Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз). Страница 678 из 2177

Алекс16 пишет:

Хорошо бы если вам кто показал.

сделал бы кто-нибудь хорошее видео...
понятно, что хуже, чем " в живую" но тоже бы очень помогло.
все что нашла на ютьюбе как-то не очень...

Алекс16 пишет:

Чайка1 пишет:

Так и посмотрите внимательнее. Петр высказал своё суждение. И сразу пошло и про голову и про кирпичи и чем-то там по спине..... Наверное надо всем быть корректнее. Не согласны с ним- высказывайте своё мнение, ссылайтесь на источник, на свой опыт и т.д. Но не оскорбляйте собеседника.

Вот именно, внимательнее. Про лом, так это факт из его биографии им же и поведанный. Кирпич это , вообще, аллегория судьбы. Человек верит в свою с козами уникальность, а на поверку всё оказывается пустышкой. Жаль, что вы не видите очевидного. Ну, начитался малец верхушек - сделал для себя открытие , а поделиться хочется, вот и вбрасывает по делу и нет материал на форум.

Именно МАЛЕЦ НАЧИТАЛСЯ)) очередной взрыв скромности. только читаю. коз и козлов чужих снимаю . ферма не моя. коз держу мутантов. Ничего не забыл?

касатка пишет:

Г. проявляется в различных вариантах и по разным причинам. Главные причины генетические и гормональные. Какие-то неблагоприятные факторы во время формирования пола у плода / ядовитые в-ва, инфекция/ могут привести к генетическим изменениям или гормональным неполадкам.
И рогатые козы и с девичьим молоком могут быть гермафродитами.

спасибо.
я была этому очень удивлена. козу купили в 1 мес беременности. такого я не встречала, хоть уже 12 лет коз держу.

касатка пишет:

Связь гермафродитизма с комолостью касается только ч/п зааненских коз и рождается их только 14%. Если это тысячное стадо, то это может принести какие-то экономические убытки. А если 2-3 козы, то это лишь генетическая теория, один интерсекс, родившийся раз в 10 лет никакого убытка не принесет. В моем х-ве ни разу не рождались интерсексы, хотя я не использую рогатых козлов.
Родственное покрытие само по себе не дает никаких мутаций. Если родители здоровы, то и потомство будет здоровым.

Г. проявляется в различных вариантах и по разным причинам. Главные причины генетические и гормональные. Какие-то неблагоприятные факторы во время формирования пола у плода / ядовитые в-ва, инфекция/ могут привести к генетическим изменениям или гормональным неполадкам.
И рогатые козы и с девичьим молоком могут быть гермафродитами.

Вот. И я о том же. Но только, типа, по простому.

гермафродиты бывают и в рогатых и в безрогих стадах. в чистопородных швейцарского типа до 20%. в поглотиловке типа американцев, немцев, британцев до 5%.

Родственное покрытие само по себе не дает никаких мутаций. Если родители здоровы, то и потомство будет .[/quote]
Откуда такая информация?
известно 17 основных последствий инбридинговой депрессии. главное последствие -падение продуктивности с второго поколения . короткая нижняя челюсть, слабая нервная система (припадки), укорочение осевой длины тела и т.д. и т.п. и чем выше генетическая однотипность стада (степень родства) тем выше процент гермафродитизма. что и характерно для старотипных стад. до 20%.
А если у кого за 10лет не было гермафродитов)))ну типа значит и не было.

ПетрПетр пишет:

гермафродиты бывают

да вот как пошли породистые козлы так стали появляться гермафродиты.

Алекс16 пишет:

ПетрПетр пишет:

гермафродиты бывают и в рогатых и в безрогих стадах. в чистопородных швейцарского типа до 20%. в поглотиловке типа американцев, немцев, британцев до 5%.

Тэоретик тут как тут.

Шурик. У меня пять козлов. у тебя три. Кто из нас теоретик? у меня доилка с движением стада по кругу-у тебя скамейка с кольцом. я в проекте молочных ферм работал и приглашал специалистов и общался с ними. Шурик даже пообщаться и выложить своих козллв в паблике не в состоянии. Я Шурика не замечать стараюсь а Шурик как энцефалитный клещ прыгает если мимо пройти случайно.
Шура не надоело?

zlat_natal пишет:

ПетрПетр пишет:

гермафродиты бывают

да вот как пошли породистые козлы так стали появляться гермафродиты.

самое интересное. козы у меня кроются и уезжают в другие х-ва.
от зааненца 2 случая. от полунубика - 1.
а у меня не было. козы так стресуют?

zlat_natal пишет:

ПетрПетр пишет:

гермафродиты бывают

да вот как пошли породистые козлы так стали появляться гермафродиты.

что подтверждает связь гермафродитизма и инбридинга. ведь при создании любой породы популяция проходит через бутылочное горлышко становясь однотипной. гермафродитизм минус. высокая производительность плюс. у чп зааненов со средним окозом 1,8 козленка и выходом 20% гермафродитов реально шел процесс вырождения из за низкого выхода козочек. поэтому процесс увеличения поголовья шел поглотиловкой из за нехватки маточного поголовья что приаело на базе старой зааненской породы (чистопородгойфактически к созданию новых пород на базе других стандартов. Поглотиловка никогда не приблизит маточное поголовье к улучшателям по качеству. А селекция имеет очень низкую скорость улучшения молочности по маточному поголовью..

Мария Хяннинен пишет:

Есть реальные случаи рождения комолых от рогатых?
Мне просто интересно=))

Вот пример:мать рогатая рожает всегда комолых и рогатых в одном окоте,её дочь комолая в первом окоте принесла всех комолых,вторым окотом принесла комолого и рогатого козлёнка,при этом все отцы комолые.

У нас сегодня ждут заморозки, а кабан жил на улице. Мы сегодня завели его в сарай, и не просто в сарай а на глубокую подстилку. Взял на таобао в Китае препарат специальный, доставка 35 дней заняла, пакет 400 гр там смесь бактерий. Копается метровая яма, засыпаются опилки, вносится содержимое пакета, увлажняется, перекапывается и выпускаются свиньи на эту подстилку.

Дальше происходит вот что - 4-5 лет не надо убирать отходы жизнедеятельности (не чистится загон), бактерии перерабатывают это все хозяйство, нет запаха, и выделяют много тепла, корм экономится. В общем сделали это у себя, посмотрим как перезимуют свинки. Интересное решение для с/х. Посмотрим как в реальности покажет себя.

ПетрПетр пишет:

zlat_natal пишет:

ПетрПетр пишет:

гермафродиты бывают

да вот как пошли породистые козлы так стали появляться гермафродиты.

что подтверждает связь гермафродитизма и инбридинга. ведь при создании любой породы популяция проходит через бутылочное горлышко становясь однотипной. гермафродитизм минус. высокая производительность плюс. у чп зааненов со средним окозом 1,8 козленка и выходом 20% гермафродитов реально шел процесс вырождения из за низкого выхода козочек. поэтому процесс увеличения поголовья шел поглотиловкой из за нехватки маточного поголовья что приаело на базе старой зааненской породы (чистопородгойфактически к созданию новых пород на базе других стандартов. Поглотиловка никогда не приблизит маточное поголовье к улучшателям по качеству. А селекция имеет очень низкую скорость улучшения молочности по маточному поголовью..

Правильно ли я понимаю что,чистопородность обречена на вымирание,поглотиловка не достигает чистопородности а, селекция так долго что не дождёшся,что то как то печально

немирный пишет:

ПетрПетр пишет:

zlat_natal пишет:

ПетрПетр пишет:

гермафродиты бывают

да вот как пошли породистые козлы так стали появляться гермафродиты.

что подтверждает связь гермафродитизма и инбридинга. ведь при создании любой породы популяция проходит через бутылочное горлышко становясь однотипной. гермафродитизм минус. высокая производительность плюс. у чп зааненов со средним окозом 1,8 козленка и выходом 20% гермафродитов реально шел процесс вырождения из за низкого выхода козочек. поэтому процесс увеличения поголовья шел поглотиловкой из за нехватки маточного поголовья что приаело на базе старой зааненской породы (чистопородгойфактически к созданию новых пород на базе других стандартов. Поглотиловка никогда не приблизит маточное поголовье к улучшателям по качеству. А селекция имеет очень низкую скорость улучшения молочности по маточному поголовью..

Правильно ли я понимаю что,чистопородность обречена на вымирание,поглотиловка не достигает чистопородности а, селекция так долго что не дождёшся,что то как то печально

Чп обречена на вырождение при условии цепляния за комолость.

dima_kz пишет:

У нас сегодня ждут заморозки, а кабан жил на улице. Мы сегодня завели его в сарай, и не просто в сарай а на глубокую подстилку. Взял на таобао в Китае препарат специальный, доставка 35 дней заняла, пакет 400 гр там смесь бактерий. Копается метровая яма, засыпаются опилки, вносится содержимое пакета, увлажняется, перекапывается и выпускаются свиньи на эту подстилку.

Дальше происходит вот что - 4-5 лет не надо убирать отходы жизнедеятельности (не чистится загон), бактерии перерабатывают это все хозяйство, нет запаха, и выделяют много тепла, корм экономится. В общем сделали это у себя, посмотрим как перезимуют свинки. Интересное решение для с/х. Посмотрим как в реальности покажет себя.

Интересно) Будем ждать продолжения эксперимента

Алекс16,я видео много смотрела,но вживую хотелось бы,а никак.Веты этим не занимаются.Последнее,что помню,они на свинарнике поросятам на хвосты колечки цепляли,чтоб отпадали,а теперь и это забросили.А термокаутером не работают.И не работали.

Надо заказать) авось и смогу.
(коз режу,курей рублю,это думаю не сложнее)

Петр,буду отцом покрывать двух дочерей,посмотрим,что получится.
вроде бы это имбридинг называется

dima_kz пишет:

Посмотрим как в реальности покажет себя.

Дима, обязательно напишите по результатам. Мы присматривались к такой штуке, но брать побоялись. На словах все очень шикарно получается. Так что ждем с нетерпением информацию.

Алекс16 пишет:

ПетрПетр пишет:

Шурик. У меня пять козлов. у тебя три. Кто из нас теоретик? у меня доилка с движением стада по кругу-у тебя скамейка с кольцом. я в проекте молочных ферм работал и приглашал специалистов и общался с ними. Шурик даже пообщаться и выложить своих козллв в паблике не в состоянии. Я Шурика не замечать стараюсь а Шурик как энцефалитный клещ прыгает если мимо пройти случайно.
Шура не надоело?

У тебя целых пять козлов? Да ты уважаемый человек во всей РБ , панымаишь! Доильные станки которые ты вначале своей деятельности показал просто "порнография". Из за того, собственно, и разногласия начались. Надеюсь ты учел мои замечания. Специалисты, они конечно, нужны если своих мозгов не хватает. Тоже случается пользоваться. Насчет козлов прекрати блажить и посмотри в ОК.
и лучше тебе замять тему про козла со сгоревшими вместе с фермой документами. Или ты хочешь чтобы я подробности сюда выложил про происхождение тех коз? Ведь пожалеешь, но будет поздно.
Постарайся не нести всякую чушь в массы и никто не будет делать тебе замечания.

Шурик чтоб делать замечания надо знагия иметь. А у тебя сплошь божественный промысел. Поэтому спланировать реально ферму ты не в состоянии. Козлятник можешь.
Давай жги Шурик про происхождение ТЕХ коз. Только уточни каких. Мои козы с известным происхождением и маточное стадо с козлом ввезено официально. Насчет доилки смотри видео на Ютюб. Может скопируешь. Вы Шура в своих фантазиях опускаетесь ниже плинтуса. Давай Свой компромат. А я выложу весь пакет на коз после твоих "откровений". И перестану козлов просить показать ибо с вами Шура все ясно Вы трепло , Шура.

Маркизка. пишет:

Петр,буду отцом покрывать двух дочерей,посмотрим,что получится.
вроде бы это имбридинг называется

Называется инбридинг. и вылезти может черт знает что. Надо слишком в качестве поголовья быть уверенным для таких экспериментов.

Алекс16 пишет:

dima_kz пишет:

У нас сегодня ждут заморозки, а кабан жил на улице

Мои жили под летним навесом. Сами вырыли себе яму. В сильные морозы накидывал на них сено.

немирный пишет:

Правильно ли я понимаю что,...поглотиловка не достигает чистопородности

Становится интересно, а каким образом тогда выводятся новые породы?

Шура , выводятся новые а не копируются старые. будешь читать больше поймешь

Алекс16 пишет:

ПетрПетр пишет:

то подтверждает связь гермафродитизма и инбридинга. ведь при создании любой породы популяция проходит через бутылочное горлышко становясь однотипной. гермафродитизм минус. высокая производительность плюс. у чп зааненов со средним окозом 1,8 козленка и выходом 20% гермафродитов реально шел процесс вырождения из за низкого выхода козочек. поэтому процесс увеличения поголовья шел поглотиловкой из за нехватки маточного поголовья что приаело на базе старой зааненской породы (чистопородгойфактически к созданию новых пород на базе других стандартов. Поглотиловка никогда не приблизит маточное поголовье к улучшателям по качеству. А селекция имеет очень низкую скорость улучшения молочности по маточному поголовью..

опять чудишь.

Напишите Шурик что то осмысленное и развитое в предложение.

zlat_natal пишет:

Людмила Германовна пишет:

Вот к примеру : Белма -6 мес -в холке 65см.на весах-31кг потаблице -27;
Султан 7мес в холке 74 по таблице -36 кг (на весах не получилось взвешать)

я не согу взвешивить таких больших, поэтому использую таблицу, тем более утверждают что совпадает. потаблице удобно конечно, измерил окружности груди и готово!
и професор эту таблицу показал.

Наташа. я вчера пока взчешивала козлят -сорвала спину . вот сегодня болею

Алекс16 пишет:

Людмила Германовна пишет:

Мария Хяннинен][quote=Людмила Германовна пишет:

у меня не совпал вес по таблице и фактический вес по весам[/quote

Сильно не совпал?

ну не сказать что сильно .,на кг 2-3

Это при каком общем весе?

Алекс я не поняла вопроса

Мария Хяннинен пишет:

Маркизка. пишет:

Очень хочу комолых коз.Вот и задалась вопросом.
Есть козел рогатый,но от комолых родителей.
Мои козы тоже рогаты.
Есть ли хоть малейший шанс от него получить комолых деток?
В этом году рогатых наделал.

Если рогатость - это рецессивный признак, то нет.
Комолые рогатых родить могут, а рогатые комолых нет.
Если ошибаюсь, меня поправят.

У меня Машка рогатая, aкозел безрогий- родилась Белма безрогая

ivmari пишет:

Алекс16 пишет:

Хорошо бы если вам кто показал.

сделал бы кто-нибудь хорошее видео...
понятно, что хуже, чем " в живую" но тоже бы очень помогло.
все что нашла на ютьюбе как-то не очень...

в одноклассниках я смотрела очень хорошее видио

Людмила Германовна пишет:

ivmari пишет:

Алекс16 пишет:

Хорошо бы если вам кто показал.

сделал бы кто-нибудь хорошее видео...
понятно, что хуже, чем " в живую" но тоже бы очень помогло.
все что нашла на ютьюбе как-то не очень...

в одноклассниках я смотрела очень хорошее видио

Да, недавно было, все наглядно и понятно. Вот как на деле в первый раз получится?

Алекс16 пишет:

Людмила Германовна пишет:

Алекс я не поняла вопроса

В смысле какой в реале вес козочки чтобы понимать на сколько ошибка(погрешность) и в какую сторону.

по таблице была козочка 28кг, по весам оказалось30кг

Алекс16 пишет:

Людмила Германовна пишет:

в одноклассниках я смотрела очень хорошее видио

на видео не передать усилие и решительность.

согласна _поэтому и боюсь так обезроживать

Olga-S пишет:

Мария Хяннинен пишет:

Есть реальные случаи рождения комолых от рогатых?
Мне просто интересно=))

За 8 лет в моем хоз-ве ни разу такого случая не было.
Можно попробовать разобраться так: рогатая особь имеет ген кк, а комолая особь имеет ген Кк или КК.
При случке двух рогатых особей получается так кк + кк = вероятность рождения комолого козленка равна нулю.
При случке комолых родителей может быть несколько вариантов сложения генов:
Кк+КК = вероятность рождения рогатого козленка равна нулю.
Кк + Кк = вероятность рождения рогатого козленка равна 50%
Это я вспомнила из курса генетики.
Вот как-то так...Щас генетики подтянутся и поправят если что не так

Как человек, интересующийся генетикой, подтвержу. Расклад практически правильный.
Вот тут поправочка только

Quote:

Кк+КК = вероятность рождения рогатого козленка равна нулю.

при данном соотношении рождение рогатого козленка равна 25%

Но! Если действительно человек разгадал ген код и точно выявил, что рогатость - рецессивный признак, тоесть всегда подавляется доминантной комолостью.

И в случаях скрещивания рогатого с комолым все предполагаемые процентные соотношения носят чисто теоретический характер. На деле могут родиться все рогатые или все комолые.

Можно списать рождение комолого козленка от 2-х рогатых особей на чудо или просто козу покрыли 2 самца, один из них комолый, а хозяин и не знает об этом.=)))

Людмила Германовна пишет:

Наташа. я вчера пока взчешивала козлят -сорвала спину . вот сегодня болею

за то с таблицей не сорвёшь.
скажу одно. я этой таблицей пользуюсь 4й год и поняла что витамины и лекарства нельза расчитывать по весу который в таблице, получается передозировка.
например: коза по таблице 50 кг, а проглистовать надо. я использую ивермек. ивермек ставится 1 мл на 50 кг. так вот получается передозировка. на такую козу достаточно 0,8 мл.
или антибиотик идёт из расчёта 1 мл на 10 кг - это получается 5 мл на козу которая по таблице 50 кг. так вот! это огромная передозировка. достаточно 3 мл.

я сама лично всё это наблюдала. только я нитокс ствила 3,5 мл и то козе была передозировка.
я не умею грамотно говорить, я просто вижу по животным как они себя чувствую.