ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА


10080 сообщений
Не в сети
Заходил: 2 часа 7 минут назад
Консультант портала по выращиванию сои
Украина
Полтавская область
Регистрация: 28.02.2011 - 11:28
8298

Выход какой из этого положения? Колеса регулировки глубины спереди дискатора?

Не в сети
Заходил: 2 часа 7 минут назад
Консультант портала по выращиванию сои
Украина
Полтавская область
Регистрация: 28.02.2011 - 11:28
8298

Продублирую свой пост из темы о Катросе:

На видео заметно раскачку агрегата за счет раскачки трактора, позиционное регулирование не справляется с задачей?
Например, с 47 сек видео или с 2 мин 27 сек.
Какой выход?

Может быть я неправ и это не трактор раскачивает агрегат, а наоборот?

Но коллега доволен работой, сеялка у него но-тильная, глубину посева выдерживает без проблем.

Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
6032
fgrubin пишет:

На видео заметно раскачку агрегата за счет раскачки трактора, позиционное регулирование не справляется с задачей?

Величина раскачки очень мала. На качество обработки не влияет. Регулятор работает при достаточно большом изменении тягового сопротивления. На мелкие колебания он не реагирует.

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592
fgrubin пишет:

Продублирую свой пост из темы о Катросе:
На видео заметно раскачку агрегата за счет раскачки трактора...Может быть я неправ и это не трактор раскачивает агрегат, а наоборот?

Небольшая раскачка страху не дает. А вот видно, когла катрос периодически "заносит".

Disainer

Не в сети
Заходил: 8 часов 4 минуты назад
Саратовская обл.
Регистрация: 04.12.2011 - 09:28
1698

Вопрос продолжает быть открытым, тяги навески в идеале как должны располагаться? Горизонтально (параллельно земле) или чуть приподняты (приопущены)???

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

Аватар пользователя диалог
Не в сети
Заходил: 15 часов 11 минут назад
Россия
Регистрация: 12.08.2015 - 12:58
429
Disainer пишет:
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Регулируется и так.

В ютубе, что ли уж посмотрели бы конструкцию и работу Катроса 7500... Чего лезть в дебри и изобретать велосипед в плане кинематики рамы и способа агрегатирования, если всё давным-давно просчитано, сделано в металле, испытано и работает.

Да за 17 лет насмотрелся всякого. И катросом у нас еще не пахло, и лемкен делал робкие шаги, когда мы через эти настройки прошли.

И шагаете дружно наместе.
Лемкен и Амазон ушли далеко вперед...
Кстате почему катки вы рассматриваете только для регулировки глубины. Они ведь создают обратное уплотнение, и в зависимости от мех состава почвы они должны быть разные

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Не в сети
Заходил: 6 часов 23 минуты назад
Липецкая обл.
Регистрация: 15.01.2013 - 21:21
400
диалог пишет:

Они ведь создают обратное уплотнение, и в зависимости от мех состава почвы они должны быть разные

вот вот. И посмотрите сколько вариантов предлагают поляки:
Резиновый вал ø 500 мм
Трубчатый вал ø 500 мм
Трубчатый вал ø 600 мм
Шинный вал L ø 670 мм
Спиральный вал ø 600 мм
Пружинный вал L ø 600 мм
Паккер вал ø 500 мм

Меня давно уже интересует вопрос какой каток для какой почвы нужен и на что влияет диаметр катка?

Аватар пользователя Захарчев
Не в сети
Заходил: 7 часов 44 минуты назад
Россия
Тамбовская область
Регистрация: 17.02.2013 - 15:03
1490
wanek пишет:

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

____Не совсем так. Прямая для полунавесных выглядит: передние шарниры,задние шарниры, серьга. Всё.

Аватар пользователя Захарчев
Не в сети
Заходил: 7 часов 44 минуты назад
Россия
Тамбовская область
Регистрация: 17.02.2013 - 15:03
1490

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592
диалог пишет:
Disainer пишет:

...Да за 17 лет насмотрелся всякого. И катросом у нас еще не пахло, и лемкен делал робкие шаги, когда мы через эти настройки прошли.

И шагаете дружно наместе.
Лемкен и Амазон ушли далеко вперед....

Куда - вперед?
Что они внесли нового с момента появления в России?
Вариация по ширине захвата - и мы на месте не стоим
Комплектация различными катками - и у нас нет проблем
Комплектация различными дисками - да пожалуйста
Комплектация необслуживаемыми узлами (на блок-подшипниках, с кассетным уплотнением) - есть
Исполнения рабочего органа (стойка с выпуклой или вогнутой стороны диска) - на ваш выбор
Агрегатирование (навесной, полунавесной, полуприцепной) - давно решено
Транспортный габарит - тоже достаточно вариантов исполнения
Подвеска рабочего органа (жесткая, на пружинной стойке, на подпружиненной стойке, на эластомерах) - в наличии.
А есть варианты у лемкенов или у катросов там с регулировкой углов атаки, или с нивелированием боковых секций, или с кол-вом рядов более 2-х и т.д. (предвижу а нах более 2-х - отвечу - более половины дискаторов покупают в 4-х или 3-х рядном исполнении).

Disainer

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592

.

Disainer

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592

[quote=диалог]...Лемкен и Амазон ушли далеко вперед.../quote]
Извиняюсь, катросы рванули вперед - стали комплектовать дисками 510 мм.
А наиболее ходовой товар у местного дилера по лемкену - стремянки крепления рабочего органа (радуются товарищи), стойки тоже пачками берут, втулки разбивает как и раньше - диски начинают болтаться аж до соприкосновения (в ряду). И огрех на развале от смежных дисков (1-го и 2-го ряда) как был 7 см бугорок, так и остался...

Disainer

Аватар пользователя диалог
Не в сети
Заходил: 15 часов 11 минут назад
Россия
Регистрация: 12.08.2015 - 12:58
429
Disainer пишет:

А наиболее ходовой товар у местного дилера по лемкену - стремянки крепления рабочего органа (радуются товарищи), стойки тоже пачками берут, втулки разбивает как и раньше - диски начинают болтаться аж до соприкосновения (в ряду). И огрех на развале от смежных дисков (1-го и 2-го ряда) как был 7 см бугорок, так и остался...

Ну по так сказать стоимости владения отечественная продукция к сожалению, подчеркиваю, не в выигрыше. Неужели вы думаете что нам аграриям не обидно, что ракеты у нас самые самые, а почвообрабатывающие орудия нет?

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Аватар пользователя диалог
Не в сети
Заходил: 15 часов 11 минут назад
Россия
Регистрация: 12.08.2015 - 12:58
429
Disainer пишет:

Комплектация различными катками - и у нас нет проблем

Если можно фото/ рисунок вариантов с указанием для какого типа почв что идет

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592
диалог пишет:

...Ну по так сказать стоимости владения отечественная продукция к сожалению, подчеркиваю, не в выигрыше. Неужели вы думаете что нам аграриям не обидно, что ракеты у нас самые самые, а почвообрабатывающие орудия нет?

Хрен его знает, кого слушать...
В прошлом году был под Тюменью. Кой-какой пожар пришлось тушить (это мы называем так косяки производителя - иначе - найти взаимоприемлемое решение проблемы). В т.ч. запускал 2шт. БДМ-9х3. Удачно запустил. Разговариваю с директором - а у Вас под забором пара лемкенов валяется, почему не они работают? Ответ - мне выгоднее изнасиловать ваши БДМ-ки 9х3, в смысле, ушатать их за три года и купить новые, чем восстанавливать те аппараты.
Вот и говорю - хрен его знает, кого слушать.
Нет, кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор, да только нет красивого решения на перевод в транспортное положение. Ну, надеюсь, придет оно, рано или поздно. А так, решаемый вопрос, чтобы захват диска сделать 10...12 см, гарантированно без забивания. И прекрасно понимаю, что для МТЗ-82 можно это орудие сделать захватом 5...7 м. И для кировца 300 л.с. можно замутить захват 15 м. А это производительность.

Disainer

Аватар пользователя диалог
Не в сети
Заходил: 15 часов 11 минут назад
Россия
Регистрация: 12.08.2015 - 12:58
429
Disainer пишет:

Разговариваю с директором - а у Вас под забором пара лемкенов валяется, почему не они работают? Ответ - мне выгоднее изнасиловать ваши БДМ-ки 9х3, в смысле, ушатать их за три года и купить новые, чем восстанавливать те аппараты

Ключевое слово в этом контексте- ушатать...
Ну еще может быть в Тюмени ценник на запчасти совсем другой относительно центрального черноземья и югов

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Аватар пользователя диалог
Не в сети
Заходил: 15 часов 11 минут назад
Россия
Регистрация: 12.08.2015 - 12:58
429
Disainer пишет:

кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор

Вновь " изобрести" лущильник охота?

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592
диалог пишет:
Disainer пишет:

кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор

Вновь " изобрести" лущильник охота?

Это просто так реплика, да?
Пишу - дискатор, подразумевая крепление диска на индивидуальной стойке. Желательно, пружинной. Желательно с катком позади.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Не в сети
Заходил: 7 часов 44 минуты назад
Россия
Тамбовская область
Регистрация: 17.02.2013 - 15:03
1490
Disainer пишет:

Пишу - дискатор, подразумевая крепление диска на индивидуальной стойке. Желательно, пружинной. Желательно с катком позади.

____Благодарная идея . И поддаётся реализации. Правда, подразумевает принятие необычных констр. решений вроде сверхкоротких инд. рамок под каждую стойку и каточек. Работа для Вас... Если получится- не будет слов...

Не в сети
Заходил: 6 часов 23 минуты назад
Липецкая обл.
Регистрация: 15.01.2013 - 21:21
400
Захарчев пишет:

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

Почему? Разные категории навесок, разные трактора, разные размеры. Откуда такая информация?

Аватар пользователя Захарчев
Не в сети
Заходил: 7 часов 44 минуты назад
Россия
Тамбовская область
Регистрация: 17.02.2013 - 15:03
1490

Из жизни. Необходимость приподнять передок дискатора при попадании в солонец, забивании, выезде из трясин, переезде через препятствие на дороге возникает в сотню раз чаще, чем необходимость этот передок заглубить. Запасец в 15-20 см никогда не помешает. Плюс к этому при такой нижине серьги ( и если ещё и укороченном дышле) неслабо догружается трактор на малых глубинах. Кто- то считает это недостатком, но только не я...

Аватар пользователя диалог
Не в сети
Заходил: 15 часов 11 минут назад
Россия
Регистрация: 12.08.2015 - 12:58
429
Disainer пишет:
диалог пишет:
Disainer пишет:

кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор

Вновь " изобрести" лущильник охота?

Это просто так реплика, да?
Пишу - дискатор, подразумевая крепление диска на индивидуальной стойке. Желательно, пружинной. Желательно с катком позади.

не, не реплика, имел ввиду дисковое орудие.
назначение однорядного дискового орудия - лущение стерни, не более. а по вашему какие еще варианты по применению?

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Не в сети
Заходил: 8 часов 4 минуты назад
Саратовская обл.
Регистрация: 04.12.2011 - 09:28
1698
Захарчев пишет:
wanek пишет:

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

____Не совсем так. Прямая для полунавесных выглядит: передние шарниры,задние шарниры, серьга. Всё.

Не все. Если прямая пройдет выше центра сопротивления - глубже будет лезть передний ряд. Ниже - задний.

Где он это центр сопротивления находится, это тот еще вопрос... Для ученых... В первом приближении можно предположить, что где-то посередке между рядами, на половине глубины обработки.

Захарчев пишет:

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

Учитывая вышесказанное, и эту желаемую высоту серьги - можно подобрать длину дышла. Только нужно в очередь становится, там еще с десяток требований к длине....

Не в сети
Заходил: 8 часов 4 минуты назад
Саратовская обл.
Регистрация: 04.12.2011 - 09:28
1698
wanek пишет:

"Недостатки присущие схеме расстановки рабочих органов, как на агрегате УДА?"

Что нет недостатков?

Ладно другой вопрос: владельцы "Рубинов 12" на ветке присутствуют?

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592
wanek пишет:

...Ладно другой вопрос: владельцы "Рубинов 12" на ветке присутствуют?

А что Вас интересует в Рубине 12?
Если диски большего диаметра, то это одно. Если симметричная расстановка рабочих органов - то позволю себе доложить следующее.
Начал я заниматься симметричной расстановкой на дискаторах в 2010 г. И так крутил, и этак. Правда, задача была применить симметричную расстановку на 3-х рядных дискаторах - тогда смело мог поставить колеса между 2 и 3 рядами, и получить аппарат с регулировкой глубины колесами. Экспериментировал на классических рабочих органах. Понятно, что в случае удачного эксперимента можно было бы комплектовать такие девайсы пружинной, на эластомерах и т.п.
Эксперименты были не совсем удачные. В принципе, самая первая схема была вполне работоспособная - там все ряды были симметричные. Конечно, немного помудрил с расстановкой, но перекрытие полное. Потом отследил работу - не пойму, что-то не то. Вроде работает, но как то неустойчиво. Периодически появляются либо небольшие свалы, либо небольшие развалы по оси хода орудия. Катком, конечно, практически все скрывалось, но ...
Сделал другой эксперимент - 1-й ряд влево, 2-й вправо, 3-й всвал. Были доп. рабочие органы на уровне шасси, это чтобы разнести смежные задние, что от центра. Все равно, я увидел свал. Заказчик не заметил, его все устраивает - но у меня агротребования пожестче. Остался еще вариант - такой же, но разнесение смежных задних еще больше. Будет возможность - попробую. Но горбатого лепить не буду.
Это я к тому, что есть сомнения в работоспособности схемы рубин12 (симметричной схемы на 2-х рядках). Закамуфлировать можно все, и из обезьяны могут сделать королеву красоты, только на определенном этапе камуфляж пропадает...

Файлы: 
  • bds-4h3popytnyy.jpg

Disainer

Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
6032
Disainer пишет:

мне выгоднее изнасиловать ваши БДМ-ки 9х3, в смысле, ушатать их за три года и купить новые, чем восстанавливать те аппараты.

Есть такие уникумы. У меня друг также рассуждает. Причем, это его подход ко всему: техника исключительно наша (зачем мне импорт - дорого!), механизаторы -те, кого уже никуда не берут (а им платить много не надо зато!), специалисты - чуть ли не разные по наряду на каждый день ( всё равно всё самому приходиться делать!). Результат: его соседи ушли далеко вперед, а он всё на копейках экономит, не замечая улетающих в трубу тысячах.

Disainer пишет:

однорядный дискатор, да только нет красивого решения на перевод в транспортное положение.

Практический смысл в таком орудии может быть и есть. Вопрос в расположении дисков. Симметричное - края у полей оголятся со временем, односторонне - вопрос устойчивости хода. Перевод в транспортное положение? Чем был плох вариант ЛДГ - 10, -15? Слегка модернизировать, исходя из требований времени, и только.

Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
Краснодарский край, Усть-Лабинский район
Регистрация: 27.09.2011 - 13:18
1592
Лемех пишет:

...Чем был плох вариант ЛДГ - 10, -15? Слегка модернизировать, исходя из требований времени, и только.

Мы еще сертификацию проводим. С прошлого года обязательную. Не проканает схема ЛДГ-10 - перевертается он. Не получит сертификат - делать нельзя...

Disainer

Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
6032
Disainer пишет:

Не проканает схема ЛДГ-10 - перевертается он.

Не помню таких случаев. Но даже если это и так, то проблема эта из ряда решаемых. Хотя наши требования к транспортным габаритам с/х техники у нас в стране меня бесят. Загнали сами себя в идиотские европейские рамки и пыхтим теперь. Посмотришь на амеров и канадцев, такие габаритищи! Завидую всегда белой завистью.

Аватар пользователя Захарчев
Не в сети
Заходил: 7 часов 44 минуты назад
Россия
Тамбовская область
Регистрация: 17.02.2013 - 15:03
1490
wanek пишет:

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

Не все. Если прямая пройдет выше центра сопротивления - глубже будет лезть передний ряд. Ниже - задний.

Где он это центр сопротивления находится, это тот еще вопрос... Для ученых... В первом приближении можно предположить, что где-то посередке между рядами, на половине глубины обработки.

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

Учитывая вышесказанное, и эту желаемую высоту серьги - можно подобрать длину дышла. Только нужно в очередь становится, там еще с десяток требований к длине....[/quote]______Тут надо руководствоваться двумя вещами- 1) Полунавесные орудия применяются на нейтральном положении рычага гидравлики: надо подкорректировать ход по глубине рядов-рычаг под рукой. -2) Хотим мы того или нет, но при полунавесной схеме агрегатирования серьга является местом интегрализации всех сил и их направлений в одном месте. И это место должно находиться там КОНСТРУКТИВНО ( т.е. конструкторы должны их вывести туда). Если этого нет - недостатки конструкции проявятся бочением, наустойчивостью хода. и т.д. Наше спасение в том, что и лечение всех недостатков конструкции находится в положении серьги- перенёс её куда надо- в метре от переднего ряда и в 25 см от геометрической оси орудия на высоту 25 см- и попал куда нао для юольшинства вариантов настройки ...ИМХО, разумеется.

Аватар пользователя Захарчев
Не в сети
Заходил: 7 часов 44 минуты назад
Россия
Тамбовская область
Регистрация: 17.02.2013 - 15:03
1490

[quote=Лемех]
_____100500 ! По совокупности положительных качеств( кроме исполнения) ЛДГ вне конкуренции для целей первой обработки.