Коза зааненской породы. Страница 46 из 149

4448 сообщений
22.05.2014 - 13:13
: 9959
ПетрПетр пишет:

вы не правы. без запуска работа на износ. а запуск -

это в стандарте. А бывают особи нестандартные.
Все как у людей.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

Алекс, Вы козла в "Надежде" покупали?
Может, родня моему?)

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

Этого козла оценивали уважаемые и авторитетные козоводы. Поэтому не мни из себя эксперта. Слаб ты еще в бонитировке.

Сссылка на стандарт чп заанен. Максимальный рост в холке 90см. Все остальное за пределами стандарта. Фото козла эталонного там же. Глубокая грудь, широкое тело, мощная шея, отсутствие длинноногости , мощная голова. Где все это в вашем козле?
Повторю фото моих козлов-сравните со своим "переростком".
Вы при всех утверждали что у вас ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ козлы. В чем они такие же?
Пропорции , рост совсем другой.
П.С. Я не сомневаюсь , что вашего козла оценивали достойные специалисты. Вопрос в каком стандарте они вашего козла оценивали? Явно не в чистопородном. Ибо чистопородный стандарт в России не интересен-сложно поглотиловкой заниматься.
https://www.youtube.com/watch?v=ttGVab-ga1g

ЧП стандарт - https://fermer.ru/forum/porody-koz-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/225115
( ВЫСОТА: Козы 28 "- 32"в холке( От 71 до 81 см в холке)
Козлы от 30 "- 36" к плечу (от 76 см до 91см)

Файлы: 
  • boris2.jpg
  • hansboku.jpg
  • 20150314151636.jpg
  • 20150910072338.jpg
ПетрПетр
Алекс16 пишет:

Слаб ты еще в бонитировке.

Повторюсь-грудь у козла не глубокая. Высокий на ногах-типичный пром. Если спереди сфотографировать-скорее всего ноги достаточно близко как у комбикормового прома стоять будут (могу и ошибиться, но профиль груди по глубине предполагает похожую ширину). Фото по постановке передних ног с фронта будет? Или опять к достойным бонитировщикам отошлете?

ПетрПетр
Алекс16 пишет:
цветущая сакура пишет:

Вы козла в "Надежде" покупали?
Может, родня моему?)

Вечерком доберусь до справки. Выложу происхождение.

Ответьте лучше на вопрос- в чем ваш козел на моих похож (вы утверждали)- в каком месте? И фото спереди если можно по постановке ног

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

ПетрПетр пишет:
Повторю фото моих козлов.

Он же просто непропорционально коротконогий.

http://www.saanen.co.uk/breed%20standard.htm
посмотрите и почитайте еще раз.
Вопросов больше нет. У вас "такие же" козлы как у меня.

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

Мне за вами не угнаться. и за вашими контрабандными со всеми вытекающими из этого последствиями, как то отсутствие документов и возможный букет всякой заразы.

Контрабандный козел только один. Остальное все ввезено официально.
Фото козла спереди не будет?
Ниже фото эталонного чистопородного козла. Сравните с моим "коротконогим" и вашим бонитированным-может все таки видите разницу? Или ни о чем опять ляляля?

Файлы: 
  • mostynminimagismall-etalon.jpg
ПетрПетр

А вот передние ноги моих "коротконогих" коз. Покажите постановку передних ног ваших бонитированных. Посмотрим у кого глубже и шире тело (а это как известно объем потребляемого грубого корма определяет-мои не комбикормовые промы-они ПАСУТСЯ и не докармливаются ничем).

Файлы: 
  • vypasdozhdmay2.jpg
ПетрПетр
Алекс16 пишет:
ПетрПетр пишет:

Вы при всех утверждали что у вас ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ козлы.

Это плод вашего не совсем здорового воображения. Я бы постыдился такое выкладывать. Написал, что хороший козел, только чтобы потешить ваше самолюбие, но и этот урок вы не усвоили.

Отмотайте назад. Когда я выкладывал фото четырех своих козлов вы утверждали" Мои такие же но с документами". Так у кого и что с совестью? Хорошо хоть признали что ваши козлы совсем другие. Глядишь чистопородный стандарт почитаете-поймете что такое чистопородное животное без поглотиловки по стандарту Госдепартамента США..ой пардон АДГА

ПетрПетр

https://fermer.ru/comment/1075911684#comment-1075911684:

ПетрПетр пишет:
Вы при всех утверждали что у вас ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ козлы.

Алекс16: Это плод вашего не совсем здорового воображения. Я бы постыдился такое выкладывать. Написал, что хороший козел, только чтобы потешить ваше самолюбие, но и этот урок вы не усвоили.
_________________________________________

Ранее:

https://fermer.ru/comment/1075874926#comment-1075874926 :

ПетрПетр пишет:
кто что скажет о козле

Алекс16: Хороший экстерьер. У меня таких три , но с документами.

_________________________________________________________

В ИТОГЕ и сухом остатке -я лжец, у Алекса 16 не такие козлы..плюс у меня больное воображение.

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

один раз не пи рас.

У вас интересный подход. В Москве говорят это модно. Даже среди продвинутых пенсионеров. Не знал, что козоводы тоже в мейнстриме.
Я не сильно переживаю по сгоревшим документам-мне Орловские из файла продублировали и они знают о чем речь. А вы..ну "продвинутый " заднеприводной (как оказалось) козовод. Бывает.Но для меня ваша продвинутость авторитета по козам не добавляет.
P/S. Для вас (ну когда один раз)))
https://www.youtube.com/watch?v=f4Mc-NYPHaQ

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358
Ивушкина пишет:
ПетрПетр пишет:

вы не правы. без запуска работа на износ. а запуск -

это в стандарте. А бывают особи нестандартные.
Все как у людей.

полагаю, что в целях сохранения здоровья и продуктивности таких животных, нужно делать покрытие раз в 2-3 года, когда будет снижаться молокоотдача. Не знаю как это будет отражаться на гормональном фоне животного

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

у моего в предках американцы и козы с "Надежды"

Алекс16 пишет:
цветущая сакура пишет:

полагаю, что в целях сохранения здоровья и продуктивности таких животных, нужно делать покрытие раз в 2-3 года, когда будет снижаться молокоотдача. Не знаю как это будет отражаться на гормональном фоне животного

Может наоборот есть смысл получить больше потомства? с молокоотдачей у них тоже не все так однозначно. Коза может в этом году быть незапускной, а в следующий раз запуститься как и другие. наверное от внутренних резервов организма многое зависит.

может быть
Насколько я смогла прочесть на американском сайте про прабабку моего козла, то там целая линия из ее потомства. Конечно, от выдающейся особи надо получить потомство

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

ПетрПетр пишет:

А вот передние ноги моих "коротконогих" коз.

Инбредная?

Вам бы еще узнать последствия инбридинга для расширения кругозора. Первое последствие инбридинга- "обеднение" телосложения , когда тело становится уже и соответственно постановка ног ближе, а сбоку такое тело неглубоким выглядет. все это приводит к падению молочности. там всего 17-20 последствий инбридинга жестеого..еще укорочение ушей вплоть до культирования (таких хорошо за ламанч выдавать), короткая нижняя челюсть и т.д. и т.п. зачастую при инбридинговой депрессии кроме обеднения телосложения ноги Х передние становятся. Покажите своих в таком же ракурсе??сравним у кого грудь уже-все станет понятно без слов.

Аватар пользователя svezam
Россия
: Иваново
28.08.2012 - 12:34
: 1216
цветущая сакура пишет:

Юль, да я еще слышала, что у них проблемы бывают, если крыть раз в 2 года. Не знаю правда или нет

Я крою раз в 1,5 года. То бишь лактируют по 15 мес. Нет проблем.

Дааа, когда-то мечтала котенка завести, мама говорила:"Вырастешь - хоть козла заводи". Как в воду глядела.
Моё хозяйство: http://www.fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy/154388#comment-1074082061
Я - Светлана.

ПетрПетр
Алекс16 пишет:
ПетрПетр пишет:

Вам бы еще узнать последствия инбридинга

Вы слышите звон и не знаете где он(с) Именно такие "кугрузые бочонки"и есть результат инбридинга. Так, что читайте больше - может ещё чем удивите.

ПетрПетр пишет:

Покажите своих в таком же ракурсе??сравним у кого грудь уже-все станет понятно без слов.

И так всё ясно без слов. Вам чтобы исправить все допущенные косяки надо стадо заново заводить.

Чтоб результаты инбридинга знать-надо информацию не из пальца высасывать, а читать специальную литературы.
Кстати, а чего так упорно стандарт на породу Чистопородный Заанен игнорируете?? И фото эталонного козла не обсуждаете??( ну там результат инбридинга, короткие ноги и ля ля ля типа как " у меня такие же козлы но с документами")? По сути сказать нечего ? ну если нечего -говорите дальше о моих не замечая стандарта породы под которую ваши животные не подпадают.

22.05.2014 - 13:13
: 9959
цветущая сакура пишет:

полагаю, что в целях сохранения здоровья и продуктивности таких животных, нужно делать покрытие раз в 2-3 года, когда будет снижаться молокоотдача. Не знаю как это будет отражаться на гормональном фоне животного

Так и делают. Просто после первого окота только и выясняется, что она в запуск уходить не хочет...
А на гормональном фоне никак не отразится, если так покрывать, ну особенность организма козы такая.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

интересно, в запуск не уходят именно высокоудойные, или трехлитровка тоже так может долго держать лактацию?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр

Кстати , в стандартах по породам зааненских коз, которые пасутся -"бочкообразное " тело забито в стандарт особо (некоторые называют это "кургузое").
http://www.dairygoats.org.au/breeds/saanen.html (cтандарт породы Australian Saanen):
BODY (barrel): Long barrel wedge shaped, well sprung ribs, deep frame extending directly to udder.
При этом минимальный рост начинается от:
SIZE: Does 32 inches (81 cm) Bucks 37 inches (94cm).

В отличии от породы Purebred Saanen в породе Australian Saanen верхняя планка роста не ограничена.

И если в Purebred Saanen кожа должна быть светлая с не сливающимися пятнами, то в Australian Saanen "загар" это нормально, плюс допустима горбоносость относительная и очесы у коз((!.

В недопустимое записана !!! розовая кожа)) (обратите внимание все воладельцы "австралийских" линий;)).
Узкое и неглубокое тело недопустимо, скосы крупа (как на фото Алекс16), недопустимы карманы и разделение вымени (т.е. типично козье вымя) и т.д. и т.п.

http://www.dairygoats.org.au/breeds/saanen.html

П.С. Я вот читаю стандарты, смотрю на бонитированных животны и не понимаю к какой зааненской породе привязана бонитировка-подозреваю , что она привязана к звучным именам больше.

Прощу заметить -разные породы с названием Заанен-это независимые породы , а не внутрипородные типы.

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

интересно, в запуск не уходят именно высокоудойные, или трехлитровка тоже так может долго держать лактацию?

Посмотрите стандарты-промы за лактацию менее удойны , чем чистопородного типа, при том что у промов лактация длинная. Откуда вообще такие подходы 2-3 года? Доение такой период без покрытия и запуска и есть предпосылка износа козы.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

и еще вопрос - зааненская первокозка, покрытая не раньше 15 мес. должна держать первую лактацию 10 мес. или допустим уход в самозапуск раньше на первой лактации по стандарту?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:

и еще вопрос - зааненская первокозка, покрытая не раньше 15 мес. должна держать первую лактацию 10 мес. или допустим уход в самозапуск раньше на первой лактации по стандарту?

откуда такие цифры? я читая западные ресурсы вижу совсем другое. Есть исследования по стадам в разных странах с надоями по первой и последующей лактациям, и т.д. и т.п. А тут такое ощущение другие заанены и вдобавок 5-7 литров на выпасе только на пике в течении 3 месяцев без докорма -уровень ниже среднего.

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

насчет инбридинга можно выскажусь?
Это только мои мысли не на чем не настаиваю, наоборот, хочу узнать мнение форумчан

Я однозначно против инбридинга

Но вот, насколько мне удалось читать иностранные источники по козам, получается, что повторить выдающуюся особь можно, в большинстве случаев, только с помощью инбридинга
Речь идет именно о выдающейся особи, а не о хорошей
Понятно, что здесь может быть куча негативных последствий, особенно плохо то, что они могут проявиться не у козлят, а с момента полового созревания и дальше, и надо быть готовым к тому, что придется выращивать и выбраковывать немало особей
Я права?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358
ПетрПетр пишет:
цветущая сакура пишет:

и еще вопрос - зааненская первокозка, покрытая не раньше 15 мес. должна держать первую лактацию 10 мес. или допустим уход в самозапуск раньше на первой лактации по стандарту?

откуда такие цифры? я читая западные ресурсы вижу совсем другое. Есть исследования по стадам в разных странах с надоями по первой и последующей лактациям, и т.д. и т.п. А тут такое ощущение другие заанены и вдобавок 5-7 литров на выпасе только на пике в течении 3 месяцев без докорма -уровень ниже среднего.

что говорят эти исследования?
Я просто спрашиваю какова должна быть лактация первокозки - прома, покрытой не рано, на комбикорме

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

ПетрПетр

А как тогда с таким подходом выдающуюся особь растиражировать?) С таким подходом все будут глубокими родственниками и о молоке придется забыть.

Аватар пользователя Энлida
Россия
09.12.2014 - 14:03
: 1580
цветущая сакура пишет:

Если доить до родов то молозива не будет.

Добрый вечер всем.
У меня козы не породистые, но тем не менее эту тему я читаю иногда - интересно все же. Какая то процентность от зааненов есть в моих козах все же. Так к чему я это пишу? Была у меня коза и не смотря на все мои старания так и не запустилась. Окотилась. Ольга, было у нее молозиво, лгать мне нет смысла - было. Сразу после окота я сдоила с нее белое молоко, а уже на вторую дойку как не странно она начала давать молозиво, причем на третью дойку оно было гуще предыдущего. А потом как обычно оно стало переходить в молоко. Не стала бы писать об этом, но я сама лично видела и сама лично доила. Вот раздоилась бы она на прежнюю свою норму сказать не могу, пришлось ее в скором времени зарезать потому как она прогрызала соски всем остальным козам.

Энли.

Всем привет.

ПетрПетр
цветущая сакура пишет:
ПетрПетр пишет:
цветущая сакура пишет:

и еще вопрос - зааненская первокозка, покрытая не раньше 15 мес. должна держать первую лактацию 10 мес. или допустим уход в самозапуск раньше на первой лактации по стандарту?

откуда такие цифры? я читая западные ресурсы вижу совсем другое. Есть исследования по стадам в разных странах с надоями по первой и последующей лактациям, и т.д. и т.п. А тут такое ощущение другие заанены и вдобавок 5-7 литров на выпасе только на пике в течении 3 месяцев без докорма -уровень ниже среднего.

что говорят эти исследования?
Я просто спрашиваю какова должна быть лактация первокозки - прома, покрытой не рано, на комбикорме

Везде у первокозок лактация менее 10 месяцев указана.10 месяцев стабильная и высокая лактация у первокозки только у выдающейся особи будет или при работе с ней на износ. Такие обычно потом пару лактаций не могут показать хороший результат.

ПетрПетр
Энлida пишет:

Сразу после окота я сдоила с нее белое молоко, а уже на вторую дойку как не странно она начала давать молозиво, причем на третью дойку оно было гуще предыдущего.

????

Аватар пользователя белый кит
Россия
: Москва
16.09.2015 - 20:18
: 2358

примерно, какая лактация будет у первокозки стандартной?
10 мес. вторая?

http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/235900

"Всю жизнь я страшно боюсь
глупых. Особенно баб. Никогда не
знаешь, как с ними
разговаривать, не скатываясь на
их уровень." - Фаина Раневская

Аватар пользователя Энлida
Россия
09.12.2014 - 14:03
: 1580
ПетрПетр пишет:

????

Ну написала все как было. Не хотелось бы засорять тему, у меня же беспородные. Именно сразу после окота вымя было наполнено белым и по консистенции как обычное молоко. Сдоила все до капли, ну и решила что да, молозива не будет. А нет, во вторую дойку пошло более желтое и густое, сдаивала все до конца, в третья еще гуще и желтее. А потом все как обычно, через три дня стало опять белым как у всех бывает. До окота доила я ее один раз в сутки, давала по 1,5 литра. Пробовала не доить по пять дней несколько раз - бесполезно, не сбавляла и все другое не помогало. А вот то что я ее по пять дней пробовала не доить было ошибкой, лучше бы я так не поступала - образовались жевлачки мелкие, потом рассосались, а потом все же.... Дальнейшего опыта с этой козой нет.

Энли.

Всем привет.