ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 312 из 372

11141 сообщение
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
wanek пишет:

...У гидроаккумулятора есть одно неоспоримое преимущество, т.к. жидкость несжимаема аккумулятор осуществляет демпфирование "мягче". И если по какой-то причине крыло всплыло - и назад лезть не хочет, он его туда все-равно загонит. В вашей схеме - заглубление только под собственным весом...

Ну да. Только в сравнении с механическим поддавливанием у гидравлического есть время запаздывания - зависит от скорости прохождения масла по системе. Т.е. будет срабатывать с запозданием, которое может быть критическим.
Вот и думаю, стоит ли разрабатывать гидроподжим? Хотя процесс пошел, скоро испытания.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2659
Disainer пишет:

Ни о каком копировании речи не идет.

Сергей Михайлович, это само-собой. Мне интересно, что производитель скажет. В каких условиях и с какими тракторами какая схема и где по их мнению работает, а где не работает. Есть ли понимание того, что делается, или просто скопировано с импорта?

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2659
Disainer пишет:

А мне что-то такая простота не понравилась (как агроному).

И что там не нравится?
Вымелить на пару сантиметров центральный каток (это если действительно глубже лезет)- и всё.Это на обычных дискаторах.
На остальных, где узкая середина (2,55) - она не намного тяжелее крыльев, а каток такой-же, соответственно там вообще этой проблемы нет.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Андрей КАПМ пишет:
Disainer пишет:

Ни о каком копировании речи не идет.

Сергей Михайлович, это само-собой. Мне интересно, что производитель скажет. В каких условиях и с какими тракторами какая схема и где по их мнению работает, а где не работает. Есть ли понимание того, что делается, или просто скопировано с импорта?

Согласен, схема такая же как на Лемкен Рубин или на Гаспардо. Не скопирована, но сделана аналогично. Готов вариант и с гидроаккумулятором, но заказчики такие комплектации пока не заказывали.Я не такой специалист в гидравлике как Сергей Михайлович. И если он считает, что эта схема обеспечивает полный аналог механической фиксации , то спорить не буду. Если практики, работающие на импортных агрегатах (с крылями-бабочками) без гидроаккумуляторов нас рассудят, буду рад.

Россия
: Орск
28.06.2014 - 00:24
: 15
Disainer пишет:

с какого перепуга другой будет работать глубже?. А, ну вам сказали...

Ну зачем сразу умничать? Я же говорю, практически не работал с дискаторами, а то, что один глубже обрабатывает, чем другой - просто написано в характеристиках, на агромеханике 12 см, на канмаше 18. А чему тогда верить? Позвонил на АГРОМЕХАНИКУ, мне сказали, что 18 см не может быть, что стандартно 14-16 максимум можно заглубить. Естественно, каждый нахваливает свое, вот и на форуме ищу хорошего совета hi

Файлы: 
  • skrinshot17-02-2017171808.png
  • skrinshot17-02-2017171804.png

Анатолий Демов

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2659

Мда....., Алексей, а как Вы продаёте? Если не вкурсе что продаёшь, зачем и как оно работает?

Алексей ХТП пишет:

Не скопирована, но сделана аналогично. Готов вариант и с гидроаккумулятором, но заказчики такие комплектации пока не заказывали.

А зачем гидроаккумулятор ? почему именно он?, а не клапан?, или наоборот? И на каких орудиях это применяется?

Алексей ХТП пишет:

И если он считает, что эта схема обеспечивает полный аналог механической фиксации ,

А если он считает, что лучшее средство от перхоти - это гильотина, Вы пойдёте лечить к нему перхоть??

Так разговор о фиксации, или копировании? Или копировании с фиксацией? или фиксацией с копированием? Или поджимом с копированием и фиксацией? И почему и где это применяется?

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Андрей КАПМ пишет:

А зачем гидроаккумулятор ? почему именно он?, а не клапан?, или наоборот? И на каких орудиях это применяется?

Гидроаккумулятор обеспечивает стабильность давления в системе агрегата. Давление с клапаном будет скакать. Вплоть до срабатывания клапана. Применяется такая система на подавляющем большинстве импортных агрегатов.
Делается это для того, чтобы центр не проваливался, а крайние диски крыльев не выскакивали из земли.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Андрей КАПМ пишет:

А если он считает, что лучшее средство от перхоти - это гильотина, Вы пойдёте лечить к нему перхоть??

Так разговор о фиксации, или копировании? Или копированием с фиксацией? или фиксацией с копированием? Или поджимом с копированием и фиксацией? И почему и где это применяется?

Зачётный троллинг. Что Вас так расстроило?

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802
Толь Толич пишет:

на КАНМАШевском глубина больше, но меньше режущих узлов. И разница еще в том, что не складной.

Похож на старую конструкцию от БДМ-Агро, которой уже лет 15.
Начнем с минусов
1. Узлов действительно меньше, но и реальная ширина захвата тоже меньше
2.Катки на цепях ( а подпружиненные получше)
3. Цельнорамная конструкция , она дешевле, но ТОЛЬКО для ровных полей. Ну и по дорогам ездить сложнее.
4.Рама плоская - а при жесткой эксплуатации это чревато разрывами.
5. По глубине обработки вводят в заблуждение. Глубже будет идти дискатор от агромеханики, он на полтонны тяжелее.
6. Ну и по скорости обработки ( до 20 км/ч) они тоже маху дали. На такой скорости её можно гнать только в сторону склада запчастей

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2659
Алексей ХТП пишет:

Гидроаккумулятор обеспечивает стабильность давления в системе агрегата.

Зачем????

Алексей ХТП пишет:

Давление с клапаном будет скакать.

И что?

Алексей ХТП пишет:

Вплоть до срабатывания клапана.

Какого?

Алексей ХТП пишет:

Применяется такая система на подавляющем большинстве импортных агрегатов.

А вот это самый замечательный ответ )))

Алексей ХТП пишет:

Делается это для того, чтобы центр не проваливался, а крайние диски крыльев не выскакивали из земли.

Каким образом??? и в каких случаях?

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2659
Алексей ХТП пишет:

Что Вас так расстроило?

Дану... ))) меня расстроить сложно. Мне просто интересно от Вас услышать то, что я выше написал )))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
mikola_p пишет:
Толь Толич пишет:

на КАНМАШевском глубина больше, но меньше режущих узлов. И разница еще в том, что не складной.

Похож на старую конструкцию от БДМ-Агро, которой уже лет 15.

Это разработка нашего коллектива (БДМ-Агро), конец 2007 г.
Насчет расстояние в ряду больше - прошу пардона, одинаковое расстояние. На канмаше 56 узлов, захват 5,6м (еще от БДМа пошло, типо там 6 м), Агромеханиковская честно 6 м (60 узлов), но и мощей под нее надо больше. Хотя у них по моему, есть и на 56 узлов.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Андрей КАПМ пишет:
Алексей ХТП пишет:

Гидроаккумулятор обеспечивает стабильность давления в системе агрегата.

Зачем????

Алексей ХТП пишет:

Делается это для того, чтобы центр не проваливался, а крайние диски крыльев не выскакивали из земли.

Андрей, ведь понимаешь, зачем. Да не хочется от халявы отходить.
Поля неровные, и если заедет вот то орудие 7м, на Крымские степи - повыворачивает там эластомеры, которые ближе к середке. Нету у вас провиса на 4 градуса, как положено для некрутосклонных орудий.

Disainer

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1866
Disainer пишет:

Ну да. Только в сравнении с механическим поддавливанием у гидравлического есть время запаздывания - зависит от скорости прохождения масла по системе. Т.е. будет срабатывать с запозданием, которое может быть критическим.
Вот и думаю, стоит ли разрабатывать гидроподжим?

Чесслово Вы иной раз как ляпните )
Где-то тут мелькало что у Вас жигули были. Как там, привод сцепления, не запаздывал? А тормоза? Повторяю жидкость не сжимаема... И по сути, в схеме с гидроаккумулятором поджимает не масло, а пружина, которая в нем установлена.

Шуткую я, близко к сердцу не принимайте )

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
wanek пишет:
Disainer пишет:

Ну да. Только в сравнении с механическим поддавливанием у гидравлического есть время запаздывания - зависит от скорости прохождения масла по системе. Т.е. будет срабатывать с запозданием, которое может быть критическим.
Вот и думаю, стоит ли разрабатывать гидроподжим?

Чесслово Вы иной раз как ляпните )
Где-то тут мелькало что у Вас жигули были. Как там, привод сцепления, не запаздывал? А тормоза? Повторяю жидкость не сжимаема... И по сути, в схеме с гидроаккумулятором поджимает не масло, а пружина, которая в нем установлена.
Шуткую я, близко к сердцу не принимайте )

А вы в курсе, что есть такая штуковина - дроссель называется. Так вот эта фигня ставится, например, на подъем - опускание боковых секций, чтобы не шибко быстро они поднимались. Действие штуцеров в гидросистеме подъема-опускания, доп. РВД и клапанов - это по сути тот же дроссель. И все эти сантистоксы масла будут тормозиться на каждом этапе, суммарно это может быть критическим.
Нет, крыло, конечно, подниматься начнет сразу после наезда, основной вопрос - насколько быстро, и успеет ли...

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2659
Disainer пишет:

Андрей, ведь понимаешь, зачем.

Блин, Сергей Михайлович..., я ведь не у Вас это спрашиваю !!! )))) Мне интересны ответы Алексея ХТП, как представителя производителя. На кой хвост они туда это ставят.

wanek пишет:

Чесслово Вы иной раз как ляпните )

Иван, я бы на Вашем месте так громко в слух не говорил. Ибо Вы многого не знаете. а в данном случае нюансы устройства гидросистем дискаторов и принципиальную разницу гидросистем импортных и отечественных тракторов. Читайте больше, говорите меньше. Я не зря прошу Алексея ХТП уточнить, где, что и зачем они ставят. Другое дело, что он в этом "ни бельмеса", глядишь сгоняет к своему конструктору, тот ему расскажет, если сам понимаеет что сделал, а не просто копирнул с импорта. Так глядишь, вполне возможно и Вам будет полезно.

Disainer пишет:

А вы в курсе, что есть такая штуковина - дроссель называется

Блин пока защищал С.М., Вы начали разжёвывать )))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1866
Disainer пишет:

А вы в курсе, что есть такая штуковина - дроссель называется. Так вот эта фигня ставится, например, на подъем - опускание боковых секций, чтобы не шибко быстро они поднимались

Может опускались, не ? Наверное, в курсе. Штуки эти называются клапанами-замедлителями.

Андрей КАПМ пишет:

Читайте больше

Чукча не читатель, чукча писатель (с)
Много последнее время "писателей" нечитателей. Жутковато иногда от творчества таких авторов...

Андрей КАПМ пишет:

говорите меньше.

С этим полностью согласен, умолкаю.

Россия
: Орск
28.06.2014 - 00:24
: 15
mikola_p][quote=Толь Толич пишет:

на КАНМАШевском глубина больше, но меньше режущих узлов. И разница еще в том, что не складной.

Похож на старую конструкцию от БДМ-Агро, которой уже лет 15.

Спасибо за совет)

Анатолий Демов

Аватар пользователя Witalij
Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1283

Вы , я так понял, о ЛДВ5. А нужен ли там вообще гидроподжим? Сложная конструкция. Может просто гидрокран ? разложил -вышел - перекрыл и вперед. Но это я так ( неуверенно)
А уверено скажу! Шасси пзец !Вылет колес метра 2 наверное. Подшипникам катка быстро ...ец. И вообще Андрей не в обиду, конструкции рамы 6 лет это уже сордепом пахнет. Сядьте чистый лист карандаш нарисовал - не то- выбробысил , снова чистый лист. ( так к экзаменам студенты готовятся) Творите - это же прекрасно, творить.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Дело не моё. Инженерное дело-как возвращать подпрыгнувшие крылья бабочек. И всё же. Напрашивается идея автономной системы стабилизации крыльев в любом( в разумных пределах- разумеется- так от 0 до 7-8 гр) положении с помощью подключаемого в работе гидравлического контура. Если гидравлические полости гидроцилиндров подъёма соединить с гидроконденсатором с предсозданным начальным давлением (5-7 а, ну как это делается в системах автономного водоснабжения, только безрасходно для жидкости). то технически работа не представляет сложности. Хотя по мне можно сделать проще и красивее- протянуть металлическую консоль к середине крыла и установить амортизатор- мотоциклетный подойдёт . И весь хрен до ко копейки...

Россия
: Республика Башкортостан
04.04.2012 - 19:36
: 14
Андрей КАПМ пишет:
Афоня В.К. пишет:

Здраствуйте хоту преобрести борону дисковую на Т-150 кто что посоветует

Что будете делать? Сколько рядов? Какая стойка?

Хочу засеять 300 га земли. Земли у нас заросли деревьями лет 15 не обрабатывались. Буду с перва коршивать потом запахивать и дисковать . Я не селен в этом вот и спрашиваю совета кто работал начинающий фермер

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Захарчев пишет:

...Напрашивается идея автономной системы стабилизации крыльев в любом( в разумных пределах- разумеется- так от 0 до 7-8 гр) положении с помощью подключаемого в работе гидравлического контура. Если гидравлические полости гидроцилиндров подъёма соединить с гидроконденсатором с предсозданным начальным давлением (5-7 а, ну как это делается в системах автономного водоснабжения, только безрасходно для жидкости). то технически работа не представляет сложности. Хотя по мне можно сделать проще и красивее- протянуть металлическую консоль к середине крыла и установить амортизатор- мотоциклетный подойдёт . И весь хрен до ко копейки...

Протянуть металлическую консоль - выше показал (на агромеханиковском). Испытано, облизано, серийно. Есть варианты с целью незначительного удешевления - между цилиндрами поставить пружину (эта пружина от ленивца ДТ, мотоциклетный слабоват), использовать штоки ГЦ для упора. Может быть проблема - то ли гидравлика тр-ра не держит, или внутри цилиндра течь - периодически поддергивать гидравликой.
А над третьей схемой сейчас работаю - поставить гидрокомпенсатор (бачок, чтобы держал 200 атм), и через него (штуцер внизу бачка) подавать масло на подпор ГЦ. Линии замкнуть регулируемым предохр. клапаном. Поставить перед бачком кран. Опустил крылья, с поддавливанием, перевел в нейтраль, закрыл кран на линии поддавливания (опускания). Перевел ГС тр-ра в плавающее - и вперед...

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Disainer пишет:

Нету у вас провиса на 4 градуса, как положено для некрутосклонных орудий.

Куда положено? Кем положено?))
На обычных орудиях для копирования хватает опорных катков. Для надежности и качества ставятся опорные колеса.
Это просто и надежно.
А вот для бабочки такой номер не проходит. Там и нужны пружины и гидроакомуляторы для копирования. Манометры, дроселя и перепускные клапаны. И святое заветное слово, чтобы это все работало.
Кому бабочка нравится, пусть с этим и возится.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

Нету у вас провиса на 4 градуса, как положено для некрутосклонных орудий.

Куда положено? Кем положено?))...

Учи матчасть

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Захарчев пишет:

Дело не моё. Инженерное дело-как возвращать подпрыгнувшие крылья бабочек...

И не только бабочек. Вообще всех секционных (или складных).

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

Нету у вас провиса на 4 градуса, как положено для некрутосклонных орудий.

Куда положено? Кем положено?))...

Вот рисунок, как возможно заглубление дисков, если орудие сделано без возможности провиса секций на 4 градуса. Почему на 4 - мы делаем орудия для некрутосклонного применения. Крутосклонное - это может работать при уклонах более 8 градусов.

Файлы: 
  • vid.jpg

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722
Disainer пишет:
Захарчев пишет:

Дело не моё. Инженерное дело-как возвращать подпрыгнувшие крылья бабочек...

И не только бабочек. Вообще всех секционных (или складных).

____Зря Вы... Я ведь ни на чём не настаивал. Снобизм- это не очень ... коммуникабельно.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Захарчев пишет:
Disainer пишет:
Захарчев пишет:

Дело не моё. Инженерное дело-как возвращать подпрыгнувшие крылья бабочек...

И не только бабочек. Вообще всех секционных (или складных).

____Зря Вы... Я ведь ни на чём не настаивал. Снобизм- это не очень ... коммуникабельно.

В нашем лексиконе бабочка - это орудие без центральной секции, 2 крыла и все.
Классическая складная - имеет среднюю часть, к которой крепятся боковые секции.
Я просто дополнил Ваше размышление...

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Проехали...

Аватар пользователя ДМИТРИЙ Ростовский
Россия
: Ростовская обл.
07.01.2014 - 20:37
: 2293
Захарчев пишет:

Проехали...

Классическая пониМаешь это у них уже стрекозила называется.

Миру - мир.