ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 321 из 351


10521 сообщение
Аватар пользователя Moderator
22.03.2010 - 11:48
: 2990

DIV две недели блокировки за переходы на личности, хамское поведение и неоднократные нарушения

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
Пожалуйста, соблюдайте НАШИ ПРАВИЛА

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
spirit71 пишет:

И как система переносит часть веса с орудия на трактор, не выглубля орудие, объясните пожалуйста.

goodlol

MaximusF пишет:

Система переносит часть веса с орудия на трактор, что бы буксование уменьшить при возросшей нагрузке.

Система задумана только для работы с плугом. Там она и работает. При работе с дисками мешает и вредит.
Принцип работы плуга отличается от работы дискатора .

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
spirit71 пишет:

И как система переносит часть веса с орудия на трактор, не выглубля орудие, объясните пожалуйста.

Хоть бы в гугле почитали что ли, а то вон даже Николай смеется.
По простому, расскажу. Подойди сам к дискатору и попробуй его поднять, врядли у тебя это получится, но если ты очень сильно будешь стараться, твой собственный вес увеличится ну где-то килограмм на 50 и весы под тобой покажут твой собственный вес + вес, который ты перенес на себя с дискатора, но с земли ты его не оторвал ни на милиметр.

Николай Аринин пишет:

При работе с дисками мешает и вредит.
Принцип работы плуга отличается от работы дискатора .

Да кто ж спорит-то? Выключай ее (ставь на позицию) и работай ровно и спокойно.
Но объясните мне, зачем мне на дискаторе 2 цилиндра подъема, если у меня уже есть 2 на навеске? Это лишнее удорожание дискатора, зачем мне переплачивать?

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2691
MaximusF пишет:

Подойди сам к дискатору и попробуй его поднять, врядли у тебя это получится,

Ты осёл, или прикидываешься? Если правильно расставить приоритеты, между трактором и плугом, - то мне нуно подходить не к дискатору, а к садовой тяпке, ну или к трём тяпкам сразу... и я их легко подниму, насколько мой вес увеличится.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2691

Понятно, - не прикидываешься.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1863
spirit71 пишет:

и я их легко подниму, насколько мой вес увеличится

Ровно на столько на сколько снизится их вес...

Вес - сила с которой тело воздействует на опорную поверхность.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2691
MaximusF пишет:

И система не выглубляет орудие и уж точно не для того, что бы двигатель раскрутить. Система переносит часть веса с орудия на трактор, что бы буксование уменьшить при возросшей нагрузке.

Не хочу в техникум, тебя же научили, как мне плохо учили, но всё же. Объясни пожалуйста, ты же учёный.
Откуда берётся вес, ежели орудие не выглубляется, "уж точно" - то есть - ни на сантиметр, и даже ни на миллиметр - откуда берётся дополнительный вес на навеске??? Как так то? До того как началась пробуксовка плуг не на навеске висел, что ли?

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2691
wanek пишет:

Вес - сила с которой тело воздействует на опорную поверхность.

Согласен, но что бы увеличился мой вес и уменьшился вес тяпок - мне нуно оторвать тяпки хоть чуть-чуть от их опорной поверхности, то есть выглубить, правильно?

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1863
spirit71 пишет:

хоть чуть-чуть от их опорной поверхности, то есть выглубить, правильно?

Не правильно. Возьмите безмен и привяжите к кирпичу. Подложите под кирпич газету и попросите кого-нибудь ее тянуть. Сами тяните за безмен вверх и наблюдайте за циферками пока кирпич не начнет отрываться от опорной поверхности (выглублятся) - когда станет возможным извлечь газету. Если при этом сможете достать еще одни весы и встать на них будет вообще хорошо!
Не забудьте поделиться с нами результатами практической работы.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1863

А рука то у меня ОГОГО сильная, а голова, слава богу, мыслящая...

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2691
wanek пишет:

и наблюдайте за циферками

Мне за плугом интересней наблюдать, а он выглубляется... чуть-чуть, не критично, но иначе пробуксовка не прекращается. Это обычно бывает на всяческих неровностях - промоины, колеи и т.п.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
spirit71 пишет:

Объясни пожалуйста, ты же учёный.

Да без проблем, если мы не опустимся в разговоре до уровня подзаборных мудаков.

spirit71 пишет:

До того как началась пробуксовка плуг не на навеске висел, что ли?

нет. В некоторых условиях орудие может полностью идти по земле на глубине пусть 10 см, например. Трактор и навеска просто тащат его, но не держат. Что бы начать его выглублять, нужно весь его вес перенести на трактор. Но всего веса может и не потребоваться, что бы устранить пробуксовку. Достаточно, например, 100 кг. Система просто повысит давление в цилиндрах навески со 100 бар к примеру, до 150.
Как только датчики в тягах опять скажут мозгам, что тяжелый участок пройден и нагрузка на трактор упала, система опять разгрузит цилиндры навески и опять орудие всем весом ляжет на землю. Выглубление при этом может и не произойти.
Но может и выглубиться. Все зависит от того как сильно вы работаете от позиционного к силовому регулированию.

spirit71 пишет:

Мне за плугом интересней наблюдать, а он выглубляется... чуть-чуть, не критично, но иначе пробуксовка не прекращается.

Ну правильно. Когда весом орудия не удается исключить пробуксовку, далее в ход идет уменьшение сопротивления движению трактора, т.е. выглубление. все зависит от того насколько много ты используешь силовой регулятор. Иногда пусть лучше буксует 20%-30%, но зато идет ровно.
А когда целину распахиваешь, уж лучше первым проходом пусть неровно пройдет, зато плуг с трактором целы будут. Вторым, третьим разом потом сравняется.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3919

В принципе правы оба, если брать импортные диски, типа того же Катроса то при работе на 5 см его вес более чем достаточен для стабильной работы на этой глубине, и он, вися на позиционированной навеске трактора сам без какого либо принуждения так сказать догружает колёса энтого самого трактора опираясь спереди на прицеп, сзади на каток. Если, почвенные условия меняются - по плотной почве начинается работа, то эффект получается обратный, диски не лезут на заданную глубину и наоборот стараются выталкивать прицеп вверх, тут выходит что трактор принудительно заглубляет борону. но если это трактор современный с плунжерной навеской то вверх усилие он держать не может и получается скачка, как выход - балласт на борону.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2691
MaximusF пишет:

Как только датчики в тягах опять скажут мозгам, что тяжелый участок пройден и нагрузка на трактор упала, система опять разгрузит цилиндры навески и опять орудие всем весом ляжет на землю. Выглубление при этом может и не произойти.

Вот похоже этот датчик, на старом ДД и парил мне мозги... и оно - это позицинирование ни фига не отключается, в смысле совсем на старом ДД. Пару раз оно вверх задрало сеялку Рапид, а один раз в землю давило до тех пор, что аш шплинты на крюках срезало. И клавиша подъём - опускание навески работала только когда только заведёшь трактор, чуть проехал - всё - только крутилочкам подчинялась навеска, а иногда ни кому своёй жизнью жила.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
spirit71 пишет:

Вот похоже этот датчик, на старом ДД и парил мне мозги...

Ну может и так, но у Дизайнера тоже не получилось с ДД. Из-за этого теперь он думает, что навеска - это зло и ровный агрофон не получить. Совпадение ли?
У меня с МТЗ 1523 и дискаторами Уния получалось ровное поле, не снижая скорости работы.Уж не говоря о том, как сейчас Клаас с Катросом работают.
Начинается уклон поля вбок, дискатор начинает съезжать под уклон (ехать боком). Прямо из кабины, одной крутилкой либо дозаглубляешь передние диски, либо чуть выглубляешь (смотря в какую сторону уводит), и дискатор сам об диски выпрямляется. Едешь не останавливаясь.
Отсюда вопрос, когда я смогу работать так на Кировце с БДМ?

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2691
MaximusF пишет:

т.е. выглубление. все зависит от того насколько много ты используешь силовой регулятор

А силовой регулятор, это какой - под которым пиктограмма "плуга с кочками" нарисована, или "черепаха с зайцем"???

MaximusF пишет:

Прямо из кабины, одной крутилкой либо дозаглубляешь передние диски, либо чуть выглубляешь

Вот тут, ты какой крутишь? Позицию всей навески по высоте? Или тот самый регулятор силовой?

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Аватар пользователя ААП
Россия
: РнД-СПб-РнД-Аксай
27.03.2016 - 08:57
: 960
MaximusF пишет:

Отсюда вопрос, когда я смогу работать так на Кировце с БДМ?

На МТЗ 3022 разве не такой пульт управления. У Кировца это давно опция с первых поставок в начале 2000 х в Германию там их и ставили поначалу, потом и на заводе до нынешнего времени и сейчас.

Файлы: 
  • dscn1668.jpg
  • ehr.jpg
Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Все споры о достоинствах позиционных регуляторов имеют смысл ТОЛЬКО при условии применения орудий навесных, полунавесных, или (хотя бы конструктивно) меняющих нагрузку на навеску трактора при выглублении рабочих органов. Если разговор ограничить дискаторами, то первый визуальный признак неспособности к позиционному регулированию у дискаторов- это не навески тракторов( хотя и они -тоже-но во вторых) , а длинное дышло и близость опорных катков к заднему ряду дисков. Примерьте к своей ситуации и не будет предмета для споров. А то, что конструкторы не стремятся использовать в полной мере возможности догрузки, разрабатывая свои дискаторы- это факт, о котором я лично говорил на этой теме неоднократно...

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
spirit71 пишет:

А силовой регулятор, это какой - под которым пиктограмма "плуга с кочками" нарисована, или "черепаха с зайцем"???

Плуг с кочками.
Черепаха-Заяц - это скорость опускания навески, что б быстро не грохалась об землю, если что-то тяжелое висит.
На МТЗ эта крутилка - плуг со стрелками, с другой стороны рум.

spirit71 пишет:

Вот тут, ты какой крутишь? Позицию всей навески по высоте? Или тот самый регулятор силовой?

Первоначально выкручиваю силовой, что б навеска не скакала, а когда начинает бочить, то работаю, который всю навеску по высоте регулирует.

ААП пишет:

У Кировца это давно опция с первых поставок в начале 2000 х в Германию там их и ставили поначалу, потом и на заводе до нынешнего времени и сейчас.

Вот именно, что опция. А на МТЗ 3022 даже у передней навески такой пульт и стоит он с этими опциями дешевле, чем кировец без них. Сколько еще мы будем мусолить эти опции? И когда мы закончим за них переплачивать?

Аватар пользователя ААП
Россия
: РнД-СПб-РнД-Аксай
27.03.2016 - 08:57
: 960
MaximusF пишет:
ААП пишет:

У Кировца это давно опция с первых поставок в начале 2000 х в Германию там их и ставили поначалу, потом и на заводе до нынешнего времени и сейчас.

Вот именно, что опция. А на МТЗ 3022 даже у передней навески такой пульт и стоит он с этими опциями дешевле, чем кировец без них. Сколько еще мы будем мусолить эти опции? И когда мы закончим за них переплачивать?

Я за них никакой ответственности не несу, поэтому не знаю когда они это сделают "базой", наверное тогда когда народ научится понимать как им этим пользоваться. Но почему то думаю что скоро в базе сделают, навеску уже ведь изменили вот и электронную регулировку навески сделают базой. Ну это я так хорошо о них думаю, думаю они когда нибудь исправятся. А так как есть комплектация Премиум, там это всё в базе уже стоит, премиумы покупайте, и не придётся заморачиваться на опциях. А так как народ ещё темный ну правильно делают, что выпускают более примитивные комплектации на сегодня, вон некоторые Джоников понабрали и не хрена разобраться не могут, а так будут ещё и Кировец поливать, дабы быть в тренде дремучести.
По крайней мере Кировец листовки подготовил, где в доступной и популярной форме объясняется "что это такое и с чем его едят".

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
MaximusF пишет:

Хоть бы в гугле почитали что ли, а то вон даже Николай смеется.

Спирит был прав на 100%. И смеялся я не над ним.
Плуг при работе постоянно заглубляется, пока не упрется в опорные колеса. Там система догрузки колес трактора снимает усилия с опорных колес на колеса трактора. Это если в меру.
Диски у Дискатора в землю лезут в зависимости от угла атаки. Неохотно и не глубоко. Чаще приходится их додавливать. Давеча Спирит показывал. Поэтому так ценятся именно тяжелые орудия. Поэтому на Катросе мощная тяжелая рама и тяжеленный каток. В этом случае, как только трактор начинает забирать лишний вес на себя, так орудие сразу выглубляется.
Конечно. Если работать по рыхлой мягкой почве, типа по пахоте, система догрузки работать будет.
Однако, в идеале для прицепного орудия, когда силы сбалансированы, и прицеп имеет возможность играть по высоте, в пределах продолговатого паза, сглаживая рывки от галопирования трактора. К этому Дизайнер постоянно стремится. Об этом он и говорил. И нахальная «помощь» от догрузки трактора в этом случае вредит однозначно.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
MaximusF пишет:

Начинается уклон поля вбок, дискатор начинает съезжать под уклон (ехать боком). Прямо из кабины, одной крутилкой либо дозаглубляешь передние диски, либо чуть выглубляешь (смотря в какую сторону уводит), и дискатор сам об диски выпрямляется. Едешь не останавливаясь.

Это правильно. Полностью согласен.

Аватар пользователя ААП
Россия
: РнД-СПб-РнД-Аксай
27.03.2016 - 08:57
: 960
Николай Аринин пишет:

.......
В этом случае, как только трактор начинает забирать лишний вес на себя, так орудие сразу выглубляется.

Да на многих или даже всех серьезных импортных тракторов такие электронные регулировки имеются, у одних это называется "AUTO Control" у других может ещё как то по другому.
Одна из этих регулировок Регулятор силовое - позиционное регулирование
P = 100% позиционное регулирование
В этом положении орудие удерживается на заданной регулятором глубине.
6 = 100% силовое регулирование.
В этой позиции орудие при повышении сопротивления идет вверх (жесткая грунтовая поверхность) и при понижении сопротивления опускается до уровня, заданного регулятором, что позволяет сохранять выбранную силу тяги.
Положения 1 – 5 – смешанное регулирование. Смешанное регулирование позволяет, в зависимости от состояния почвы, выбирать оптимальное соотношение позиционного и силового регулирования.

dntknw А джоники они продвинутые трактора у них это завязано ещё на подъем балочного моста и на пробуксовку колёс, на многих тракторах эта функция не активирована и не входит в базовую комплектацию.
Чёт у него что ли не фурычит, должны работать у джона такие регулировки, не может быть джон совсем отсталым. Если погуглить хорошенько то можно даже руководство по ремонту найти на 8340 и иже сними. Нужно только задать в поисковике, ключевые слова. Мало того даже тут на фермер.ру есть инструкция, кто то из сердобольных подсуетил, там вообще вся дигностика датчиков и всякого прочего имеется.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
MaximusF пишет:

Но объясните мне, зачем мне на дискаторе 2 цилиндра подъема, если у меня уже есть 2 на навеске? Это лишнее удорожание дискатора, зачем мне переплачивать?

За всех не скажу, но эти опции на дискаторе есть с 2006г. И в БДМ-Агро, и в БДТ-АГРО. Хотите с ГЦ на прицепе – пожалуйста. Многим так и надо. Потому как не все цепляют на навеску.
Хотите без ГЦ и дешевле – пожалуйста. Оговаривайте этот вопрос при покупке и все дела.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
Николай Аринин пишет:

И смеялся я не над ним.

Тогда смех без причины... Хотя это ваше право )

Николай Аринин пишет:

Диски у Дискатора в землю лезут в зависимости от угла атаки. Неохотно и не глубоко.

Николай Аринин пишет:

В этом случае, как только трактор начинает забирать лишний вес на себя, так орудие сразу выглубляется.

Ну сами же себе противоречите. Лезут неохотно и неглубоко, это значит, что на тракторе нагрузка от орудия минимум. А значит, прежде чем выглубить, надо забрать весь вес с дискатора на себя. Отсюда следует, что выглубляется не сразу.

Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2624

Пробный экземпляр, прошу оценить знатоков , интересует Ваше мнение

Аватар пользователя Moderator
22.03.2010 - 11:48
: 2990
Moderator пишет:

DIV две недели блокировки за переходы на личности, хамское поведение и неоднократные нарушения

Пользователь DIV - блокировка бессрочна, т.к. является клоном пользователя АПП.
Пользователь АПП заблокирован до 19.04 за использование клона

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
Пожалуйста, соблюдайте НАШИ ПРАВИЛА

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1863
ANDREY81 пишет:

Пробный экземпляр

Добрый день, Андрей!
Мое скромное мнение. Ступичный подшипник по своей сути - это два однорядных подшипника соединенных общей обоймой. В твоем варианте, на одной оси получается 4 беговых дорожки. Каждая дорожка, допустим, имеет одинаковый радиальный зазор - получается что работают только 2 крайние дорожки, а внутренние 2 - филонят.
На самом же деле, допуска и радиальные зазоры в каждой дорожке разные, поэтому возможно возникновение никому не нужных внутренних усилий (к слову сказать, которые и рассчитать то практически не возможно).

А вообще опыт интересный, не забудь поделится результатами испытаний. При разборке обрати внимание какая сторона у подшипников износится сильнее.

Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2624
wanek пишет:

получается что работают только 2 крайние дорожки, а внутренние 2 - филонят.

Привет Ваня , между подшипниками по наружной обойме 16 мм, а по внутренней втулка 17 мм, вроде втянулся нормально, мне самому интересно что из этого получится yes3

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
ANDREY81 пишет:

Пробный экземпляр, прошу оценить знатоков , интересует Ваше мнение

Не понятно Зачем?
Необслуживаемый двойной подшипник и так дорогой. Зачем два?
Имеет свою защиту. Зачем манжеты, да ещё и сальник?
Корпус оказался большим. На двухрядке будет мешаться.
Манжеты и особенно войлочный сальник требуют регулярной смазки.
В вашем случае нужно ставить на корпус две масленки, потому как посредине подшипники, которым смазка не нужна. Вы не логичны.
В вашем случае я бы поставил два обычных разнесенных, открытых шариковых подшипника и масленку для регулярной смазки. Эффект будет тот же, но в 4 раза дешевле.