Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 364 из 600
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Еще поищи каток ККШ-6. И, когда вышеупомянутый ученый закончит с гигиеной, можно сказать - да, да - вы, как всегда были правы...
После хитроумных агрономических вычислений и сравнений, я решил попробовать другой путь (это на ЛДС-8, фотовидео выше). Несколько уменьшил угол атаки, это потянуло за собой изменение угла наклона, и значительно увеличил удельную нагрузку на диск , при этом диск уменьшил до 510 мм в диаметре (за что знатно получил от Заказчика - так же никто не делает!!!). Ждал результат - снижение тягового сопротивления процентов на 20 при хорошем качестве обработки почвы.
Вроде ожидаемый результат получен. Сейчас проведу кое-какие корректировки, потом зацеплю ЛДС-8 за трактор Террион (есть у них такой). Это для закрепления результата.
Для такого Кировца (420 л.с.) планирую запустить ЛДС-10 (для начала), а потом и ЛДС-12 - по результатам испытаний. И, похоже, эти орудия войдут в габарит 3,1 м.
Чем сейчас и занят (на ЛДС-8). Задача - перенести паразитный вес от прицепа, шасси, рамы на крылья и равномерно его распределить.
Кстати,когда зафиксировал прицеп отн. рамы (в заданном положении) - не стало и малейшего намека на галопирование орудия. Хотя катки (как и везде на моих) подпружиненные.
Ну тут еще может быть другое - например, в конструкции Н.Аринина (во всяком случае, согласно его патента)
угол наклона стойки 32 градуса. На моих гораздо меньше. Хотя самый первый свой мульчировщик
я делал именно с таким наклоном, порядка 30...35 градусов. По результатам испытаний работа диска мне не понравилась - слишком интенсивно он подпрыгивал кверху. Я отказался от такого наклона. Сейчас на моих угол наклона стойки до 25 градусов - и, считаю, амортизаторы выполняют свою задачу полностью. При этом не замечено вертикальной раскачки.
Как всё-таки человек умеет себя любимого представить. Тебе бы в продаваны идти. Цены бы не было.
Такое может легко повторить каждый на своем дисковом орудии:
a) Уменьшить угол атаки.
b) Вымелить орудие с глубины обработки в 15 см до 6-8 см.
c) И пустить вторым следом. Первый то после выше перечисленной настройки будет с гарантированными огрехами. А вторым следом и идти завсегда легче.
И получите ожидаемый результат - снижение тягового сопротивления не на 20%, а на все 50%!!!
Но как расписал!!! «После хитроумных агрономических вычислений…»
Что же ты, убогонький, так изгаляешься... Не надо здесь семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что глубина обработки 10...12 см, шел агрегат в горку, да и качество приличное. И скорость Макарович дал 12 км/ч - трактор еще до путя не обкатанный...
Это мысль, и я её думаю
Только сначала надо довести до ума модельный ряд ЛДС-ов, чтобы не стыдно было это изделие предлагать. А требования у меня очень жесткие...
Да, еще бы надо придумать брендовое имя ЛДС-кам. Как говаривал незабвенный капитан Врунгель:
"Как корабль вы назовете, так он и поплывет!"
Чтобы не было, как, например с кортесом (вроде звучно, и мимикрия под катрос хорошая)
(Из википедии):
Ферна́ндо Корте́с ...- испанский конкистадор,...по собственной инициативе предпринял завоевание Мексики. ... годах занимал пост генерал-капитана вновь образованной колонии..., проводя независимую политику, но из-за ожесточённой борьбы за власть... вернулся в Европу. Король Карл V пожаловал ему в 1529 году титул маркиза ... Кортес возвратился в Мексику в звании военного губернатора, но уже не имел реальной власти. В 1540 году навсегда вернулся в Европу...
Его потомки попытались захватить власть в Мексике, но переворот завершился провалом.
Просматривается печалька...
___Вот всё Вами сказанное понимаю и принимаю. Почему же Вы не понимаете простых вещей- покупатель не должен сомневаться в качестве орудия или его составной части от любого производителя, если орудия сертифицированы в установленном порядке. А изделия типа дискатора сертифицируются обязательно. Так почему они попадают на рынок? Ну вот выберу Вашу продукцию. Почему Вы уверены, что у БДТ-АГРО это невозможно? Кстати, на видео-ролике хозяина сайта про ваше производство мелькнули катки ( правда, шириной до 2-х метров) аналогичной конструкции и изготовления, что и у меня. Сделали 2-хметровые- работают нормально. Могли и сделать аналогичные 4-х метровые, а они именно из-за размера, работать уже не могут. Что , такого не могло быть? Да легко. И чего тогда стоят Ваши предостережения- выбирать производителя?
Да работают 4-х метровые с 2006 года. Только если в опорном варианте, надо доработать - к спицам приварить, например, полосу 10х70, вдоль, примерно посредине между валом и спиралью, 3 шт , равномерно (кстати, предложение Н.Аринина). Прочность катка возрастает более чем достаточно.
Оставил на процесс воспитания. Задумка сначала была поддерживать передок опорными колесами. Они регулируются от 0 до 12 см относительно дисков. А крылья в плавающее. и предусмотрено по бокам крыльев регулируемые колеса.
Не понравилось - края крыльев все равно идут мельче, как на картесах. Меня это не устраивает.
Убрал колеса с крыльев (кронштейны все равно останутся, для желающих). Теперь надо поставить гидроподжим крыльев, комплектующие уже закупили.
Пробовал задирать транспортные колеса кверху, силовые (что на прицепе) ГЦ на упор (выдвинул до конца), при этом есть регулировка сектором (что на прицепе) позиционирования рамы, вернее, заглубления передка. А задок регулируется катками. Давление на диски возросло конкретно, наверное, кг 90 надавил. Ну и полез он конкретно в землю, сантиметров на 10...12. Только Макарович возмутился и отказался - трактор он жалеет новый, обкатку не прошел. Отказался дальше заглублять, даже на испытаниях. Вот на подработку дискованного - он пожалуйста - там трактор бегает без нагрузки. Ну пусть недельку обкатывает, как раз внесу изменения, и тогда по полной...
Не понравился мне способ разворота в загонке, подъемом задней части. Колес по бокам, как на моих культах, нет, крылья обвисают до безобразия, не стал даже показывать. Поэтому сейчас переделаю схему подъема на поворотах, чтобы передок приподнимало силовыми ГЦ (там запас хода был предусмотрен), а задок на катках. Туда тоже поставлю ГЦ. Вроде удобно будет - работал в плавающем (но на регулируемом упоре между прицепом и рамой) - для перевода "выдавливаешь" до конца силовые ГЦ и одновременно ГЦ катков. Развернулся - и опять в "плавающее".
Универсальность тоже присутствует - можно работать без катка (когда очень сыро), но с поддержкой по глубине. Это транспортными колесами.
Кировец Р2 350 л.с. Скорость 14 км/ч
Сергей Михайлович, в Армавире сейчас собирают двухрядку. Ваша разработка?
Разработка моя, еще 2011года. Только я не передавал эти чертежи в Армавир. Видно, чертежи цельнотянутые...
Ну вот, а у меня 300 л.с. свободно тянет 8 м. скорость тоже 14.
Да, после доработки ЛДС-8 сразу сделаю проект ЛДС-9 - это под трактор 350 л.с. Благо, потенциальный покупатель есть недалеко. У него же есть Кировцы 410 (вроде) л.с., там уже буду пробовать ЛДС-10.
___Так в том и дело- нет вала ( и в видео не было). Есть две полуоси, заправленные каждая в два диска. А всё остальное пространство катка ( около 3,5 м) "висит на воздухе", вернее- на 8-ми планках неубедительного размера, связанных кольцами уже смешной толщины. Даже если каток конструировался неопорным, ставить его на широкозахватный дискатор- нельзя. Мне без инженерного образования это ясно, но ведь каток прошел последовательно несколько инженерных стадий- конструирования, технологический, отк- наконец. И везде- пропуск вперёд- до потребителя. Вот и весь завод...Назвать заводом можно всё. Соответствовать надо...
____Видео см с 17 мин., 30 сек- каток планчатый...
Хочу, чтобы меня поняли правильно. К БДТ-АГРО и его продукции у меня претензий не было и нет. Мою полемику с уважаемым НИ Арининым прошу не воспронимать как антирекламу любого рода. Речь о том, что покупатель вправе рассчитывать на продукцию высокого качества не только от флагманов производства , но и от всех участников рынка сх машиностроения и покупатель вправе не знать , что, где и как производитель делает для этого.
Ясно. Постепенно мигрируете к схеме Рубина (ну, после того как убедитесь, что гидравлика Вам не поможет - это на сколько ж провис крыльев для 8 м захвата). Никуда не денешься от проверенных решений.
Для справки. От 4-метровых мы давно отказались. Разбиваем эту ширину на два катка.
Немножко выше фотка (БДМ-6х2, 2011 г. схема, с ДТ-овской пружиной между крыльями) - считаю, что само проще и понятно. И проверено лично...
А провис - я обязан делать на одно крыло 4 градуса вниз, дальше уже крутосклонное...
Вы будете смеяться, но этот каток из всех, кроме кольчатых, зубчатых и резиновых (тех что из трубы большого диаметра), самый прочный. И по расчетам. И на практике. То есть ни разу не ломался. Но длина катка максимум 3372мм. И все катки у нас уже давно только опорные.
С дуру, конечно, можно поломать всё. И такие умельцы попадаются. Но это не в счёт.
Право знать у покупателя, конечно, есть. Только никто за вас по рынку сх машиностроения бегать не будет. Однако. А вы, батенька, мечтатель.
Это у Вас ностальгия про Советские времена, когда за всё отвечало государство, государство пыталось каждой метлой руководить, рынка не было и т.д. Однако, новое тогда тормозилось, мелкий бизнес душился на корню. В целом ничего хорошего. Хлебнул я с этим горя в своё время.
Так что спуститесь на землю. Времена совсем другие.
_____В том и дело. Сейчас не надо знать, что там во всяких айфонах. Купил и пользуйся. Даже если ты- третьеклассник. И только в Вашей отрасли всё надо проконтролировать и профессионально знать рынок. Не надо никому никуда спускаться. Надо подниматься. Производителю. До уровня пусть не айфона, но хотя бы до "лаптя" с одной симкой, но чтобы работало как следует.__А насчёт прочности" по расчётам"- простите -не верю. Вы его на крутых разворотах проверьте. Одесситы видать проверяли 3,3-метровый. Последние модификации имеют раздельный каток. Ну и сделан он из стали толщиной мм в 12....
Не первый агрегат подобной компоновки.
Что хотелось бы добавить.
1 Нагрузка на крылья большая. Импортные производители дополнительно комплектуют телескопическими растяжками от дышла к краям крыльев.
2 Да бы не свернуло прямоугольное крыло в параллелограмм, дополнительно стоят диагональные поперечины.
3 Гидравлику силовых цилиндров и цилиндров крыла можно запараллелить и подключить к одной секции.
4 Я бы подумал над тем, что бы на основные колеса дополнительно поставить цилиндры подъема, параллельно с цилиндрами катков.
5 По краям опорные колеса оставить, но связать их тягой с катками. Что бы при опускании агрегата они отрывались от земли, а при подъеме на развороте шли по земле и устраняли прогиб агрегата.
Мда.... Совсем нет времени на форум.....
Копировать не буду - напишу что помню.
Алекс нео, спасибо Саш за видео - поснимай по-больше - мы на сайт себе кинем, ну и магар какой-нить с меня ))).
Владимир 48 - нет, не знаю этот штамп, и похожие ножи тоже не попадались.
Касаемо БДТ-АГРО и меня лично - да, толика и моих усилий есть, но всего-лишь толика. Кстати, 40 процентов успеха в своё время - были случай и везение.
Касаемо всего остального - Сергей Михайлович, что-то мне подсказывает, что Вы не в себе, и порой несёте откровенную ..... не буду говорить что. ВЫ лично видели как работал Кортес в Усть-Лабе, и при этом нагло врёте по поводу своей бомбы, которой ой как далеко до Кортеса. Касаемо гидроподжима и прочего-прочего - это всё хорошо, но сильно влияет на цену.
Касаемо фильма - Мы с Алексеем знаем друг друга давно, и БДТ-АГРО и Фермер ру росли вместе, при этом помогая друг другу, причем по-разному, в том числе и размещая рекламу, кнопки, ссылки, репортажи и прочее на своих сайтах. Мы реально были нужны друг-другу. Сейчас ни мы ни они в рекламе особо не нуждаемся, но поддерживать связи и напоминать о себе совсем не лишнее. Кстати, такой фильм при должной поддержке стоит порядка 250 тыс рябчиков. А что касается других компаний - спросите кто и сколько раз отправлял Алексея в далёкое эротическое путешествие на предложение о сотрудничестве, когда он был тем кем был, а теперь когда они просятся сами - у него есть полное моральное право отправлять их по тому же адресу (ибо пусть платят за рекламу - халява кончилась). Я надеюсь, Сергей Михайлович, заберёт свои слова назад по поводу прессы.
Да, я лично видел, как работал Кортес в Усть-Лабе. И это дает мне уверенность в том, что я не ошибся в своих умозаключениях. И после первых испытаний могу сказать, что мой ЛДС работает не хуже Кортеса. А не видел бы этого - никогда бы не стал сравнивать.
Тов. Захарчев ранее точно подметил - "этот лущильничек (ЛДС) будет въедливым". Точно так и вышло - гонял я его по сухой почве, из под тыквы. Лез он в землю, в сравнении с Кортесом - да никакого сравнения. Если ты принудительно пытался загнать Кортес, да не полез он глубже предпосевной культивации (6...7 см) - это, как я и предполагал (скажем точнее, знал) - влияние излишнего наклона диска.
Мой ЛДС пришлось "вытягивать" из земли, ибо он полез, да таких "камней" наворотил, что показывать стыдно. Хотя, если бы стоял КАТОК, а не ровнитель - результат будет другим. Как сказал хозяин того поля - роет ЛДС хорошо. Только "лица" работы нет. А это каток...
Не первый агрегат подобной компоновки.
Ну, на пионера особо не претендую - компоновка заимствована от моих культиваторов серии КС. Они хорошо продаются под брендом "Solar filds". Отличия от прочих - шасси закреплено на раме. Что дает - понижение центра тяжести.
Нагрузка на крылья большая. Импортные производители дополнительно комплектуют телескопическими растяжками от дышла к краям крыльев. Согласен. И на культиваторах КС (КСМ) растяжки есть. Да и на этом экземпляре ЛДС есть крепления для растяжек. Но... эксперимент. Выдержит (а будет работать по глыбистой пахоте) - значит, не нужны. Замечу (вернее, заметит Макарович, слишком он "въедливый") малейшую деформацию - растяжки поставим немедленно.
Дабы не свернуло прямоугольное крыло в параллелограмм, дополнительно стоят диагональные поперечины. Учтено. На продольных стяжках крыльев, сверху, приварены накладки. Держат они конкретно. Но отслеживаем.
Гидравлику силовых цилиндров и цилиндров крыла можно запараллелить и подключить к одной секции. Мож я что упустил из виду - зачем - подскажите... Знаю только, что сначала надо поднять зад до упора, и только потом складывать крылья, и наоборот.
Я бы подумал над тем, что бы на основные колеса дополнительно поставить цилиндры подъема, параллельно с цилиндрами катков. _____На силовых цилиндрах ЛДС-а (прицеп-рама) есть небольшой запас хода. На катки ставлю Гц и запараллелю с силовыми ГЦ. Надо развернуться - переводим в положение "подъем", силовые цилиндры прицепа толкают переднюю часть рамы вверх, задок приподнимается на катках. Разворот, "плавающее", поехали.
По краям опорные колеса оставить, но связать их тягой с катками. Что бы при опускании агрегата они отрывались от земли, а при подъеме на развороте шли по земле и устраняли прогиб агрегата_____ эти функции передал каткам. Не могу одновременно поворачивать, и чтобы катки и колеса катились по земле. Что-то в этом случае свернет...
«Надо подниматься. Производителю.» Как это вы себе представляете? Кто и кому тут должен? И это Горбачёвское «Надо товарищи» никого не обязывает.
Наш 3-метровый каток проверен практикой. А вон у Disainer такой же в 4м. Этот в 4м сломается без всяких поворотов. Выполненный «После хитроумных агрономических вычислений…». Хвалит себя - соловьем разливается. Зато других обгадить всегда успевает.
Какой наивный.
Не других, не личностей, а (в основном) конкретные конструкторские решения личностей (конкретно, одной личности), наивно надеясь, что личность исправит косяки...
Ну что бы весь агрегат складывался от одной секции - удобно, да и шлангов меньше.
Зад по-любому будет подниматься первым, т.к. цилиндры крыльев просто не осилят задрать их кверху. Так складывается сеялка Great Plains.
Ну почему? Опять же сеялки Моррис, культиваторы Амити широкозахватные, поворачивают на передних колесах.
Хотя ваш вариант на рисунке норм )