Вы здесь

ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 329 из 601

Перейти к полной версии/Вернуться
18009 сообщений
: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2602
Disainer пишет:

Любой дискатор с классической расстановкой дисков, навесной он или прицепной, двух или более рядный устойчиво работает при небольшом наклоне вниз передней части дискатора (это если без фокусов с крутежом углов атаки).

ВНИЗ? Пробовали на плавающем на кировце, эх жаль фоток нет, там такое получается... Дискатор идет полубоком, он рыскает по полю метра на 2-3, вся навеска трактора смещена в сторону и трактор тянет за собой, соответственно и он, что бы компенсировать увод идет тоже скрючившись в одну сторону.
А все из-за чего, весь дискатор пытается развернуться, потому что передние диски хотят ехать прямо и тянут за собой весь агрегат, т.к. задние диски не в состоянии компенсировать передние.
Что мы сделали - повесили ЦЕПЬ на навеску, что бы она не падала сильно вниз на плавающем, длиной, что бы передние диски шли чуть ВЫШЕ задних. Зачем? А потому что передние идут по стерне, а задние идут уже по паханому, задним не хватает сил компенсировать передние.

Отсюда вывод, если навеска без позиционного регулирования, то любое орудие должно иметь свои опорные колеса впереди. А если с позиционным, то колеса не нужны. При этом центральная тяга нужна лишь для того, что бы поднять орудие.
По поводу продольных тяг - они должны быть максимально приближены к горизонту, т.е. параллельно земле (или я не прав тут?). На полунавесных орудиях это достигается винтом на их дышле и отверстиями на раме, как показано на рисунке выше по форуму. А на навесных должны быть такие же отверстия, что бы сдвигать ось навески выше или ниже.

Ваши предложения? )

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Хороший компромисс, осталось довести его до сборочных чертежей. Кстати, на СПЧ-6 1960-лохматого года на навеске предусмотрена такая возможность в виде 4-х парных отверстий на боковых стайках навески под съёмные прицепные пальцы. Я до сих пор пользуюсь- нижней парой. Но то Социалистическая Румыния, а у нас...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Любой дискатор с классической расстановкой дисков, навесной он или прицепной, двух или более рядный устойчиво работает при небольшом наклоне вниз передней части дискатора (это если без фокусов с крутежом углов атаки).

ВНИЗ? Пробовали на плавающем на кировце, эх жаль фоток нет, там такое получается... Дискатор идет полубоком, он рыскает по полю метра на 2-3, вся навеска трактора смещена в сторону и трактор тянет за собой, соответственно и он, что бы компенсировать увод идет тоже скрючившись в одну сторону.
Ваши предложения? )

Помогу 100% (надеюсь). Только отвечайте на вопросы.
1. Дискатор сколько рядный
2. Кто производитель
3. Какого года выпуска

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2602
Disainer пишет:

Помогу 100% (надеюсь). Только отвечайте на вопросы.
1. Дискатор сколько рядный
2. Кто производитель
3. Какого года выпуска

двух. Уния Арес. 2015

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Помогу 100% (надеюсь). Только отвечайте на вопросы.
1. Дискатор сколько рядный
2. Кто производитель
3. Какого года выпуска

двух. Уния Арес. 2015

Блин, думал, что нашенского, в смысле Российского пр-ва. Ну ничего страшного - принцип один.
Марку назовите

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2602
Disainer пишет:

Марку назовите

xl

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Марку назовите

xl

Он у Вас что, полуприцепной?
Если так (на картинках в инете выявил), то помочь - нет проблем.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Disainer пишет:
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Марку назовите

xl

Он у Вас что, полуприцепной?
Если так (на картинках в инете выявил), то помочь - нет проблем.

А, вот еще нашел навесной... 6 м вроде. У Вас такой?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2602
Disainer пишет:

Он у Вас что, полуприцепной? то помочь - нет проблем.

да, забыл сказать, что он полунавесной.
А чем вы поможете? Я все уже сделал, написано выше. Поднимает навеску, разворачивается, бросает ее на плавающую - цепь ограничивает заглубление переднего ряда. Перед на пару сантиметров выше - все идет четко, ровно, без рысканий и т.д.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Он у Вас что, полуприцепной? то помочь - нет проблем.

да, забыл сказать, что он полунавесной.
А чем вы поможете? Я все уже сделал, написано выше. Поднимает навеску, разворачивается, бросает ее на плавающую - цепь ограничивает заглубление переднего ряда. Перед на пару сантиметров выше - все идет четко, ровно, без рысканий и т.д.

Смотрел полунавесной - там очень хорошо получится - это метод регулировки наших полунавесных дискаторов. Прицеп управляется талрепом (петля выше-ниже). Выкручиваем талреп, чтобы петля опустилась, работаем в плавающем положении навески. Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.
В принципе, если вас устраивает - ну и нормально, работайте. Знаю только, что когда трактор скачет по полю - дискатор тоже рыскает. А навеска в плавающем гасит галопирование трактора.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20016
Disainer пишет:

Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.

А какая разница, навеской или талрепом? Прицепной двухрядный не симметричный дискатор обязательно должен опираться на навеску трактора своим дышлом. Если этого нет, то будет он, как та кошка, гулять "сама по себе".

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.

А какая разница, навеской или талрепом? Прицепной двухрядный не симметричный дискатор обязательно должен опираться на навеску трактора своим дышлом. Если этого нет, то будет он, как та кошка, гулять "сама по себе".

Регулируется и так. Причем немного проще получается. Только при галопировании рыщет. Да и от навески рывки передаются на раму дискатора, разбивает эту раму намного быстрее.
А так как сделал MaximusF - нормально, подстраховался от неравномерного позиционирования навески при разворотах в поле. А то, что у него надо чуть выше передок позиционировать - это особенности расстановки дисков. На наших обычно передок чуть глубже ставишь - и вперед. Ну и опора на каток родилась после серьезного косяка в расстановке. Поставили опорные шлейф-катки - проблему решили, причем очень красиво. Только все-таки надо эти катки подпружинивать - ломались первые опорные, и катки пополам, и рамы трещали. Все-таки, когда каток болтается - он легче переносит неровности микрорельефа, а жестко позиционируем его - завязываем на раму - нагрузки возрастают неимоверно.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20016
Disainer пишет:

Регулируется и так.

В ютубе, что ли уж посмотрели бы конструкцию и работу Катроса 7500... Чего лезть в дебри и изобретать велосипед в плане кинематики рамы и способа агрегатирования, если всё давным-давно просчитано, сделано в металле, испытано и работает.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Регулируется и так.

В ютубе, что ли уж посмотрели бы конструкцию и работу Катроса 7500... Чего лезть в дебри и изобретать велосипед в плане кинематики рамы и способа агрегатирования, если всё давным-давно просчитано, сделано в металле, испытано и работает.

Да за 17 лет насмотрелся всякого. И катросом у нас еще не пахло, и лемкен делал робкие шаги, когда мы через эти настройки прошли.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20016
Disainer пишет:

Да за 17 лет насмотрелся всякого.

Что же не делаете?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2602
Disainer пишет:

Выкручиваем талреп, чтобы петля опустилась, работаем в плавающем положении навески. Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.
В принципе, если вас устраивает - ну и нормально, работайте. Знаю только, что когда трактор скачет по полю - дискатор тоже рыскает. А навеска в плавающем гасит галопирование трактора.

Пробовали. Что получается:
Навеска опускается до самого низа и физичеки упирается в конец своих цилиндров. Это разве плавающее положение? Это такая же нейтраль, как и в любом другом положении навески, когда рычаг управления ею в нейтрали.
Но при этом продольные тяги навески смотрят вниз, а дышло дискатора (раскручивая талреп) смотрит вверх (если смотреть от трактора к орудию). Это нормально?
Вопрос продолжает быть открытым, тяги навески в идеале как должны располагаться? Горизонтально (параллельно земле) или чуть приподняты (приопущены)???

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Выкручиваем талреп, чтобы петля опустилась, работаем в плавающем положении навески. Именно талрепом прицепа устраняем рыскание..

Пробовали. Что получается:
Навеска опускается до самого низа и физичеки упирается в конец своих цилиндров.
Вопрос продолжает быть открытым, тяги навески в идеале как должны располагаться?

На наших практически всех такая картинка - навеска в плавающем, при движении агрегата позиционируется примерно в таком положении. Надо заглубить передок - укорачиваем талреп (поднимается петля прицепа), равнодействующая сил "загоняет" передний ряд чуть глыбже. И наоборот.

Вложение
chertezh.jpg
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Disainer пишет:

Надо заглубить передок - укорачиваем талреп (поднимается петля прицепа), равнодействующая сил "загоняет" передний ряд чуть глыбже. И наоборот.

Эта система применялась с 2001 по 2006 г (в основном). Потом перешли на понизители. Во первых, связано с "плавающим" положением прицепа (отчего 2...3 отв на понизителях, только ими реально не пользуются). Ну и гайцы стали доставать негабаритом. Сделали понизитель разъемным (кстати, и между 2 и 3 рядом расстояние чуть меньше, никто внимания не обращал - это чтобы в кузов загнать).

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
Disainer пишет:

На наших практически всех такая картинка - навеска в плавающем, при движении агрегата позиционируется примерно в таком положении.

Это для какого трактора такая настройка?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
fgrubin пишет:
Disainer пишет:

На наших практически всех такая картинка - навеска в плавающем, при движении агрегата позиционируется примерно в таком положении.

Это для какого трактора такая настройка?

Для тракторов К-700, Т-150, МТЗ-1221 и 1523 (короче, у которых есть навеска и агрегатируют как полунавесной вариант). С джониками не получалось - у них автопозиционирование в зависимости от нагрузки, а отключить это дело мы не могли.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
Disainer пишет:

С джониками не получалось - у них автопозиционирование в зависимости от нагрузки, а отключить это дело мы не могли.

и как работает с ДД?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
fgrubin пишет:
Disainer пишет:

С джониками не получалось - у них автопозиционирование в зависимости от нагрузки, а отключить это дело мы не могли.

и как работает с ДД?

Страдания...
В гору идет - автоматом поднимается навеска на джонике, дискатор пошел влево (по ходу). А с горки побежал - навеска чует меньшую нагрузку - опускается - дискатор вправо уходит.
Полдня разок страдал, пока механизатор не рассказал про этот фокус.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Выход какой из этого положения? Колеса регулировки глубины спереди дискатора?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Продублирую свой пост из темы о Катросе:

На видео заметно раскачку агрегата за счет раскачки трактора, позиционное регулирование не справляется с задачей?
Например, с 47 сек видео или с 2 мин 27 сек.
Какой выход?

Может быть я неправ и это не трактор раскачивает агрегат, а наоборот?

Но коллега доволен работой, сеялка у него но-тильная, глубину посева выдерживает без проблем.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20016
fgrubin пишет:

На видео заметно раскачку агрегата за счет раскачки трактора, позиционное регулирование не справляется с задачей?

Величина раскачки очень мала. На качество обработки не влияет. Регулятор работает при достаточно большом изменении тягового сопротивления. На мелкие колебания он не реагирует.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
fgrubin пишет:

Продублирую свой пост из темы о Катросе:
На видео заметно раскачку агрегата за счет раскачки трактора...Может быть я неправ и это не трактор раскачивает агрегат, а наоборот?

Небольшая раскачка страху не дает. А вот видно, когла катрос периодически "заносит".

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Вопрос продолжает быть открытым, тяги навески в идеале как должны располагаться? Горизонтально (параллельно земле) или чуть приподняты (приопущены)???

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

Россия
: Тульская обл.
12.08.2015 - 12:58
: 1659
Disainer пишет:
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Регулируется и так.

В ютубе, что ли уж посмотрели бы конструкцию и работу Катроса 7500... Чего лезть в дебри и изобретать велосипед в плане кинематики рамы и способа агрегатирования, если всё давным-давно просчитано, сделано в металле, испытано и работает.

Да за 17 лет насмотрелся всякого. И катросом у нас еще не пахло, и лемкен делал робкие шаги, когда мы через эти настройки прошли.

И шагаете дружно наместе.
Лемкен и Амазон ушли далеко вперед...
Кстате почему катки вы рассматриваете только для регулировки глубины. Они ведь создают обратное уплотнение, и в зависимости от мех состава почвы они должны быть разные

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2602
диалог пишет:

Они ведь создают обратное уплотнение, и в зависимости от мех состава почвы они должны быть разные

вот вот. И посмотрите сколько вариантов предлагают поляки:
Резиновый вал ø 500 мм
Трубчатый вал ø 500 мм
Трубчатый вал ø 600 мм
Шинный вал L ø 670 мм
Спиральный вал ø 600 мм
Пружинный вал L ø 600 мм
Паккер вал ø 500 мм

Меня давно уже интересует вопрос какой каток для какой почвы нужен и на что влияет диаметр катка?

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125
wanek пишет:

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

____Не совсем так. Прямая для полунавесных выглядит: передние шарниры,задние шарниры, серьга. Всё.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах