ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 313 из 350


10498 сообщений
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Disainer пишет:

Нету у вас провиса на 4 градуса, как положено для некрутосклонных орудий.

Куда положено? Кем положено?))

Disainer пишет:

Учи матчасть

Все высказывания моего тогдашнего начальника в 2006-2008гг Главного конструктора-Агронома я хорошо помню.
Под твоим же руководством делались цельнорамные захватом и на 4 м, и на 6 м.
И без всякого копирования. И пользовались спросом. И до сих пор пользуются. Сам только что хвалился. Практикам нравится.
А теория хороша для студентов.
Сам-то много таких полей видел, как нарисовал? А уборку там как делать? А как гарцевать на 20км/час? Особливо ежели поперек?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Все высказывания моего тогдашнего начальника в 2006-2008гг Главного конструктора-Агронома я хорошо помню.
Под твоим же руководством делались цельнорамные захватом и на 4 м, и на 6 м.
И без всякого копирования. И пользовались спросом. И до сих пор пользуются. Сам только что хвалился. Практикам нравится...

Обман маленько. Насчет цельнорамных. Не допустил я тогда цельнорамные 6-ти метровые делать. С пристыкованными крыльями - да, но поменял крепление, так, чтобы могла БДМ-6х4 немного махать крылышками.
А по нашенским требованиям (и практически подтверждается) максимально допустимо цельнорамные делать до 4 м, что дисковые, что культиваторы.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Disainer пишет:

Вот рисунок, как возможно заглубление дисков, если орудие сделано без возможности провиса секций на 4 градуса.

7м? Ну, это ты загнул!
Такого у нас нет даже в теории. Такой ширины уже будет 3 секции и обязательно с копированием.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Disainer пишет:

С пристыкованными крыльями - да, но поменял крепление, так, чтобы могла БДМ-6х4 немного махать крылышками.

Это как с крокодилом. Летать может, только нызенько - нызенько.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

Вот рисунок, как возможно заглубление дисков, если орудие сделано без возможности провиса секций на 4 градуса.

7м? Ну, это ты загнул!
Такого у нас нет даже в теории. Такой ширины уже будет 3 секции и обязательно с копированием.

пост 9512

Файлы: 
  • kortes7m.jpg

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449

Я и не говорил, что у нас провис 4°. Да такой провис и не нужен. Об этом и речь.
Однако провис есть. «Имеющий глаза, да увидит».

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

Я и не говорил, что у нас провис 4°. Да такой провис и не нужен. Об этом и речь.
Однако провис есть. «Имеющий глаза, да увидит».

Файлы: 
  • vid.jpg

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Николай Аринин пишет:

Сам-то много таких полей видел, как нарисовал? А уборку там как делать? А как гарцевать на 20км/час? Особливо ежели поперек?

«Есть такая партия!»
Есть такие поля! Правда, искали долго. Старый сад. Деревья и пеньки убрали, но бревнышки ещё попадались. Земля после сада волнами. Тут бы надо четырехрядкой потихоньку несколько раз пройтись. Выровнять поле.
Но нам такое и было нужно. Надо было испытать новый вид стойки с предохранителем.
Специально сделали маленькое орудие и, Чтобы поломать, подцепили его к Кировцу.
Он её, как Тузик грелку…

Это я скептикам, которые говорят, что мы де испытаний не проводим.

Файлы: 
  • dsc07112.jpg
  • dsc07113.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449

2+2=4
Ну да! У бабочки излом всего один. Может бабочке и нужно 4°.

Однако, если мыслить логически:
Может не стоит подстраиваться к каждой кочке?
Может имеет смысл, сначала поля выровнять, а потом уже обрабатывать их без проблем скоростными орудиями?

PS: И чего это я тебя уговариваю?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

2+2=4
Ну да! У бабочки излом всего один. Может бабочке и нужно 4°.

Однако, если мыслить логически:
Может не стоит подстраиваться к каждой кочке?
Может имеет смысл, сначала поля выровнять, а потом уже обрабатывать их без проблем скоростными орудиями?
PS: И чего это я тебя уговариваю?

Жаль, у меня нет фото (затерялась) после года эксплуатации моего ЛДМ-12. Там сделано 2 секции (цельнорамные) по 6 м на хребтовой раме (до сих пор жалею, что поддался на копирование француза, ну, не копирование, а аналог). Если бы вы видели, как повыворачивало рабочие органы на эластомерах. И это на наших кубанских ровных полях (между Кропоткиным и Армавиром).

Disainer

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Захарчев пишет:

Хотя по мне можно сделать проще и красивее- протянуть металлическую консоль к середине крыла и установить амортизатор- мотоциклетный подойдёт .

И как потом складывать в транспортное положение? Откручивать консоль с амортизатором?

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Witalij пишет:

И вообще Андрей не в обиду, конструкции рамы 6 лет это уже сордепом пахнет. Сядьте чистый лист карандаш нарисовал - не то- выбробысил , снова чистый лист. ( так к экзаменам студенты готовятся) Творите - это же прекрасно, творить.

Рисуют художники, а инженеры проектируют и чертят.

Witalij пишет:

А нужен ли там вообще гидроподжим? Сложная конструкция. Может просто гидрокран ? разложил -вышел - перекрыл и вперед. Но это я так ( неуверенно)

И правильно, что неуверенно. С настраиваемым предохранительным клапаном вполне работоспособная конструкция. Дает требуемый постоянный поджим на крылья.
Есть вариант дешевле и примитивнее - кидать пасынки на края крыльев.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599
mikola_p пишет:

И как потом складывать в транспортное положение? Откручивать консоль с амортизатором?

___Не всё написанное следует понимать буквально. Но, буде такая задача, всё будет скомпоновано как надо...Можно рассмотреть пневмо-гидравлическую схему автономного поджатия, когда подпор за счёт давления воздуха. Это и технологичней гидроподпора: утечку из воздуха легче компенсировать, чем потери масла из гидравлики. Всё упрётся, в конечном итоге, в вопрос- на фига козе баян?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

...Можно рассмотреть пневмо-гидравлическую схему автономного поджатия, когда подпор за счёт давления воздуха. Это и технологичней гидроподпора: утечку из воздуха легче компенсировать, чем потери масла из гидравлики. Всё упрётся, в конечном итоге, в вопрос- на фига козе баян?

А вот когда начинаешь страдать в поле - середка лезет по нехочу, а крылья проблемно загнать - тогда и начинаешь задумываться. Конечно, можно пойти более простым путем (Андрей КАПМ озвучил) - поставить спереди колеса и таким образом выровнять заглубление. НО... Это мы принудительно середку вымеляем, таким образом снижаем возможности дискатора или мульчировщика. А в случае с той зелененькой (Агромеханика) - там всю паразитную массу (от рамы, полприцепа, шасси) переносим на диски. А глубину уже можно катками корректировать. Ну или углом атаки.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Disainer пишет:

после года эксплуатации моего ЛДМ-12. Там сделано 2 секции (цельнорамные) по 6 м на хребтовой. Если бы вы видели, как повыворачивало рабочие органы на эластомерах.

Disainer пишет:

А по нашенским требованиям (и практически подтверждается) максимально допустимо цельнорамные делать до 4 м, что дисковые, что культиваторы.

Как тебя кидает из одной крайности в другую. И где ты был честным?

Disainer пишет:

Обман маленько. Насчет цельнорамных. Не допустил я тогда цельнорамные 6-ти метровые делать. С пристыкованными крыльями - да, но поменял крепление, так, чтобы могла БДМ-6х4 немного махать крылышками.

Правда в том, что не ты не допустил, а на МИС не пропустили. По ГОСТу не положено.
И крылышками БДМ-6х4 махала только в пределах зазора в болтовом соединении. Уж я то знаю. В общем как летающий крокодил.
У меня на секционных орудиях нигде нет секции шире 3м. И крылышками можно махать не понарошку, а по-настоящему.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Правда в том, что не ты не допустил, а на МИС не пропустили...

По всей России не допустили...
Когда не знаешь баталий, лучше не надо так категорично.

Disainer

Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2623

всем привет , может кому то пригодится

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
Disainer пишет:

А вот когда начинаешь страдать в поле - середка лезет по нехочу, а крылья проблемно загнать - тогда и начинаешь задумываться. Конечно, можно пойти более простым путем (Андрей КАПМ озвучил) - поставить спереди колеса и таким образом выровнять заглубление.

Мне кажется вы создаете проблему на ровном месте.
Как середка полезет по нехочу, если спереди дискатор лежит на тракторе, а сзади на катке? Для чего тогда еще в прошлом веке изобрели силовое регулирование?
Может вам просто перестать выпускать агрегаты для каменного века со всякими передними колесами? Как это уже давно сделали развитые страны. Глядишь и Кировец начнут делать поудобнее для механизатора, как это делают наши соседи Белорусы уже тоже давно.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
MaximusF пишет:

Мне кажется вы создаете проблему на ровном месте.
Как середка полезет по нехочу, если спереди дискатор лежит на тракторе, а сзади на катке? Для чего тогда еще в прошлом веке изобрели силовое регулирование?
Может вам просто перестать выпускать агрегаты для каменного века со всякими передними колесами? Как это уже давно сделали развитые страны. Глядишь и Кировец начнут делать поудобнее для механизатора, как это делают наши соседи Белорусы уже тоже давно.

Если Вы обратите внимание на понизитель (за что цепляется прицеп) дискатора - там увидите 2 или 3 отв. - это для силового, как Вы назвали, а мы называем векторного регулирования. Этот элемент был нами введен еще в 2007 г, правда, по другой причине, но он себя оправдал. Только насчет спереди дискатор лежит на тракторе - это как один из вариантов регулировки, мы его применяем для регулирования по глубине. Правда, я не очень приветствую такое решение - прицеп должен при работе "плавать", чтобы вертикальные рывки не передавались на раму. Другое дело - когда вариант исполнения дискатора "полунавесной" (спереди нет ГЦ). Для регулировки по глубине этот вариант предпочтительнее - навеска тр-ра в плавающем положении и "вытягивает" передок дискатора при работе. Ну а задок регулируем катком.

Disainer

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
Disainer пишет:

Если Вы обратите внимание на понизитель

На какую фотку-то смотреть?

Disainer пишет:

правда, по другой причине, но он себя оправдал.

И что же случилось?

Disainer пишет:

навеска тр-ра в плавающем положении и "вытягивает" передок дискатора при работе.

Это как?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Если Вы обратите внимание на понизитель

На какую фотку-то смотреть?

Ну вот, например (продублировал). Здесь весь букет - понизители с 2 отв, между крыльями пружина (регулирует усилия от веса рамы на крылья), катки с пружинной защитой (обязательный элемент), на щеках прицепа пазы (чтобы снимать вертикальные толчки от трактора), предусмотрены отверстия в этих щеках для полунавесного варианта использования, компенсаторы на шлейф-катках. Величина провиса регулируется штангами (где ГЦ крыльев). Транспортный габарит 3,5 - по дороге с автомобилем прикрытия. Пробовал на габарит 2,5 - не проходит по ССБТ (безопасность труда).

Файлы: 
  • skrinshot16-02-2017155504.png

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2561
Witalij пишет:

А нужен ли там вообще гидроподжим? Сложная конструкция. Может просто гидрокран ?

Аммортизация нужна. Если ставить кран - цилиндр через пару дней потечёт, либо что-то где-то будет рваться.

Афоня В.К. пишет:

Хочу засеять 300 га земли. Земли у нас заросли деревьями лет 15 не обрабатывались. Буду с перва коршивать потом запахивать и дисковать . Я не селен в этом вот и спрашиваю совета кто работал начинающий фермер

Вам нужна 4-рядка.
Только последовательность работ другая. Вначале раскорчевать, потом раздисковать (а заодно и выровняется) в 3-4 следа, а потом уже запахать (если понадобится).

Disainer пишет:

Конечно, можно пойти более простым путем (Андрей КАПМ озвучил) - поставить спереди колеса и таким образом выровнять заглубление. НО... Это мы принудительно середку вымеляем, таким образом снижаем возможности дискатора или мульчировщика.

Ни чего мы не снижаем, орудие изначально не "заточено" работать на излишнюю глубину.
Второй момент - производители гидравлики на постсоветском пространстве не в состоянии предложить сопоставимую по качеству продукцию с европейскими. Проще простого воткнуть в систему гидроаккумулятор и кран. Всё. Однако нужно делать поправку на качество гидравлики, поэтому в нашем случае надёжнее поставить колёса и не "компостировать мозги".

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Андрей КАПМ пишет:

Однако нужно делать поправку на качество гидравлики, поэтому в нашем случае надёжнее поставить колёса и не "компостировать мозги".

Это же бабочка! Колеса там не помогут. Даже если поставить по два колеса на каждое крыло.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
Disainer пишет:

Здесь весь букет

Зачем делать такую маленькую борону в принципе прицепной?
Посмотрите хотя бы даже на поляков (я уж не говорю о немцах или французах). Все маленькие орудия сделаны под навеску. Регулируются в 3 секунды позиционным регулятором на подлокотнике трактора. А у нас весь букет, что даже опытные инженера не могут нормально отрегулировать дискатор.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
MaximusF пишет:
Disainer пишет:

Здесь весь букет

Зачем делать такую маленькую борону в принципе прицепной?
Посмотрите хотя бы даже на поляков (я уж не говорю о немцах или французах). Все маленькие орудия сделаны под навеску. Регулируются в 3 секунды позиционным регулятором на подлокотнике трактора. А у нас весь букет, что даже опытные инженера не могут нормально отрегулировать дискатор.

MaximusF - судя по нику, для Вас 6 м захват - игрушечная laugh

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Андрей КАПМ пишет:

Однако нужно делать поправку на качество гидравлики, поэтому в нашем случае надёжнее поставить колёса и не "компостировать мозги".

Это же бабочка! Колеса там не помогут. Даже если поставить по два колеса на каждое крыло.

Хотя, если включить мозги, то помогут - опорные колеса спереди, установленные на несущую ферму, воспримут полвеса прицепа, вес фермы - а это здорово снизит давление на внутренние диски. А чуть сильнее поддавить пружинами сзади внутренние опоры катков - и вовсе можно нивелировать давление на диски по всей ширине захвата.

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3903
Disainer пишет:

MaximusF - судя по нику, для Вас 6 м захват - игрушечная

В наших краях от такой ширины захвата и начинаются нормальные диски)))

Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2623

Освежу тему

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 497
Disainer пишет:

опорные колеса спереди, установленные на несущую ферму, воспримут полвеса прицепа, вес фермы - а это здорово снизит давление на внутренние диски. А чуть сильнее поддавить пружинами сзади внутренние опоры катков - и вовсе можно нивелировать давление на диски по всей ширине захвата.

А если еще поставить на нее авиационный двигатель, то вообще это чудо может еще и трактор сзади подталкивать lol

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
MaximusF пишет:

Зачем делать такую маленькую борону в принципе прицепной?

У немцев и трактор немецкий. А у нас бывает всяко. Легкий трактор типа МТЗ-80 навесное орудие если и поднимет, то передние колеса начинают от земли отрываться. Нравится такое не всем. Опять же, по ГОСТу неположено.

ps: Опять сравниваю: Если немецкое-то современное. А если наше -то образца полвека назад.