ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 364 из 380

11398 сообщений
: Самарская обл.
20.01.2011 - 18:44
: 292
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Disainer пишет:

...Воспитаю ЛДС-ку - тогда потягаемся...

Сколько сил у Кировца на предыдущем ролике?
На этом Джонике 300 л.с., захват ЛДС-8 - понятно, что 8 м. Джоник еще необкатанный (ему еще недели нет), Макарыч его жалеет, нагрузки особо не дает...

Disainer

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 809

Товарищи, напомните, пожалуйста, что за лущильник был с ящиками для земли? Землю предлагалось насыпать для обеспечения заглубления. А то на кафедре один доцент говорит, что так надо делать. Просто хочу ему ссылку кинуть , что уже пробовали и не пошло.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
mikola_p пишет:

Товарищи, напомните, пожалуйста, что за лущильник был с ящиками для земли? Землю предлагалось насыпать для обеспечения заглубления. А то на кафедре один доцент говорит, что так надо делать. Просто хочу ему ссылку кинуть , что уже пробовали и не пошло.

___ЛД-10.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 809
Захарчев пишет:

ЛД-10.

Спасибо.
Вот он, красавчик гы

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя KUBANоид
РОССИЯ
: Недалече от Выселок и Тихорецка, та и Кропоткин рядом ..............
13.04.2016 - 21:19
: 906
Захарчев пишет:

ЛД-10

А мне кажется БД-10

Люди видят только то, что они готовы видеть.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1594
Захарчев пишет:

Про логику. Следите за ходом моих рассуждений и найдите в нём ошибку. Итак, ищу крепкое качественное ( ну, по конструкции, материалам, сварке и т.д.) изделие ( каток дискатора) максимально возможного размера. Рассуждаю. Размер предполагает установку на большом ( а значит-крепком) орудии, сделанном на крупном производстве ( значит- хорошо сконструированным, технологически совершенном-из хорошей стали достаточной толщины и крепости, на современном оборудовании, с квалифицированным персоналом и пр.). Обоснованно предполагаю, что 4,2 м каток может стоять только на таком орудии. Делаю предоплату и в результате получаю заводскую(!) поделку, не отвечающую элементарным требованиям. Где я совершил принципиальную нелогичность? Ваша подсказка будет ценна не только для меня, но и для широкого круга столь же взыскательных потребителей заводской продукции. С уважением...

Раз уж начали обсуждать заводы…
Даже в одной нашей стране все заводы, как и люди разные. Вас обмануло или обокрало конкретное лицо. Причем вы точно знаете, что это за лицо и где оно находится. Как можно обвинять при этом совершенно в другом месте, совершенно другое лицо?
1) Не надо смотреть на заграницу. Покупайте отечественное.
2) Не надо считать, если товар дешевле, то он будет качественнее. Зачастую как раз наоборот.
3) Заводы все разные. И в наше время назваться заводом может каждый. Я всех не знаю, и за всех отвечать не собираюсь. И вам советую внимательно выбирать, у кого покупать.
4) И всё-таки. Не надо путать завод с одним хоть и очень толковым человеком.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 809
KUBANоид пишет:

А мне кажется БД-10

Вероятно и БД тоже бд
Но, что интересно, я нашел только рисунки, но не фотографии реальных орудий. Наверное , эти ящики снимали сразу после получения орудий с завода.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
mikola_p пишет:

...Но, что интересно, я нашел только рисунки, но не фотографии реальных орудий. Наверное , эти ящики снимали сразу после получения орудий с завода.

Еще поищи каток ККШ-6. И, когда вышеупомянутый ученый закончит с гигиеной, можно сказать - да, да - вы, как всегда были правы...
После хитроумных агрономических вычислений и сравнений, я решил попробовать другой путь (это на ЛДС-8, фотовидео выше). Несколько уменьшил угол атаки, это потянуло за собой изменение угла наклона, и значительно увеличил удельную нагрузку на диск , при этом диск уменьшил до 510 мм в диаметре (за что знатно получил от Заказчика - так же никто не делает!!!). Ждал результат - снижение тягового сопротивления процентов на 20 при хорошем качестве обработки почвы.
Вроде ожидаемый результат получен. Сейчас проведу кое-какие корректировки, потом зацеплю ЛДС-8 за трактор Террион (есть у них такой). Это для закрепления результата.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
aleks_neo пишет:

показал Кировца с Бороной 7,2 м...

Для такого Кировца (420 л.с.) планирую запустить ЛДС-10 (для начала), а потом и ЛДС-12 - по результатам испытаний. И, похоже, эти орудия войдут в габарит 3,1 м.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
mikola_p пишет:

... Или надо делать такую конструкцию, чтобы никакие пасынки не требовались?

Чем сейчас и занят (на ЛДС-8). Задача - перенести паразитный вес от прицепа, шасси, рамы на крылья и равномерно его распределить.
Кстати,когда зафиксировал прицеп отн. рамы (в заданном положении) - не стало и малейшего намека на галопирование орудия. Хотя катки (как и везде на моих) подпружиненные.
Ну тут еще может быть другое - например, в конструкции Н.Аринина (во всяком случае, согласно его патента)
угол наклона стойки 32 градуса. На моих гораздо меньше. Хотя самый первый свой мульчировщик
я делал именно с таким наклоном, порядка 30...35 градусов. По результатам испытаний работа диска мне не понравилась - слишком интенсивно он подпрыгивал кверху. Я отказался от такого наклона. Сейчас на моих угол наклона стойки до 25 градусов - и, считаю, амортизаторы выполняют свою задачу полностью. При этом не замечено вертикальной раскачки.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1594
Disainer пишет:

После хитроумных агрономических вычислений и сравнений, я решил попробовать другой путь (это на ЛДС-8, фотовидео выше). Несколько уменьшил угол атаки, это потянуло за собой изменение угла наклона, и значительно увеличил удельную нагрузку на диск , при этом диск уменьшил до 510 мм в диаметре (за что знатно получил от Заказчика - так же никто не делает!!!). Ждал результат - снижение тягового сопротивления процентов на 20 при хорошем качестве обработки почвы. Вроде ожидаемый результат получен.

Как всё-таки человек умеет себя любимого представить. Тебе бы в продаваны идти. Цены бы не было.
Такое может легко повторить каждый на своем дисковом орудии:
a) Уменьшить угол атаки.
b) Вымелить орудие с глубины обработки в 15 см до 6-8 см.
c) И пустить вторым следом. Первый то после выше перечисленной настройки будет с гарантированными огрехами. А вторым следом и идти завсегда легче.
И получите ожидаемый результат - снижение тягового сопротивления не на 20%, а на все 50%!!!
Но как расписал!!! «После хитроумных агрономических вычислений…»

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Николай Аринин пишет:

Как всё-таки человек умеет себя любимого представить. Тебе бы в продаваны идти. Цены бы не было.
Такое может легко повторить каждый на своем дисковом орудии:
a) Уменьшить угол атаки.
b) Вымелить орудие с глубины обработки в 15 см до 6-8 см.
c) И пустить вторым следом. Первый то после выше перечисленной настройки будет с гарантированными огрехами. А вторым следом и идти завсегда легче.
И получите ожидаемый результат - снижение тягового сопротивления не на 20%, а на все 50%!!!
Но как расписал!!! «После хитроумных агрономических вычислений…»

Что же ты, убогонький, так изгаляешься... Не надо здесь семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что глубина обработки 10...12 см, шел агрегат в горку, да и качество приличное. И скорость Макарович дал 12 км/ч - трактор еще до путя не обкатанный...

Файлы: 
  • img20171001nakukuruze.jpg

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Николай Аринин пишет:

... Тебе бы в продаваны идти. Цены бы не было...

Это мысль, и я её думаю laugh
Только сначала надо довести до ума модельный ряд ЛДС-ов, чтобы не стыдно было это изделие предлагать. А требования у меня очень жесткие...
Да, еще бы надо придумать брендовое имя ЛДС-кам. Как говаривал незабвенный капитан Врунгель:
"Как корабль вы назовете, так он и поплывет!"
Чтобы не было, как, например с кортесом (вроде звучно, и мимикрия под катрос хорошая)
(Из википедии):
Ферна́ндо Корте́с ...- испанский конкистадор,...по собственной инициативе предпринял завоевание Мексики. ... годах занимал пост генерал-капитана вновь образованной колонии..., проводя независимую политику, но из-за ожесточённой борьбы за власть... вернулся в Европу. Король Карл V пожаловал ему в 1529 году титул маркиза ... Кортес возвратился в Мексику в звании военного губернатора, но уже не имел реальной власти. В 1540 году навсегда вернулся в Европу...
Его потомки попытались захватить власть в Мексике, но переворот завершился провалом.

Просматривается печалька...

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Николай Аринин пишет:

Раз уж начали обсуждать заводы…
Даже в одной нашей стране все заводы, как и люди разные. Вас обмануло или обокрало конкретное лицо. Причем вы точно знаете, что это за лицо и где оно находится. Как можно обвинять при этом совершенно в другом месте, совершенно другое лицо?
1) Не надо смотреть на заграницу. Покупайте отечественное.
2) Не надо считать, если товар дешевле, то он будет качественнее. Зачастую как раз наоборот.
3) Заводы все разные. И в наше время назваться заводом может каждый. Я всех не знаю, и за всех отвечать не собираюсь. И вам советую внимательно выбирать, у кого покупать.
4) И всё-таки. Не надо путать завод с одним хоть и очень толковым человеком.

___Вот всё Вами сказанное понимаю и принимаю. Почему же Вы не понимаете простых вещей- покупатель не должен сомневаться в качестве орудия или его составной части от любого производителя, если орудия сертифицированы в установленном порядке. А изделия типа дискатора сертифицируются обязательно. Так почему они попадают на рынок? Ну вот выберу Вашу продукцию. Почему Вы уверены, что у БДТ-АГРО это невозможно? Кстати, на видео-ролике хозяина сайта про ваше производство мелькнули катки ( правда, шириной до 2-х метров) аналогичной конструкции и изготовления, что и у меня. Сделали 2-хметровые- работают нормально. Могли и сделать аналогичные 4-х метровые, а они именно из-за размера, работать уже не могут. Что , такого не могло быть? Да легко. И чего тогда стоят Ваши предостережения- выбирать производителя?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Захарчев пишет:

...Сделали 2-хметровые- работают нормально. Могли и сделать аналогичные 4-х метровые, а они именно из-за размера, работать уже не могут. Что , такого не могло быть? Да легко. И чего тогда стоят Ваши предостережения- выбирать производителя?

Да работают 4-х метровые с 2006 года. Только если в опорном варианте, надо доработать - к спицам приварить, например, полосу 10х70, вдоль, примерно посредине между валом и спиралью, 3 шт , равномерно (кстати, предложение Н.Аринина). Прочность катка возрастает более чем достаточно.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Алексей ХТП пишет:
Disainer пишет:

Катки глубину держат, как задумывалось (здесь применил грейдерную схему регулировки, опора только на катки, колеса в работе так, для виду).

Так а передок чем регулируется? Ладно при работе на 10-12 см, а при работе на 3-5 см - чем копируется профиль поля (кроме катков) - балансиров не видно, гидравлика не давит. 8 м захват не шутка - может сильно неравномерно лезть.

Оставил на процесс воспитания. Задумка сначала была поддерживать передок опорными колесами. Они регулируются от 0 до 12 см относительно дисков. А крылья в плавающее. и предусмотрено по бокам крыльев регулируемые колеса.
Не понравилось - края крыльев все равно идут мельче, как на картесах. Меня это не устраивает.
Убрал колеса с крыльев (кронштейны все равно останутся, для желающих). Теперь надо поставить гидроподжим крыльев, комплектующие уже закупили.
Пробовал задирать транспортные колеса кверху, силовые (что на прицепе) ГЦ на упор (выдвинул до конца), при этом есть регулировка сектором (что на прицепе) позиционирования рамы, вернее, заглубления передка. А задок регулируется катками. Давление на диски возросло конкретно, наверное, кг 90 надавил. Ну и полез он конкретно в землю, сантиметров на 10...12. Только Макарович возмутился и отказался - трактор он жалеет новый, обкатку не прошел. Отказался дальше заглублять, даже на испытаниях. Вот на подработку дискованного - он пожалуйста - там трактор бегает без нагрузки. Ну пусть недельку обкатывает, как раз внесу изменения, и тогда по полной...
Не понравился мне способ разворота в загонке, подъемом задней части. Колес по бокам, как на моих культах, нет, крылья обвисают до безобразия, не стал даже показывать. Поэтому сейчас переделаю схему подъема на поворотах, чтобы передок приподнимало силовыми ГЦ (там запас хода был предусмотрен), а задок на катках. Туда тоже поставлю ГЦ. Вроде удобно будет - работал в плавающем (но на регулируемом упоре между прицепом и рамой) - для перевода "выдавливаешь" до конца силовые ГЦ и одновременно ГЦ катков. Развернулся - и опять в "плавающее".
Универсальность тоже присутствует - можно работать без катка (когда очень сыро), но с поддержкой по глубине. Это транспортными колесами.

Disainer

: Самарская обл.
20.01.2011 - 18:44
: 292
Disainer пишет:

Сколько сил у Кировца на предыдущем ролике?
На этом Джонике 300 л.с., захват ЛДС-8 - понятно, что 8 м. Джоник еще необкатанный (ему еще недели нет), Макарыч его жалеет, нагрузки особо не дает...

Кировец Р2 350 л.с. Скорость 14 км/ч

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 809

Сергей Михайлович, в Армавире сейчас собирают двухрядку. Ваша разработка?

Файлы: 
  • kzhdm.jpg

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
mikola_p пишет:

Сергей Михайлович, в Армавире сейчас собирают двухрядку. Ваша разработка?

Разработка моя, еще 2011года. Только я не передавал эти чертежи в Армавир. Видно, чертежи цельнотянутые...

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
aleks_neo пишет:
Disainer пишет:

Сколько сил у Кировца на предыдущем ролике?

Кировец Р2 350 л.с. Скорость 14 км/ч

Ну вот, а у меня 300 л.с. свободно тянет 8 м. скорость тоже 14.
Да, после доработки ЛДС-8 сразу сделаю проект ЛДС-9 - это под трактор 350 л.с. Благо, потенциальный покупатель есть недалеко. У него же есть Кировцы 410 (вроде) л.с., там уже буду пробовать ЛДС-10.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Disainer пишет:

Да работают 4-х метровые с 2006 года. Только если в опорном варианте, надо доработать - к спицам приварить, например, полосу 10х70, вдоль, примерно посредине между валом и спиралью, 3 шт , равномерно (кстати, предложение Н.Аринина). Прочность катка возрастает более чем достаточно.

___Так в том и дело- нет вала ( и в видео не было). Есть две полуоси, заправленные каждая в два диска. А всё остальное пространство катка ( около 3,5 м) "висит на воздухе", вернее- на 8-ми планках неубедительного размера, связанных кольцами уже смешной толщины. Даже если каток конструировался неопорным, ставить его на широкозахватный дискатор- нельзя. Мне без инженерного образования это ясно, но ведь каток прошел последовательно несколько инженерных стадий- конструирования, технологический, отк- наконец. И везде- пропуск вперёд- до потребителя. Вот и весь завод...Назвать заводом можно всё. Соответствовать надо...

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Захарчев пишет:

___Так в том и дело- нет вала ( и в видео не было). Есть две полуоси, заправленные каждая в два диска...

____Видео см с 17 мин., 30 сек- каток планчатый...

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

Хочу, чтобы меня поняли правильно. К БДТ-АГРО и его продукции у меня претензий не было и нет. Мою полемику с уважаемым НИ Арининым прошу не воспронимать как антирекламу любого рода. Речь о том, что покупатель вправе рассчитывать на продукцию высокого качества не только от флагманов производства , но и от всех участников рынка сх машиностроения и покупатель вправе не знать , что, где и как производитель делает для этого.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 402
Disainer пишет:

Убрал колеса с крыльев (кронштейны все равно останутся, для желающих). Теперь надо поставить гидроподжим крыльев, комплектующие уже закупили.

Ясно. Постепенно мигрируете к схеме Рубина (ну, после того как убедитесь, что гидравлика Вам не поможет - это на сколько ж провис крыльев для 8 м захвата). Никуда не денешься от проверенных решений.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1594
Захарчев пишет:

Сделали 2-хметровые- работают нормально. Могли и сделать аналогичные 4-х метровые, а они именно из-за размера, работать уже не могут. Что , такого не могло быть? Да легко. И чего тогда стоят Ваши предостережения- выбирать производителя?

Для справки. От 4-метровых мы давно отказались. Разбиваем эту ширину на два катка.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Алексей ХТП пишет:
Disainer пишет:

Убрал колеса с крыльев (кронштейны все равно останутся, для желающих). Теперь надо поставить гидроподжим крыльев, комплектующие уже закупили.

Ясно. Постепенно мигрируете к схеме Рубина (ну, после того как убедитесь, что гидравлика Вам не поможет - это на сколько ж провис крыльев для 8 м захвата). Никуда не денешься от проверенных решений.

Немножко выше фотка (БДМ-6х2, 2011 г. схема, с ДТ-овской пружиной между крыльями) - считаю, что само проще и понятно. И проверено лично...
А провис - я обязан делать на одно крыло 4 градуса вниз, дальше уже крутосклонное...

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1594
Захарчев пишет:

Так в том и дело- нет вала ( и в видео не было). Есть две полуоси, заправленные каждая в два диска. А всё остальное пространство катка ( около 3,5 м) "висит на воздухе", вернее- на 8-ми планках неубедительного размера, связанных кольцами уже смешной толщины. Даже если каток конструировался неопорным, ставить его на широкозахватный дискатор- нельзя. Мне без инженерного образования это ясно, но ведь каток прошел последовательно несколько инженерных стадий- конструирования, технологический, отк- наконец. И везде- пропуск вперёд- до потребителя. Вот и весь завод...Назвать заводом можно всё. Соответствовать надо...

Вы будете смеяться, но этот каток из всех, кроме кольчатых, зубчатых и резиновых (тех что из трубы большого диаметра), самый прочный. И по расчетам. И на практике. То есть ни разу не ломался. Но длина катка максимум 3372мм. И все катки у нас уже давно только опорные.

С дуру, конечно, можно поломать всё. И такие умельцы попадаются. Но это не в счёт.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1594
Захарчев пишет:

Речь о том, что покупатель вправе рассчитывать на продукцию высокого качества не только от флагманов производства , но и от всех участников рынка сх машиностроения и покупатель вправе не знать , что, где и как производитель делает для этого.

Право знать у покупателя, конечно, есть. Только никто за вас по рынку сх машиностроения бегать не будет. Однако. А вы, батенька, мечтатель.
Это у Вас ностальгия про Советские времена, когда за всё отвечало государство, государство пыталось каждой метлой руководить, рынка не было и т.д. Однако, новое тогда тормозилось, мелкий бизнес душился на корню. В целом ничего хорошего. Хлебнул я с этим горя в своё время.
Так что спуститесь на землю. Времена совсем другие.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Николай Аринин пишет:

...
Времена совсем другие.

_____В том и дело. Сейчас не надо знать, что там во всяких айфонах. Купил и пользуйся. Даже если ты- третьеклассник. И только в Вашей отрасли всё надо проконтролировать и профессионально знать рынок. Не надо никому никуда спускаться. Надо подниматься. Производителю. До уровня пусть не айфона, но хотя бы до "лаптя" с одной симкой, но чтобы работало как следует.__А насчёт прочности" по расчётам"- простите -не верю. Вы его на крутых разворотах проверьте. Одесситы видать проверяли 3,3-метровый. Последние модификации имеют раздельный каток. Ну и сделан он из стали толщиной мм в 12....