Коза зааненской породы. Страница 47 из 149

4448 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

10.02.2012 - 07:52
: 1297

А вот интересно, правило 80 к 20 в инбридинге как срабатывает?

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

есть много разных подходов к выращиванию зааненского молодняка, кормлению коз перед окозом.
Еще вопрос - здесь уже не раз был разговор о росте животных
Если, например, не рассматривать генетику, а рассмотреть только кормление, то это тоже повлияет на рост. Кормление до полгода молоком или кормление зцм может повлиять на размер животных, но при этом и более крупные и те, которые меньше, будут нести определенную генетику
Крупные будут потреблять больше корма
Но так ли важен размер животных, конечно, в рамках стандарта?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
Энлida пишет:
ПетрПетр пишет:

????

Ну написала все как было. Не хотелось бы засорять тему, у меня же беспородные. Именно сразу после окота вымя было наполнено белым и по консистенции как обычное молоко. Сдоила все до капли, ну и решила что да, молозива не будет. А нет, во вторую дойку пошло более желтое и густое, сдаивала все до конца, в третья еще гуще и желтее. А потом все как обычно, через три дня стало опять белым как у всех бывает. До окота доила я ее один раз в сутки, давала по 1,5 литра. Пробовала не доить по пять дней несколько раз - бесполезно, не сбавляла и все другое не помогало. А вот то что я ее по пять дней пробовала не доить было ошибкой, лучше бы я так не поступала - образовались жевлачки мелкие, потом рассосались, а потом все же.... Дальнейшего опыта с этой козой нет.

пи любом раскладе за месяц до окоза коза сбавляет из за активного роста козлят. задача владельца за две три недели изменитьрацион убрав все молокогонное и стимулирующе. а по доению есть два подхода-неполное сдаивание и ПЛАВНОЕ увеличение промежутков в доении с окончанием его за две недели. это молоко только на питье парным как правило -меняется его состав и конечный продукт может приобретать некие нотки.
Неполное сдаивание.худший вариант. Сразу такие промежутки НЕПЛАВНО давать тоже еще худший вариант.. с пожетением ..породистые или нет коз это неважно. реально сложно это объяснить. у меня только жиже и белее с переходом молозива в молоко молозивное на вторые сутки. а на третьи просто молоко. на пятые седьмые сутки состав молока нормализуется и оно становится пищевым.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

и у меня такой же переход с молозива на молоко

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

примерно, какая лактация будет у первокозки стандартной?
10 мес. вторая?

я встречал цифры 7 месяцев. надои у первокозок 500-600 кг по породным стадам у первокозок. не надо насиловать первокозку. я уже попробовал..потом постоянно поддерживать ее пришлось пока лактация не снизилась до 3 литров.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

возраст первого покрытия и длина лактации первокозки, надой за первую лактацию. Связь есть или только генетика?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

есть много разных подходов к выращиванию зааненского молодняка, кормлению коз перед окозом.
Еще вопрос - здесь уже не раз был разговор о росте животных
Если, например, не рассматривать генетику, а рассмотреть только кормление, то это тоже повлияет на рост. Кормление до полгода молоком или кормление зцм может повлиять на размер животных, но при этом и более крупные и те, которые меньше, будут нести определенную генетику
Крупные будут потреблять больше корма
Но так ли важен размер животных, конечно, в рамках стандарта?

выпаивание ПРАВИЛЬНОЕ молоком и ЗЦМ дает идентичный вариант по развитости молодняка и на генетику никак не влияет. на нее вообще кормление не влияет..иначе бы любители черного шоколада имели бы детей-негритят?))
Вес имеет значение в плане эффективности потребления кормов на кг молока. с ростом массы тела потребление молока на нужы тела выше будет и животное по опеделению из молочного в разряд мясомолочного перейдет.

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

есть много разных подходов к выращиванию зааненского молодняка, кормлению коз перед окозом.
Еще вопрос - здесь уже не раз был разговор о росте животных
Если, например, не рассматривать генетику, а рассмотреть только кормление, то это тоже повлияет на рост. Кормление до полгода молоком или кормление зцм может повлиять на размер животных, но при этом и более крупные и те, которые меньше, будут нести определенную генетику
Крупные будут потреблять больше корма
Но так ли важен размер животных, конечно, в рамках стандарта?

выпаивание ПРАВИЛЬНОЕ молоком и ЗЦМ дает идентичный вариант по развитости молодняка и на генетику никак не влияет. на нее вообще кормление не влияет..иначе бы любители черного шоколада имели бы детей-негритят?))
Вес имеет значение в плане эффективности потребления кормов на кг молока. с ростом массы тела потребление молока на нужы тела выше будет и животное по опеделению из молочного в разряд мясомолочного перейдет.

цветущая сакура пишет:

возраст первого покрытия и длина лактации первокозки, надой за первую лактацию. Связь есть или только генетика?

есть. и еще есть связь с рисками обменных нарушений либо недоразвития.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

у нас есть качественный зцм?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

Аватар пользователя Энлida
Россия
09.12.2014 - 14:03
: 1571
ПетрПетр пишет:

пи любом раскладе за месяц до окоза коза сбавляет из за активного роста козлят. задача владельца за две три недели изменитьрацион убрав все молокогонное и стимулирующе.

Пробовала, но с задачей так и не справилась, убирала все вплоть только до соломы и пригоршни воды в сутки - бесполезно, как сбавила да 1,5 л и дальше не в какую. До пяти дней именно плавное увеличение промежутков между дойками - думала что вымя в конце концов лопнет. Не сбавляла и все, только после 5 дней молока в вымени становилось больше. Вот теперь дочка ее у меня и что то мне подсказывает что та же история будет. Но решила в этом году ее с козлом не сводить до того как молодые окотятся, а там видно будет. Заодно посмотрю как это доить два сезона подряд без окота если все сложится. Молока нам и так за глаза, так что могу позволить такое в своем хозяйстве.

Энли.

Всем привет.

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

у нас есть качественный зцм?

у нас есть. ЗЦМ для выпойки -маркируется с 0 дней. и покупатьнадо только цельную упаковку свежий ЗЦМ имеет приятный ванильный запах , сливочносладкий вкус. Пробуете порошок если вам вкусно то козлятам на пользу будет. в такой ЗЦМ входят сывороточные белки молочные, соя, обработанные растительные жиры. срок годности такого ЗЦМ 2 МЕСЯЦА. покупать только с вшитыми квитками с информацией о сроках производства и т.д. ну а дальше правильно готовить и правильно спаивать. Я как то сталкивался с отзывами по зцм для ягнят спаиваемому козлятам..оно в принципе универсально..но ягнятам например больше энергии требуется и при разведении в пропорции под потребность ягнят результат один-понос. а потом голословные утверждения о том что ЗЦМ козлятам не идет))и такого в нюансах массово.

ПетрПетр
Энлida пишет:

ПетрПетр пишет:

пи любом раскладе за месяц до окоза коза сбавляет из за активного роста козлят. задача владельца за две три недели изменитьрацион убрав все молокогонное и стимулирующе.

Пробовала, но с задачей так и не справилась, убирала все вплоть только до соломы и пригоршни воды в сутки - бесполезно, как сбавила да 1,5 л и дальше не в какую. До пяти дней именно плавное увеличение промежутков между дойками - думала что вымя в конце концов лопнет. Не сбавляла и все, только после 5 дней молока в вымени становилось больше. Вот теперь дочка ее у меня и что то мне подсказывает что та же история будет. Но решила в этом году ее с козлом не сводить до того как молодые окотятся, а там видно будет. Заодно посмотрю как это доить два сезона подряд без окота если все сложится. Молока нам и так за глаза, так что могу позволить такое в своем хозяйстве.

подозреваю есть или неосознанные или нерасказаные нюансы. запускаются все козы. было бы желание.

Аватар пользователя Энлida
Россия
09.12.2014 - 14:03
: 1571
ПетрПетр пишет:

подозреваю есть или неосознанные или нерасказаные нюансы.

Вполне может быть. Может я и не знаю что и рассказать то надо. Но вот одно. Козу я приобрела с большими проблемами, можно сказать просто вытащила в жизнь. Окот был в марте еще у старой хозяйки, купили мы ее уже в июне-июле(надо записи смотреть), давала 500 грамм за сутки, тоща была - не описать, ела горсть травы и все. Вылечила - выправила, в августе раздоилась до 4 500 в сутки, аппетит отменный стал, кто ее видел только что купленную вообще не верили что это та же коза. Может вот этот раздой, получается что уже и запоздалый так повлиял, остается только гадать. Но с дочкой экспериментировать не буду, тем более что не проблема оставить ее прохолостившую и есть желание это сделать что бы не было промежутков без молока(надеюсь получится).
Но факт что молозиво то было все же, теперь то я знаю.

Энли.

Всем привет.

22.05.2014 - 13:13
: 9868
ПетрПетр пишет:

пи любом раскладе за месяц до окоза коза сбавляет из за активного роста козлят.

жалко, что об этом не знают козы, которые запускаться не хотят. Вот они посмеялись бы...

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

из темы сделала вывод, что есть зааненцы-промы и мои относятся к ним и другие зааненцы (не знаю как из правильно назвать, подскажите)
Промы не сильно зависят от выпаса и моциона, но их молоко дороже из-за потребления комбикорма
Другие более зависимы от выпаса, но производят дешевое молоко, т.к. сезонно могут питаться только травой
Правильно
Очень интересно их отличие (если оно есть по продуктивности и длительности лактации) и что получается из козлят, если покрыть других промами и наоборот?
И надо ли это делать или лучше держать чистоту?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
Ивушкина пишет:
ПетрПетр пишет:

пи любом раскладе за месяц до окоза коза сбавляет из за активного роста козлят.

жалко, что об этом не знают козы, которые запускаться не хотят. Вот они посмеялись бы...

а я бы поплакал на месте этих коз у тех хозяев.

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

из темы сделала вывод, что есть зааненцы-промы и мои относятся к ним и другие зааненцы (не знаю как из правильно назвать, подскажите)
Промы не сильно зависят от выпаса и моциона, но их молоко дороже из-за потребления комбикорма
Другие более зависимы от выпаса, но производят дешевое молоко, т.к. сезонно могут питаться только травой
Правильно
Очень интересно их отличие (если оно есть по продуктивности и длительности лактации) и что получается из козлят, если покрыть других промами и наоборот?
И надо ли это делать или лучше держать чистоту?

выпасными улучшают качество молока у промов. для чего мешать их во дворе не знаю..да и выпасных не завозят сюда по ряду причин. меньше выпасные не доятся по литражу. сухого вещества у них в молоке больше .

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

но лучше крыть козлом выпасным промкозу или наоборот?
Я, конечно, обязательно попробую помесей, но и чистоту, возможно, держать буду

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

если есть состав молока выпасной козы, можно мне скинуть его в личку, плиз

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр

только глянул одну из оаких работ..везде цифры пляшут-наверное разные зааненские породы и разное содержание. но в одном исследовании первой лактации в соавнении альпийцев и зааненов приводится "
первая лактация - альпийцы 231 день заанены 243, надой-альпийцы -450 кг, заанены -512 кг за лактацию. жирность у зааненов приводится максимальная до 7%. минимальную все знают итак.

Аватар пользователя Бурочка
широка страна моя родная
: Москва
23.07.2014 - 21:20
: 2632
цветущая сакура пишет:

возраст первого покрытия и длина лактации первокозки, надой за первую лактацию. Связь есть или только генетика?

Нет связи. Всё стандартно, за исключением, что вцелом в первую лактацию меньше молока, чем в последующие.
И по длительности такая же лактация, что у покрытых в 8 месяцев, что в полтора года.
Следующие лактации более продуктивны, это ясно и у всех, вне зависимости от породы.
Многие козы проходят проверку на молочность уже в первую лактацию, стандартная лактация - 270-280 дней. За этот период подаются данные. Но сама лактация бывает намного длиннее.

Я пишу про чистых зааненцев, а не деревенских подделок. Впрочем, немецкая цветная имеет такие же показатели, нету разницы у молочных.

Проще зажечь свечу, чем проклинать на чем свет стоит темноту. (Конфуций)

Аватар пользователя Бурочка
широка страна моя родная
: Москва
23.07.2014 - 21:20
: 2632
цветущая сакура пишет:

из темы сделала вывод, что есть зааненцы-промы и мои относятся к ним и другие зааненцы (не знаю как из правильно назвать, подскажите)

Да не заморачивайтесь особо. У американцев только такое деление, и то не все в это верят. А на Родине породы - все одинаковые вырастают, вне зависимости от питания, никто не разводит чисто концентратных или пастбищных, внутрипородные различия есть у всех животных, не влияют они на физиологию.
Просто некоторые очень хотят своей ерундированностью поразить и делают ошибки в гугль-переводах, не имея представления о истинно породистых животных. Ну откуда, сами посудите.

Проще зажечь свечу, чем проклинать на чем свет стоит темноту. (Конфуций)

Аватар пользователя Бурочка
широка страна моя родная
: Москва
23.07.2014 - 21:20
: 2632
ПетрПетр пишет:

выпасными улучшают качество молока у промов. для чего мешать их во дворе не знаю..да и выпасных не завозят сюда по ряду причин. меньше выпасные не доятся по литражу. сухого вещества у них в молоке больше .

lolbeer

Проще зажечь свечу, чем проклинать на чем свет стоит темноту. (Конфуций)

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

поясните, плиз. Мои от американцев
Какие у них деления?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
Алекс16 пишет:
ПетрПетр пишет:

Чтоб результаты инбридинга знать-надо информацию не из пальца высасывать, а читать специальную литературы.
Кстати, а чего так упорно стандарт на породу Чистопородный Заанен игнорируете?? И фото эталонного козла не обсуждаете??( ну там результат инбридинга, короткие ноги и ля ля ля типа как " у меня такие же козлы но с документами")? По сути сказать нечего ? ну если нечего -говорите дальше о моих не замечая стандарта породы под которую ваши животные не подпадают.

Читайте, читайте, но старайтесь пореже делиться прочитанным и не понятым правильно.
Все ваши козлы с документами от козлов которые без документов.

какой у вас богатый внутренний мир)) и с фантазией все в порядке.

Аватар пользователя Бурочка
широка страна моя родная
: Москва
23.07.2014 - 21:20
: 2632

Не все козы в америках ходят пастись. Многим приносят еду на дом в козлятник. Еды много, специфической, много концентратов. Потому много молока хорошего качества круглогодично. Если вы возьмёте козлёнка там, переведёте на травку - изменится рацион, изменятся показатели молока, станут зависеть от погоды и качества пастбища. Но коза останется козой. Правда, будет здоровее и проживёт дольше.
Какой вам смысл причислять к какому-то типу своих коз, если они не привезены напрямую и родителей вы их не видели, рациона их не видели, продолжительности жизни тоже не знаете. Смотрите на папу-маму и их показатели, это намного важнее.
Кормите здорОво, содержите правильно, и наслаждайтесь молоком.
Американцы лично мне очень нравятся, и продуктивность отличная.

Проще зажечь свечу, чем проклинать на чем свет стоит темноту. (Конфуций)

ПетрПетр
Бурочка пишет:
цветущая сакура пишет:

из темы сделала вывод, что есть зааненцы-промы и мои относятся к ним и другие зааненцы (не знаю как из правильно назвать, подскажите)

Да не заморачивайтесь особо. У американцев только такое деление, и то не все в это верят. А на Родине породы - все одинаковые вырастают, вне зависимости от питания, никто не разводит чисто концентратных или пастбищных, внутрипородные различия есть у всех животных, не влияют они на физиологию.
Просто некоторые очень хотят своей ерундированностью поразить и делают ошибки в гугль-переводах, не имея представления о истинно породистых животных. Ну откуда, сами посудите.

Просто некоторые не знают что речь о не внутрипородных типах а о разных породах многие из которых название заанен в своем составе используют.

ПетрПетр
Бурочка пишет:

ПетрПетр пишет:

выпасными улучшают качество молока у промов. для чего мешать их во дворе не знаю..да и выпасных не завозят сюда по ряду причин. меньше выпасные не доятся по литражу. сухого вещества у них в молоке больше .

lolbeer

хихикающим триста двадцать пятый раз рекомендую например в allgoats.com посмотреть в описании purebred saanen. там это написано дословно.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

родителей видела. В восторге. За все годы козоводства ничего лучше не видела

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

поясните, плиз. Мои от американцев
Какие у них деления?

кроме американ заанен в АДГА на учете некоторое количество чистопородных стоит. это по деревенски вам пытаются рассказать.