом. На последних участках чрезмерному заглублению рабочих органов сельскохозяйственных машин препятствуют их опорные колеса.

При наличии на сельскохозяйственной машине опорных колес рукояткой регулятора так настраивают глубину обработки, чтобы опорные колеса на участках Поля с постоянной плотностью (при силовом регулировании) и участках поля с переменной плотностью (при позиционном регулировании) не оставляли заметной колеи, то есть не вдавливались бы в почву.

Используя силовой или комбинацию силового с высотным способом регулирования, центральную тягу устанавливают на средние отверстия серьги 20 (см. рис. 57). Это обеспечивает получение большого диапазона глубины - от минимальной до максимальной. Если при этом получается большая неравномерность глубины обработки, нужно установить центральную тягу на верхние отверстия. Для получения наибольшей глубины, а также при работе на плотных почвах центральную тягу устанавливают на нижние отверстия. Однако следует помнить, что это может привести к повышенному буксованию, так как фактическая глубина часто оказывается больше, чем может по своим тягово-сцепным возможностям обеспечить трактор. Если при работе ощущаются резкие толчки на трактор от сельскохозяйственной машины, нужно уменьшить скорость коррекции положения машины при регулировании, для чего надо повернуть ручку крана 6 (см. рис. 66) назад по ходу трактора до исчезновения толчков.

Если трактор используется на работах, не требующих применения силового или позиционного регулирования, то переключатель 7 видов регулирования следует установить в положение «нейтральное», так как установка рукоятки управления регулятора на первые 10... 15 зубьев сектора при включенном переключателем силовом способе и отсутствии растягивающего усилия на центральной тяге (на механизм навески орудие не навешено или навешено легкое орудие) вызывает повышение давления и температуры масла в гидросистеме.

александр шульдов пишет:

На МТЗ стоит позиционный (силовой) регулятор (не догружатель, а именно регулятор). Работает только в паре с силовым и позиционным регулированием, по отдельности не работает.

Плохо видно читал....

wanek пишет:

Покажите где я "обозвал использование плуга в работе без участия центрального винта, двухточечной навеской"?

Вот этот пост. Вы говорите о трёх точечной навеске, две внизу и третья через винт . А далее вы сравниваете эту навеску с другой, в которой центральный винт с продолговатой проушиной(вы её назвали кулисой) и потому винт не участвует, а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная(хоть на прямую вы это не написали), так как сравнивается с изначально трёх точечной. Читаем пост.

wanek пишет:

Аналогия с плугом. Если зацеплен через трехточку - грубо говоря "тянете лом" за середину (под каким углом зависит от положения МЦВ). Если плуг полунавесной (винт с кулисой) - тянете за конец (степень догрузки значительно меньше).

Это говорил

Евгений . . . 42 пишет:

Вы говорите о трёх точечной навеске, две внизу и третья через винт . А далее вы сравниваете эту навеску с другой, в которой центральный винт с продолговатой проушиной(вы её назвали кулисой) и потому винт не участвует,

И даже назвал такой способ навески - полунавесным.

А это:

Евгений . . . 42 пишет:

а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная(хоть на прямую вы это не написали), так как сравнивается с изначально трёх точечной

исключительно Ваши фантазии.

Проехали этот момент? Или Вы еще пофантазируете?

wanek пишет:

Силовой и позиционный способы регулирования могут быть использованы в комбинации с высотным. В этом случае максимальная глубина обработки ограничивается опорными колесами сельскохозяйственных машин.

Могут быть. (возможно могут быть)
Глубина обработки ограничивается опорными колёсами(А , стало быть и ограничивается степень догрузки колёс трактора.

wanek пишет:

Это говорил

Евгений . . . 42 пишет:

Вы говорите о трёх точечной навеске, две внизу и третья через винт . А далее вы сравниваете эту навеску с другой, в которой центральный винт с продолговатой проушиной(вы её назвали кулисой) и потому винт не участвует,

И даже назвал такой способ навески - полунавесным.

А это:

Евгений . . . 42 пишет:

а плуг опирается только на нижние две точки и только своей частью осуществляет догрузку. Вот эта навеска с кулисой на винте подразумевается как двухточечная(хоть на прямую вы это не написали), так как сравнивается с изначально трёх точечной

исключительно Ваши фантазии.

Проехали этот момент? Или Вы еще пофантазируете?

По смыслу все вами сказанное читается как я пересказал, а остальное - ваши придирки к словам.
Главное, что я не исказил смысл и передал его точно.

Евгений . . . 42 пишет:

Глубина обработки ограничивается опорными колёсами(А , стало быть и ограничивается степень догрузки колёс трактора.

Неужели не понятно что, увеличение степени догрузки колес трактора, возможно только при разгрузке опорных колес орудия?