ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 329 из 381


Мостехника - Магазин минитракторов, тракторов, мотоблоков и навесного оборудования с доставкой по РФ

11414 сообщений
Аватар пользователя диалог
Россия
: Тульская обл. Богородицкий р- он.
12.08.2015 - 12:58
: 828
Disainer][quote=диалог пишет:

Про агродебри нам не надо, в курсе че как, .../quote]
Видать, хорошо поработали местные т.н. "ученые".
Преданья старины глубокой позволю себе рассказать. Да вроде подобное где-то здесь было, но повторенье...
Когда то я, как и черепаха Тортилла, был молод и зелен. А сеяли мы с/св в бригаде по 350...400 га. Так вот, местное светило (маяк) в лице 2-жды героя труда, депутата и делегата дало установку - сеять свеклу на гл. 2...3 см, и не больше. Ослушаться нельзя. Но... светило сделал все правильно - культурно вспахал в августе, выровнял в сентябре, весной прошелся боронками ВНИС-Р (это как БЗСС, но с приваренными сегментами), прошел меленько, посеял на 2...2,5 см, получил прекрасные всходы.
А мы как всегда, весной выровняли (культив. на 7...10 см), высушили. Потом предпосевную как и светило, боронками ВНИС-Р, и посеяли на 2...2,5 см (а тогда были сеялки ССТ-12В, и по глубине ложили четко). В итоге, такую рвань получили - стыдно до сих пор. А ЧО, У НАС ЗАСУХА БЫЛА. Вот, через 5 полей, у светила, засухи не было, а у нас место проклятое - засуха...
Довелось покататься по России (по теме дискаторов). Сколько видел проклятых мест - представить себе не можете. Засуха, рваные всходы - при этом поля разделаны "под орех", ровненькие. Красиво. Но пустой труд.

Вы это вообще к чему написали?
Я картинку выше повесил как должен работать предпосевной культиватор под сах свеклу. А культивация на 2см. Это фантастика

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
диалог пишет:

...Вы это вообще к чему написали?
Я картинку выше повесил как должен работать предпосевной культиватор под сах свеклу. А культивация на 2см. Это фантастика

А я это написал, чтобы сказать, как не должен работать культиватор под с/св. Свое обоснование дал. И попрошу Вас дать свое обоснование - вполне возможно, я ошибаюсь...

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

Поскольку все желающие высказаться по проблеме устройства навески навесного 2-х рядного дискатора сделали это, есть настоятельная потребность подвести итоги обсуждения. Во первых-продемонстрирован высокий уровень корпоративной солидарности конструкторов в отстаивании утверждений( о допустимости и даже желательности / есть и такое мнение/завышения места приложения тяговых сил навесного дискатора) , которые тяжело отстоять и в теоретическом и (особенно) в практическом плане, ибо они противоречат здравому смыслу. Во вторых- введены в заблуждение многие участники темы, т.к. авторитет отечественной конструкторской школы достаточно высок. Кстати, не поэтому ли Н.Аринин не стал ввязываться в спор, а благоразумно промолчал? Налицо прививание агросообществу неправильного понимания принципов работы и неверных способов настройки навесных орудий на примере дискаторов. В третьих- что же в итоге должен вынести инициатор обсуждения и по случаю- эксплуатант навесного дискатора? Тут я не стану прибегать ни к чьёму-то авторитету, а дам ему собственный простой (из всех возможных) совет поспрошать у знакомых съёмную навеску от СПЧ-6 и с помощью смекалки установить её через проставку впереди на 10-12см и ниже на 12-15-см относительно штатной. Ручаюсь, устойчивость работы в плавающем положении будет хорошей, а нагрузку между рядами дисков легко отрегулируется центральной тягой. В четвёртых= ещё раз прошу прощения у Ивана, и за свою самонадеянность в отношении квалификации спорщиков и несправедливость в отношении его самого. Т yes3 еперь всё

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1911

Что называется, проехали dri Миру мир!

У меня тоже вопрос к общественности, прошу высказаться, т.к. возможно чего-то пропустил:
"Недостатки присущие схеме расстановки рабочих органов, как на агрегате УДА?"

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Захарчев пишет:

Поскольку все желающие высказаться по проблеме устройства навески навесного 2-х рядного дискатора сделали это, есть настоятельная потребность подвести итоги обсуждения. Во первых-продемонстрирован высокий уровень корпоративной солидарности конструкторов в отстаивании утверждений( о допустимости и даже желательности / есть и такое мнение/завышения места приложения тяговых сил навесного дискатора) , которые тяжело отстоять и в теоретическом и (особенно) в практическом плане, ибо они противоречат здравому смыслу. Во вторых- введены в заблуждение многие участники темы, т.к. авторитет отечественной конструкторской школы достаточно высок. ...Налицо прививание агросообществу неправильного понимания принципов работы и неверных способов настройки навесных орудий на примере дискаторов.

Немного передернули, уважаемый Захарчев.
Ну, во-первых, уточним, что во всяком случае мои рекомендации по настройке навесных дискаторов касаются только 2-х рядных орудий.
Во-вторых, и я это отмечал и ранее, дискатор - орудие несимметричного типа, и у него свои особенности. Давайте не будем уравнивать его к остальным навесным орудиям.
И еще - давайте я свою лепту внесу в подведение итога:
1. Любой дискатор с классической расстановкой дисков, навесной он или прицепной, двух или более рядный устойчиво работает при небольшом наклоне вниз передней части дискатора (это если без фокусов с крутежом углов атаки).
2. Навесной дискатор можно успешно эксплуатировать при плавающем положении верхней стяжки навесного устройства при выполнении п.1.
3. Выполнение п.1. возможно путем перемещения линии тяги (высоты присоединения) - заглубляем передний ряд отн. заднего.
4. Выполнение п.1. возможно путем вымеления задней части дискатора посредством опоры на шлейф-каток.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Disainer пишет:

Немного передернули, уважаемый Захарчев.
Ну, во-первых, уточним, что во всяком случае мои рекомендации по настройке навесных дискаторов касаются только 2-х рядных орудий.
Во-вторых, и я это отмечал и ранее, дискатор - орудие несимметричного типа, и у него свои особенности. Давайте не будем уравнивать его к остальным навесным орудиям.
И еще - давайте я свою лепту внесу в подведение итога:
1. Любой дискатор с классической расстановкой дисков, навесной он или прицепной, двух или более рядный устойчиво работает при небольшом наклоне вниз передней части дискатора (это если без фокусов с крутежом углов атаки).
2. Навесной дискатор можно успешно эксплуатировать при плавающем положении верхней стяжки навесного устройства при выполнении п.1.
3. Выполнение п.1. возможно путем перемещения линии тяги (высоты присоединения) - заглубляем передний ряд отн. заднего.
4. Выполнение п.1. возможно путем вымеления задней части дискатора посредством опоры на шлейф-каток.

____Где у меня передёргивание? Это у Вас неприличное допущение, что конструктивная устойчивость хода достигается неравнозаглублённостью хода дисков переднего и заднего рядов с помощью аж трёх способов с игнорированием Вами ещё одного- более естественного и без разноглубинности. И с 3-м пунктом поконкретнее, пожалуйста. У нас здесь весь сыр- бор из-за него...

Аватар пользователя диалог
Россия
: Тульская обл. Богородицкий р- он.
12.08.2015 - 12:58
: 828
Disainer пишет:

И попрошу Вас дать свое обоснование - вполне возможно, я ошибаюсь...

Посмотрите в ю тьюбе как работает например компактор( лемкен) вам будет все понятно

Если тебе есть, что сказать, поднимись, чтобы тебя увидели. (с) Народная индейская мудрость

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Disainer пишет:
диалог пишет:

...Вы это вообще к чему написали?
Я картинку выше повесил как должен работать предпосевной культиватор под сах свеклу. А культивация на 2см. Это фантастика

А я это написал, чтобы сказать, как не должен работать культиватор под с/св. Свое обоснование дал. И попрошу Вас дать свое обоснование - вполне возможно, я ошибаюсь...

Что значит некорректная постановка вопроса (с моей стороны). Заново...
А я это написал, чтобы сказать, как не должно готовить почву под посев с/св. Свое обоснование дал. И попрошу Вас дать свое обоснование - вполне возможно, я ошибаюсь..

Disainer

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 599
Disainer пишет:

Любой дискатор с классической расстановкой дисков, навесной он или прицепной, двух или более рядный устойчиво работает при небольшом наклоне вниз передней части дискатора (это если без фокусов с крутежом углов атаки).

ВНИЗ? Пробовали на плавающем на кировце, эх жаль фоток нет, там такое получается... Дискатор идет полубоком, он рыскает по полю метра на 2-3, вся навеска трактора смещена в сторону и трактор тянет за собой, соответственно и он, что бы компенсировать увод идет тоже скрючившись в одну сторону.
А все из-за чего, весь дискатор пытается развернуться, потому что передние диски хотят ехать прямо и тянут за собой весь агрегат, т.к. задние диски не в состоянии компенсировать передние.
Что мы сделали - повесили ЦЕПЬ на навеску, что бы она не падала сильно вниз на плавающем, длиной, что бы передние диски шли чуть ВЫШЕ задних. Зачем? А потому что передние идут по стерне, а задние идут уже по паханому, задним не хватает сил компенсировать передние.

Отсюда вывод, если навеска без позиционного регулирования, то любое орудие должно иметь свои опорные колеса впереди. А если с позиционным, то колеса не нужны. При этом центральная тяга нужна лишь для того, что бы поднять орудие.
По поводу продольных тяг - они должны быть максимально приближены к горизонту, т.е. параллельно земле (или я не прав тут?). На полунавесных орудиях это достигается винтом на их дышле и отверстиями на раме, как показано на рисунке выше по форуму. А на навесных должны быть такие же отверстия, что бы сдвигать ось навески выше или ниже.

Ваши предложения? )

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

Хороший компромисс, осталось довести его до сборочных чертежей. Кстати, на СПЧ-6 1960-лохматого года на навеске предусмотрена такая возможность в виде 4-х парных отверстий на боковых стайках навески под съёмные прицепные пальцы. Я до сих пор пользуюсь- нижней парой. Но то Социалистическая Румыния, а у нас...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Любой дискатор с классической расстановкой дисков, навесной он или прицепной, двух или более рядный устойчиво работает при небольшом наклоне вниз передней части дискатора (это если без фокусов с крутежом углов атаки).

ВНИЗ? Пробовали на плавающем на кировце, эх жаль фоток нет, там такое получается... Дискатор идет полубоком, он рыскает по полю метра на 2-3, вся навеска трактора смещена в сторону и трактор тянет за собой, соответственно и он, что бы компенсировать увод идет тоже скрючившись в одну сторону.
Ваши предложения? )

Помогу 100% (надеюсь). Только отвечайте на вопросы.
1. Дискатор сколько рядный
2. Кто производитель
3. Какого года выпуска

Disainer

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 599
Disainer пишет:

Помогу 100% (надеюсь). Только отвечайте на вопросы.
1. Дискатор сколько рядный
2. Кто производитель
3. Какого года выпуска

двух. Уния Арес. 2015

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Помогу 100% (надеюсь). Только отвечайте на вопросы.
1. Дискатор сколько рядный
2. Кто производитель
3. Какого года выпуска

двух. Уния Арес. 2015

Блин, думал, что нашенского, в смысле Российского пр-ва. Ну ничего страшного - принцип один.
Марку назовите

Disainer

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 599
Disainer пишет:

Марку назовите

xl

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Марку назовите

xl

Он у Вас что, полуприцепной?
Если так (на картинках в инете выявил), то помочь - нет проблем.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Disainer пишет:
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Марку назовите

xl

Он у Вас что, полуприцепной?
Если так (на картинках в инете выявил), то помочь - нет проблем.

А, вот еще нашел навесной... 6 м вроде. У Вас такой?

Disainer

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 599
Disainer пишет:

Он у Вас что, полуприцепной? то помочь - нет проблем.

да, забыл сказать, что он полунавесной.
А чем вы поможете? Я все уже сделал, написано выше. Поднимает навеску, разворачивается, бросает ее на плавающую - цепь ограничивает заглубление переднего ряда. Перед на пару сантиметров выше - все идет четко, ровно, без рысканий и т.д.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Он у Вас что, полуприцепной? то помочь - нет проблем.

да, забыл сказать, что он полунавесной.
А чем вы поможете? Я все уже сделал, написано выше. Поднимает навеску, разворачивается, бросает ее на плавающую - цепь ограничивает заглубление переднего ряда. Перед на пару сантиметров выше - все идет четко, ровно, без рысканий и т.д.

Смотрел полунавесной - там очень хорошо получится - это метод регулировки наших полунавесных дискаторов. Прицеп управляется талрепом (петля выше-ниже). Выкручиваем талреп, чтобы петля опустилась, работаем в плавающем положении навески. Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.
В принципе, если вас устраивает - ну и нормально, работайте. Знаю только, что когда трактор скачет по полю - дискатор тоже рыскает. А навеска в плавающем гасит галопирование трактора.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6406
Disainer пишет:

Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.

А какая разница, навеской или талрепом? Прицепной двухрядный не симметричный дискатор обязательно должен опираться на навеску трактора своим дышлом. Если этого нет, то будет он, как та кошка, гулять "сама по себе".

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.

А какая разница, навеской или талрепом? Прицепной двухрядный не симметричный дискатор обязательно должен опираться на навеску трактора своим дышлом. Если этого нет, то будет он, как та кошка, гулять "сама по себе".

Регулируется и так. Причем немного проще получается. Только при галопировании рыщет. Да и от навески рывки передаются на раму дискатора, разбивает эту раму намного быстрее.
А так как сделал MaximusF - нормально, подстраховался от неравномерного позиционирования навески при разворотах в поле. А то, что у него надо чуть выше передок позиционировать - это особенности расстановки дисков. На наших обычно передок чуть глубже ставишь - и вперед. Ну и опора на каток родилась после серьезного косяка в расстановке. Поставили опорные шлейф-катки - проблему решили, причем очень красиво. Только все-таки надо эти катки подпружинивать - ломались первые опорные, и катки пополам, и рамы трещали. Все-таки, когда каток болтается - он легче переносит неровности микрорельефа, а жестко позиционируем его - завязываем на раму - нагрузки возрастают неимоверно.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6406
Disainer пишет:

Регулируется и так.

В ютубе, что ли уж посмотрели бы конструкцию и работу Катроса 7500... Чего лезть в дебри и изобретать велосипед в плане кинематики рамы и способа агрегатирования, если всё давным-давно просчитано, сделано в металле, испытано и работает.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Регулируется и так.

В ютубе, что ли уж посмотрели бы конструкцию и работу Катроса 7500... Чего лезть в дебри и изобретать велосипед в плане кинематики рамы и способа агрегатирования, если всё давным-давно просчитано, сделано в металле, испытано и работает.

Да за 17 лет насмотрелся всякого. И катросом у нас еще не пахло, и лемкен делал робкие шаги, когда мы через эти настройки прошли.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6406
Disainer пишет:

Да за 17 лет насмотрелся всякого.

Что же не делаете?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 599
Disainer пишет:

Выкручиваем талреп, чтобы петля опустилась, работаем в плавающем положении навески. Именно талрепом прицепа устраняем рыскание.
В принципе, если вас устраивает - ну и нормально, работайте. Знаю только, что когда трактор скачет по полю - дискатор тоже рыскает. А навеска в плавающем гасит галопирование трактора.

Пробовали. Что получается:
Навеска опускается до самого низа и физичеки упирается в конец своих цилиндров. Это разве плавающее положение? Это такая же нейтраль, как и в любом другом положении навески, когда рычаг управления ею в нейтрали.
Но при этом продольные тяги навески смотрят вниз, а дышло дискатора (раскручивая талреп) смотрит вверх (если смотреть от трактора к орудию). Это нормально?
Вопрос продолжает быть открытым, тяги навески в идеале как должны располагаться? Горизонтально (параллельно земле) или чуть приподняты (приопущены)???

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Выкручиваем талреп, чтобы петля опустилась, работаем в плавающем положении навески. Именно талрепом прицепа устраняем рыскание..

Пробовали. Что получается:
Навеска опускается до самого низа и физичеки упирается в конец своих цилиндров.
Вопрос продолжает быть открытым, тяги навески в идеале как должны располагаться?

На наших практически всех такая картинка - навеска в плавающем, при движении агрегата позиционируется примерно в таком положении. Надо заглубить передок - укорачиваем талреп (поднимается петля прицепа), равнодействующая сил "загоняет" передний ряд чуть глыбже. И наоборот.

Файлы: 
  • chertezh.jpg

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
Disainer пишет:

Надо заглубить передок - укорачиваем талреп (поднимается петля прицепа), равнодействующая сил "загоняет" передний ряд чуть глыбже. И наоборот.

Эта система применялась с 2001 по 2006 г (в основном). Потом перешли на понизители. Во первых, связано с "плавающим" положением прицепа (отчего 2...3 отв на понизителях, только ими реально не пользуются). Ну и гайцы стали доставать негабаритом. Сделали понизитель разъемным (кстати, и между 2 и 3 рядом расстояние чуть меньше, никто внимания не обращал - это чтобы в кузов загнать).

Disainer

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 9687
Disainer пишет:

На наших практически всех такая картинка - навеска в плавающем, при движении агрегата позиционируется примерно в таком положении.

Это для какого трактора такая настройка?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
fgrubin пишет:
Disainer пишет:

На наших практически всех такая картинка - навеска в плавающем, при движении агрегата позиционируется примерно в таком положении.

Это для какого трактора такая настройка?

Для тракторов К-700, Т-150, МТЗ-1221 и 1523 (короче, у которых есть навеска и агрегатируют как полунавесной вариант). С джониками не получалось - у них автопозиционирование в зависимости от нагрузки, а отключить это дело мы не могли.

Disainer

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 9687
Disainer пишет:

С джониками не получалось - у них автопозиционирование в зависимости от нагрузки, а отключить это дело мы не могли.

и как работает с ДД?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1795
fgrubin пишет:
Disainer пишет:

С джониками не получалось - у них автопозиционирование в зависимости от нагрузки, а отключить это дело мы не могли.

и как работает с ДД?

Страдания...
В гору идет - автоматом поднимается навеска на джонике, дискатор пошел влево (по ходу). А с горки побежал - навеска чует меньшую нагрузку - опускается - дискатор вправо уходит.
Полдня разок страдал, пока механизатор не рассказал про этот фокус.

Disainer