ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 330 из 601

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

диалог пишет:

Disainer пишет:

...Да за 17 лет насмотрелся всякого. И катросом у нас еще не пахло, и лемкен делал робкие шаги, когда мы через эти настройки прошли.

И шагаете дружно наместе.
Лемкен и Амазон ушли далеко вперед....

Куда - вперед?
Что они внесли нового с момента появления в России?
Вариация по ширине захвата - и мы на месте не стоим
Комплектация различными катками - и у нас нет проблем
Комплектация различными дисками - да пожалуйста
Комплектация необслуживаемыми узлами (на блок-подшипниках, с кассетным уплотнением) - есть
Исполнения рабочего органа (стойка с выпуклой или вогнутой стороны диска) - на ваш выбор
Агрегатирование (навесной, полунавесной, полуприцепной) - давно решено
Транспортный габарит - тоже достаточно вариантов исполнения
Подвеска рабочего органа (жесткая, на пружинной стойке, на подпружиненной стойке, на эластомерах) - в наличии.
А есть варианты у лемкенов или у катросов там с регулировкой углов атаки, или с нивелированием боковых секций, или с кол-вом рядов более 2-х и т.д. (предвижу а нах более 2-х - отвечу - более половины дискаторов покупают в 4-х или 3-х рядном исполнении).

.

[quote=диалог]...Лемкен и Амазон ушли далеко вперед.../quote]
Извиняюсь, катросы рванули вперед - стали комплектовать дисками 510 мм.
А наиболее ходовой товар у местного дилера по лемкену - стремянки крепления рабочего органа (радуются товарищи), стойки тоже пачками берут, втулки разбивает как и раньше - диски начинают болтаться аж до соприкосновения (в ряду). И огрех на развале от смежных дисков (1-го и 2-го ряда) как был 7 см бугорок, так и остался...

Disainer пишет:

А наиболее ходовой товар у местного дилера по лемкену - стремянки крепления рабочего органа (радуются товарищи), стойки тоже пачками берут, втулки разбивает как и раньше - диски начинают болтаться аж до соприкосновения (в ряду). И огрех на развале от смежных дисков (1-го и 2-го ряда) как был 7 см бугорок, так и остался...

Ну по так сказать стоимости владения отечественная продукция к сожалению, подчеркиваю, не в выигрыше. Неужели вы думаете что нам аграриям не обидно, что ракеты у нас самые самые, а почвообрабатывающие орудия нет?

Disainer пишет:

Комплектация различными катками - и у нас нет проблем

Если можно фото/ рисунок вариантов с указанием для какого типа почв что идет

диалог пишет:

...Ну по так сказать стоимости владения отечественная продукция к сожалению, подчеркиваю, не в выигрыше. Неужели вы думаете что нам аграриям не обидно, что ракеты у нас самые самые, а почвообрабатывающие орудия нет?

Хрен его знает, кого слушать...
В прошлом году был под Тюменью. Кой-какой пожар пришлось тушить (это мы называем так косяки производителя - иначе - найти взаимоприемлемое решение проблемы). В т.ч. запускал 2шт. БДМ-9х3. Удачно запустил. Разговариваю с директором - а у Вас под забором пара лемкенов валяется, почему не они работают? Ответ - мне выгоднее изнасиловать ваши БДМ-ки 9х3, в смысле, ушатать их за три года и купить новые, чем восстанавливать те аппараты.
Вот и говорю - хрен его знает, кого слушать.
Нет, кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор, да только нет красивого решения на перевод в транспортное положение. Ну, надеюсь, придет оно, рано или поздно. А так, решаемый вопрос, чтобы захват диска сделать 10...12 см, гарантированно без забивания. И прекрасно понимаю, что для МТЗ-82 можно это орудие сделать захватом 5...7 м. И для кировца 300 л.с. можно замутить захват 15 м. А это производительность.

Disainer пишет:

Разговариваю с директором - а у Вас под забором пара лемкенов валяется, почему не они работают? Ответ - мне выгоднее изнасиловать ваши БДМ-ки 9х3, в смысле, ушатать их за три года и купить новые, чем восстанавливать те аппараты

Ключевое слово в этом контексте- ушатать...
Ну еще может быть в Тюмени ценник на запчасти совсем другой относительно центрального черноземья и югов

Disainer пишет:

кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор

Вновь " изобрести" лущильник охота?

диалог пишет:

Disainer пишет:

кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор

Вновь " изобрести" лущильник охота?

Это просто так реплика, да?
Пишу - дискатор, подразумевая крепление диска на индивидуальной стойке. Желательно, пружинной. Желательно с катком позади.

Disainer пишет:

Пишу - дискатор, подразумевая крепление диска на индивидуальной стойке. Желательно, пружинной. Желательно с катком позади.

____Благодарная идея . И поддаётся реализации. Правда, подразумевает принятие необычных констр. решений вроде сверхкоротких инд. рамок под каждую стойку и каточек. Работа для Вас... Если получится- не будет слов...

Захарчев пишет:

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

Почему? Разные категории навесок, разные трактора, разные размеры. Откуда такая информация?

Из жизни. Необходимость приподнять передок дискатора при попадании в солонец, забивании, выезде из трясин, переезде через препятствие на дороге возникает в сотню раз чаще, чем необходимость этот передок заглубить. Запасец в 15-20 см никогда не помешает. Плюс к этому при такой нижине серьги ( и если ещё и укороченном дышле) неслабо догружается трактор на малых глубинах. Кто- то считает это недостатком, но только не я...

Disainer пишет:

диалог пишет:

Disainer пишет:

кой-кого слушаю, в т.ч. Захарчева. Вбил он в мою головешку однорядный дискатор

Вновь " изобрести" лущильник охота?

Это просто так реплика, да?
Пишу - дискатор, подразумевая крепление диска на индивидуальной стойке. Желательно, пружинной. Желательно с катком позади.

не, не реплика, имел ввиду дисковое орудие.
назначение однорядного дискового орудия - лущение стерни, не более. а по вашему какие еще варианты по применению?

Захарчев пишет:

wanek пишет:

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

____Не совсем так. Прямая для полунавесных выглядит: передние шарниры,задние шарниры, серьга. Всё.

Не все. Если прямая пройдет выше центра сопротивления - глубже будет лезть передний ряд. Ниже - задний.

Где он это центр сопротивления находится, это тот еще вопрос... Для ученых... В первом приближении можно предположить, что где-то посередке между рядами, на половине глубины обработки.

Захарчев пишет:

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

Учитывая вышесказанное, и эту желаемую высоту серьги - можно подобрать длину дышла. Только нужно в очередь становится, там еще с десяток требований к длине....

wanek пишет:

"Недостатки присущие схеме расстановки рабочих органов, как на агрегате УДА?"

Что нет недостатков?

Ладно другой вопрос: владельцы "Рубинов 12" на ветке присутствуют?

wanek пишет:

...Ладно другой вопрос: владельцы "Рубинов 12" на ветке присутствуют?

А что Вас интересует в Рубине 12?
Если диски большего диаметра, то это одно. Если симметричная расстановка рабочих органов - то позволю себе доложить следующее.
Начал я заниматься симметричной расстановкой на дискаторах в 2010 г. И так крутил, и этак. Правда, задача была применить симметричную расстановку на 3-х рядных дискаторах - тогда смело мог поставить колеса между 2 и 3 рядами, и получить аппарат с регулировкой глубины колесами. Экспериментировал на классических рабочих органах. Понятно, что в случае удачного эксперимента можно было бы комплектовать такие девайсы пружинной, на эластомерах и т.п.
Эксперименты были не совсем удачные. В принципе, самая первая схема была вполне работоспособная - там все ряды были симметричные. Конечно, немного помудрил с расстановкой, но перекрытие полное. Потом отследил работу - не пойму, что-то не то. Вроде работает, но как то неустойчиво. Периодически появляются либо небольшие свалы, либо небольшие развалы по оси хода орудия. Катком, конечно, практически все скрывалось, но ...
Сделал другой эксперимент - 1-й ряд влево, 2-й вправо, 3-й всвал. Были доп. рабочие органы на уровне шасси, это чтобы разнести смежные задние, что от центра. Все равно, я увидел свал. Заказчик не заметил, его все устраивает - но у меня агротребования пожестче. Остался еще вариант - такой же, но разнесение смежных задних еще больше. Будет возможность - попробую. Но горбатого лепить не буду.
Это я к тому, что есть сомнения в работоспособности схемы рубин12 (симметричной схемы на 2-х рядках). Закамуфлировать можно все, и из обезьяны могут сделать королеву красоты, только на определенном этапе камуфляж пропадает...

Disainer пишет:

мне выгоднее изнасиловать ваши БДМ-ки 9х3, в смысле, ушатать их за три года и купить новые, чем восстанавливать те аппараты.

Есть такие уникумы. У меня друг также рассуждает. Причем, это его подход ко всему: техника исключительно наша (зачем мне импорт - дорого!), механизаторы -те, кого уже никуда не берут (а им платить много не надо зато!), специалисты - чуть ли не разные по наряду на каждый день ( всё равно всё самому приходиться делать!). Результат: его соседи ушли далеко вперед, а он всё на копейках экономит, не замечая улетающих в трубу тысячах.

Disainer пишет:

однорядный дискатор, да только нет красивого решения на перевод в транспортное положение.

Практический смысл в таком орудии может быть и есть. Вопрос в расположении дисков. Симметричное - края у полей оголятся со временем, односторонне - вопрос устойчивости хода. Перевод в транспортное положение? Чем был плох вариант ЛДГ - 10, -15? Слегка модернизировать, исходя из требований времени, и только.

Лемех пишет:

...Чем был плох вариант ЛДГ - 10, -15? Слегка модернизировать, исходя из требований времени, и только.

Мы еще сертификацию проводим. С прошлого года обязательную. Не проканает схема ЛДГ-10 - перевертается он. Не получит сертификат - делать нельзя...

Disainer пишет:

Не проканает схема ЛДГ-10 - перевертается он.

Не помню таких случаев. Но даже если это и так, то проблема эта из ряда решаемых. Хотя наши требования к транспортным габаритам с/х техники у нас в стране меня бесят. Загнали сами себя в идиотские европейские рамки и пыхтим теперь. Посмотришь на амеров и канадцев, такие габаритищи! Завидую всегда белой завистью.

wanek пишет:

Ответ очевидный, чтобы изменение тягового усилия не влияло на изменение опорных нагрузок по рядам дискатора - передние шарниры продольных тяг, серьга, и центр давления (сопротивления) орудия - должны находится на одной прямой.

Не все. Если прямая пройдет выше центра сопротивления - глубже будет лезть передний ряд. Ниже - задний.

Где он это центр сопротивления находится, это тот еще вопрос... Для ученых... В первом приближении можно предположить, что где-то посередке между рядами, на половине глубины обработки.

Но , серьга ( это важно) должна располагаться на высоте 20-25 см над поверхностью почвы.

Учитывая вышесказанное, и эту желаемую высоту серьги - можно подобрать длину дышла. Только нужно в очередь становится, там еще с десяток требований к длине....[/quote]______Тут надо руководствоваться двумя вещами- 1) Полунавесные орудия применяются на нейтральном положении рычага гидравлики: надо подкорректировать ход по глубине рядов-рычаг под рукой. -2) Хотим мы того или нет, но при полунавесной схеме агрегатирования серьга является местом интегрализации всех сил и их направлений в одном месте. И это место должно находиться там КОНСТРУКТИВНО ( т.е. конструкторы должны их вывести туда). Если этого нет - недостатки конструкции проявятся бочением, наустойчивостью хода. и т.д. Наше спасение в том, что и лечение всех недостатков конструкции находится в положении серьги- перенёс её куда надо- в метре от переднего ряда и в 25 см от геометрической оси орудия на высоту 25 см- и попал куда нао для юольшинства вариантов настройки ...ИМХО, разумеется.

[quote=Лемех]
_____100500 ! По совокупности положительных качеств( кроме исполнения) ЛДГ вне конкуренции для целей первой обработки.

Лемех пишет:

Не помню таких случаев. Но даже если это и так, то проблема эта из ряда решаемых. Хотя наши требования к транспортным габаритам с/х техники у нас в стране меня бесят. Загнали сами себя в идиотские европейские рамки и пыхтим теперь. Посмотришь на амеров и канадцев, такие габаритищи! Завидую всегда белой завистью.

____Требования к габаритам сх техники в правилах не прописаны. Конструкторы сами взялись исполнять габарит 2,6 м , принятый для ТС и ни для чего другого. Самого по себе в этом ничего плохого нет, только следует ли быть в этом вопросе "святее римского папы"? По моему мнению следует руководствоваться габаритами тракторов, для которых предназначено орудие с учётом установки на максимальную колею при сдваивании.

Захарчев пишет:

габарит 2,6 м

2.55

Disainer пишет:

Если симметричная расстановка рабочих органов...

Она и интересует. Предположим: отбросили два средних диска заднего ряда...
Что слева, что справа процесс протекает одинаково, диски передего ряда борозду открывают, последующие диски заднего закрывают. Земля летит по циклоиде, расстояние между дисками большое - земля выброшенная первым диском попадает на второй диск в определенной точке.

Теперь вспоминаем про задние средние диски... Работают по тому же принципу но расстояние между ними в 4! раза меньше, заметьте, при одинаковом шаге расстановки. Что там куда будет попадать и куда отбрасываться большой вопрос.

Еще очень интересует, не забивается ли пространство между этими средними дисками второго ряда, т.к. за одно и тоже время через расстояние между этими дисками земли проходит вдвое больше чем между остальными?

И еще. Производитель заявляет самый низкий расход топлива с боронами такого класса. Но глядя на работу второго ряда загортачей как то не особо верится...

Захарчев пишет:

Требования к габаритам сх техники в правилах не прописаны.

Если бы. Превышает 255 - негабарит.Со всеми вытекающими. Тут недавно Жириновский предложил отменить эту ахинею, так вся кормящаяся на этом дель рать такой хай подняла, хоть святых выноси. И аварийность-то у них повысится, и дороги-то разобьют, и пятое и десятое.Хотя аварийность зависит совсем от другого, а любой трактор или комбайн оказывают удельное давление на поверхность дороги меньше любой груженой фуры.
Почему в штатах фермер может на своей любой технике даже без прав ездить на расстояние до 70 км от своей фермы, а также члены его семьи, а у нас в правах категорий нагородили - уму непостижимо? Образец торжествующего идиотизма.

Disainer].Начал я заниматься симметричной расстановкой на дискаторах в 2010 г. И так крутил, и этак. Правда, задача была применить симметричную расстановку на 3-х рядных дискаторах - тогда смело мог поставить колеса между 2 и 3 рядами, и получить аппарат с регулировкой глубины колесами. Экспериментировал на классических рабочих органах. Понятно, что в случае удачного эксперимента можно было бы комплектовать такие девайсы пружинной, на эластомерах и т.п.
Эксперименты были не совсем удачные. В принципе, самая первая схема была вполне работоспособная - там все ряды были симметричные. Конечно, немного помудрил с расстановкой, но перекрытие полное. Потом отследил работу - не пойму, что-то не то. Вроде работает, но как то неустойчиво. Периодически появляются либо небольшие свалы, либо небольшие развалы по оси хода орудия. Катком, конечно, практически все скрывалось, но .....[quote=wanek пишет:

......

кто производитель?

Лемех пишет:

Захарчев пишет:

Требования к габаритам сх техники в правилах не прописаны.

Если бы. Превышает 255 - негабарит.Со всеми вытекающими. Тут недавно Жириновский предложил отменить эту ахинею, так вся кормящаяся на этом дель рать такой хай подняла, хоть святых выноси. И аварийность-то у них повысится, и дороги-то разобьют, и пятое и десятое.Хотя аварийность зависит совсем от другого, а любой трактор или комбайн оказывают удельное давление на поверхность дороги меньше любой груженой фуры.
Почему в штатах фермер может на своей любой технике даже без прав ездить на расстояние до 70 км от своей фермы, а также члены его семьи, а у нас в правах категорий нагородили - уму непостижимо? Образец торжествующего идиотизма.

Не ту страну назвали Гондурас Нас только ущемляют во всём и со всех сторон.Путнее придумать ничего не могут,иначе в карман ничего не положат!

Ник87 пишет:

кто производитель?

Я с ними не работаю и не общаюсь. Если есть проблемы - напишите в личку, постараюсь разобраться и помочь. Если сделано по той первой схеме - все должно работать нормально. Это у меня требования завышенные.
А еще могли накосячить изготовители рамной конструкции. Вопросы уже были однажды. Перепутали перед с задом при изготовлении передней полурамы. Бочило его жуть как...

Evgeniy174RUS пишет:

Лемех пишет:

Захарчев пишет:

Требования к габаритам сх техники в правилах не прописаны.

Если бы. Превышает 255 - негабарит.Со всеми вытекающими. Тут недавно Жириновский предложил отменить эту ахинею, так вся кормящаяся на этом дель рать такой хай подняла, хоть святых выноси. И аварийность-то у них повысится, и дороги-то разобьют, и пятое и десятое.Хотя аварийность зависит совсем от другого, а любой трактор или комбайн оказывают удельное давление на поверхность дороги меньше любой груженой фуры.
Почему в штатах фермер может на своей любой технике даже без прав ездить на расстояние до 70 км от своей фермы, а также члены его семьи, а у нас в правах категорий нагородили - уму непостижимо? Образец торжествующего идиотизма.

Не ту страну назвали Гондурас Нас только ущемляют во всём и со всех сторон.Путнее придумать ничего не могут,иначе в карман ничего не положат!

____Парни, только что проштудировал ПДД по негабаритам. Повторяю- требования по габаритам самоходных машин и сх технике не прописаны. Если у кого другая информация- просьба поделиться. Это касается всех.

Захарчев пишет:

...только что проштудировал ПДД по негабаритам. Повторяю- требования по габаритам самоходных машин и сх технике не прописаны. Если у кого другая информация- просьба поделиться. Это касается всех.

Предельный габарит для с/ техники по ширине в транспорте 4,4 м. Это требование ССБТ и МИсовцев (сейчас они участвуют в испытании предпосевника 14 м).