ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 290 из 371

11120 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Witalij
Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1283

Это к вопросу много ли междурядье 130см для двухрядки?
Ответ: Если у вас орудие прицепное, то это мало!

Спасибо, Вас понял. АГД был навесным, но переделываем в прицепное. Посоветуйте длину дышла!

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991

Хрень всё, и ваши теории и вообще дисковые орудия, щас видео залью, осень снимал поймёте почему.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

А чё, Вован, Вы правы походу. Никому ничего нахрен не надо, а я тут раскорячился- теории тру. Спасибо- освободил dri

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991

Вот где то половина полей у меня в таком состоянии, которые 4 года без обработки прошли, разворотка дискуется Катросом, 20 метров, либо Хоршем роется на 20 см. Щуп 1.2м спрашивается нахрен землю мучаем, её не трожь и ничего уплотняться не будет. Справедливости ради надо сказать что на этих полях уже дохрена червей развелось, они основную работу по разуплотнению и ведут. https://www.youtube.com/watch?v=KzX8mCA-pk4

Аватар пользователя Witalij
Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1283

Ну спорить не буду о но - тилл, но нужно же хоть пожарную полосу задисковать чем-то то.

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 3446
Владимир48 пишет:

Вот где то половина полей у меня в таком состоянии, которые 4 года без обработки прошли, разворотка дискуется Катросом, 20 метров, либо Хоршем роется на 20 см. Щуп 1.2м спрашивается нахрен землю мучаем, её не трожь и ничего уплотняться не будет. Справедливости ради надо сказать что на этих полях уже дохрена червей развелось, они основную работу по разуплотнению и ведут. https://www.youtube.com/watch?v=KzX8mCA-pk4

Справедливости ради надо заметить что края полей всегда переуплотнены. И сравнивать плотность поля ближе к центру и на краях поля не корректно, и ни катрос ни хорш тут роли не играют. В общем видео не показательное. Желательно сравнить плотность почв на поле где 4 года но-тилл и 4 года поле которое под катросом например.
ИМХО катрос и хорш одинаково не влияют ни на переуплотнение почв ни на разуплотнение.
Щуп так глубоко в середине поля лезет не потому что там 4 года катросом не работают, а потому что это середина поля )))

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 3446
Владимир48 пишет:

Щуп 1.2м спрашивается нахрен землю мучаем, её не трожь и ничего уплотняться не будет. 4

Мелкой дисковкой например мучаем для подрезания и провокации сорняков, для измельчения остатков крупностебельных культур

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1550
Witalij пишет:

Посоветуйте длину дышла!

Трактор при повороте не должен упираться в орудие. От точки прицепа, до рамы орудия 2м вполне достаточно.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1550
tongi4 пишет:

Справедливости ради надо заметить что края полей всегда переуплотнены. И сравнивать плотность поля ближе к центру и на краях поля не корректно, и ни катрос ни хорш тут роли не играют. В общем видео не показательное. Желательно сравнить плотность почв на поле где 4 года но-тилл и 4 года поле которое под катросом например.
ИМХО катрос и хорш одинаково не влияют ни на переуплотнение почв ни на разуплотнение.
Щуп так глубоко в середине поля лезет не потому что там 4 года катросом не работают, а потому что это середина поля )))

goodclap

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1550
Владимир48 пишет:

Справедливости ради надо сказать что на этих полях уже дохрена червей развелось, они основную работу по разуплотнению и ведут.

Опыт личного огорода или даже хождение по лесу показывает: Черви во множестве живут сразу под листьями и сами в глубь почвы на 40см, и даже на 15см не шибко лезут. Потому как если эти листья лопатой с землей не перемешивать жрать червям там нечего, а воды под листвой сохраняется достаточно.
Разуплотняют почву зимние морозы.
И если по полю меньше ездить, почва останется мягкой. Тут спору нет.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
tongi4 пишет:

ИМХО катрос и хорш одинаково не влияют ни на переуплотнение почв ни на разуплотнение.

Заблуждаешся, Хорш да, он мало влияет т.к. лапа устроена долотом и нет накатывания плужной подошвы как у плуга, а вот диски, и Катрос и особенно наши БДМ-ки всех мастей 4-х рядные очень выраженно делают плужную подошву, весной если работа это прям невооружённым так сказать глазом видно и чем глубже диск идёт в почве тем плотней он трамбует нижний слой. Почему в Штатах не используют диски в чистом виде практически, а только в комбинации с глубокорыхлителями, а там кукурузы стока что нам не снилось выращивается? У них диск это средство избавить от забивания чизель и порубить попутно пожнивные.

tongi4 пишет:

Щуп так глубоко в середине поля лезет не потому что там 4 года катросом не работают, а потому что это середина поля )))

Нет, не только по этому, а ещё по тому что на этом поле(да и на всех уже) заезжает только сеялка опрыскиватель(по фиксированной колее) и комбайн на увеличенных шинах, выгрузка на краю поля грузовики с дороги не съезжают.
Поля пожарными полосами разбиты метров через 200 Катросом, так на этих полосах и в середине точно так же как на разворотке сантиметров на 10 можно щуп загнать и всё - обработал, влага улетела. Ты вот сам, но-тилл но-тилл а элементарные правила не тянешь соблюдать камазы по полю ведь ходят? ходят, удобрений как раньше не давал так и сейчас не даёшь, так? так. а теперь Спирит виноват что с пути тебя праведного сбил laugh

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 3446
Владимир48 пишет:

Ты вот сам, но-тилл но-тилл а элементарные правила не тянешь соблюдать камазы по полю ведь ходят? ходят, удобрений как раньше не давал так и сейчас не даёшь, так? так. а теперь Спирит виноват что с пути тебя праведного сбил laugh

У меня так не получается чтобы машины не заезжали, поля неправильной формы с балками всякими, гоны длинные 3-4 км, а фиксированный след для сеялки делать не получается потому что весна разная и поле по разному подходит весной, мочажины разные приходится и вдоль сеять, и поперек, и по диагонали, в зависимости от ситуации.
Удобрения на весну закупил и разбрасыватель взял

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 9373
Владимир48 пишет:

Поля пожарными полосами разбиты метров через 200 Катросом, так на этих полосах и в середине точно так же как на разворотке сантиметров на 10 можно щуп загнать и всё

Тоже об этом хотел сказать. Есть и у меня противопожарные полосы по среди поля, уплотнение после дисковых орудий наблюдаю по всему полю, со щупом не хожу, но вот ставил флажки для первого прохода сеялки и оказалось, что на нуле я их просто руками загоняю в почву, а на дискованной полосе только с молотком.
А какой ширины противопожарная полоса по средине поля?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
fgrubin пишет:

А какой ширины противопожарная полоса по средине поля?

когда 4 когда 8 метров, по ситуации, а когда Хоршем 6м прохожу, короче что из техники свободно тем и делаю. Краевая 20 метров. Вообще это больше для успокоения души, если подпалят то хрен что поможет.

hotagro

Разуплотнение почвы имхо от перегнивших корней происходит больше чем от промерзания,черви ,насекомые некоторые -на зиму тоже в глубь уходят. Я опытный участок под тыкву подготавливал ,плотная залежь с дерном была ,1,5 га , 1,5 года -глифосаты и поверхностное 5-10 см разравнивание мотокультиватором , потом знакомый фермер с дисковой ехал , уговорил почему то продисковать, типа надо же, он сказал что земля наверное плотная -не пахалась же. В итоге заехал , диски ушли в землю ,начал буксовать ,началось движение взад-вперед ,ладно я догадался после одного прогона все остановить -наворотил он гребней и ям много.
Но тогда с тыквой на одной части поля хреново вышло - удобрения не вносил и растениям пит.веществ не хватало ,на другой зашибись.
Теперь взял в поселке 3 га на опытный участок , пока просто гербицидил год . Хочу микромодель большого поля и микромодели обрабатывающих самых нужных агрегатов сделать -к мотоблоку ,Ниве ,Зилу можно цеплять. Есть птицеферма как доп.источник органики и NPK в добавок к минералке на такую площадь. А там бог даст глядишь как опыта много станет и до настоящих полей дорасту. Мечта почему то так и осталась за столько лет , много тем более полей у нас ,есть и среднего размера через дорогу практически.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802
Владимир48 пишет:

Почему в Штатах не используют диски в чистом виде практически, а только в комбинации с глубокорыхлителями, а там кукурузы стока что нам не снилось выращивается?

В Штатах в некоторых зонах в основном диски " в чистом виде" используют. И всех крупных производителей есть солидная линейка дисковых борон.
А кукурузы там много потому, что основная масса кукурузы в США - ГМО и урожайность примерно на 30% больше

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 9373
mikola_p пишет:

А кукурузы там много потому, что основная масса кукурузы в США - ГМО и урожайность примерно на 30% больше

Сомневаюсь, что основная масса ГМО, о сое так можно сказать, но там даже не основная, а подавляющее количество.
У них кукуруза выращивается с ФАО намного больше чем у нас, а значит потенциал урожайности больше.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802
fgrubin пишет:

Сомневаюсь, что основная масса ГМО,

85% кукурузы в США - ГМО

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
mikola_p пишет:

В Штатах в некоторых зонах в основном диски " в чистом виде" используют. И всех крупных производителей есть солидная линейка дисковых борон.
А кукурузы там много потому, что основная масса кукурузы в США - ГМО и урожайность примерно на 30% больше

У них это в 99.9% случаев батарейные диски, а это совсем другое по воздействию на почву чем диски на индивидуальной стойке с углом к вертикали. Батарейная борона намного меньше уплотняет нижележащий слой, т.к работает больше на скол почвы, в отличие от дискатора который строго как отвальный плуг на сдвиг и смятие больше.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1866
Владимир48 пишет:

У них это в 99.9% случаев батарейные диски, а это совсем другое по воздействию на почву чем диски на индивидуальной стойке с углом к вертикали. Батарейная борона намного меньше уплотняет нижележащий слой, т.к работает больше на скол почвы, в отличие от дискатора который строго как отвальный плуг на сдвиг и смятие больше.

Да уж...
Что такое скол? Результат действия касательных напряжений?

Для чего с индивидуальной стойкой диск имеет наклон? Наверное, чтобы угол резания уменьшить?
Володь, ты хлеб дома, тупыми ножами режешь?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
wanek пишет:

Володь, ты хлеб дома, тупыми ножами режешь?

если есть БДТ как попадёшь в поле включи замедленную в тракторе, и выйди посмотри как диск в почве работает, а потом умные мысли излагай.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991

Диска без угла наклона катится в почве, прорезает насколько ему позволяет его вес или опорные колёса бороны, и вращаясь скалывает почву по направлению вверх-вбок, зализывание дна борозды намного меньше чем у дискатора который двигаясь в почве как бы скребёт дно борозды(в своей проекции) зализывая опорную поверхность что приводит к уплотнению и подошве. У батарейной бороны это тоже есть но в значительно меньшей степени.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 1866

Картинки.
Как думаешь на какой происходит резание (отрыв), а на какой сдвиг (смятие)?

Файлы: 
  • disk.jpg
Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2763
Владимир48 пишет:

У них это в 99.9% случаев батарейные диски

Пипец кругом сплошные американцы, ты червей главно береги, они и на скол и на смятие одновременно пашуть. Дык а чего уплотнённая почва для кого то главная проблема всего земледелия?
Глупый спор, к тому дилетантов почвоведения с обоих сторон. - Американцы, флажки, колышки... один штырь без шкалы в землю тычит, другой флажки... вы урожаями своими удивите, а не кто глыбже в землю штырь засунет...

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
spirit71 пишет:

ты червей главно береги,

берегу, химию их угнетающую стараюсь не применять.

spirit71 пишет:

вы урожаями своими удивите, а не кто глыбже в землю штырь засунет...

А что может сказать урожай? У меня пока никак не меньше соседей с чёрными парами, в этом году и 70ц на пшенице было кое где, но то погода способствовала, по области у некоторых особо отъявленых земледельцев за 100ц пшеница сыпала. Что сейчас скажу уверенно что потихоньку поля в равновесную плотность приходят, нет необходимости рыть, даже кукуруза и то нормально растёт на удивление. Севооборот только правильный никак не сделаю, но, сеялка новая теперь поможет надеюсь. Само главное как на прямой посев перешёл так кредиты закрыл, техника новая появилась, и толпы баранов на мехтоку теперь нет и не надо.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
wanek пишет:

Как думаешь

Что я думаю я выше написал, в понедельник наши гуру от производителей на сайт зайдут и выдадут свой авторитетный вердикт, а я при своём мнении остаюсь, батарейная борона намного меньше уплотняет нижний слой почвы против дискатора.

Россия
: Ставропольский край
05.06.2016 - 21:15
: 116
Владимир48 пишет:
spirit71 пишет:

ты червей главно береги,

берегу, химию их угнетающую стараюсь не применять.

spirit71 пишет:

вы урожаями своими удивите, а не кто глыбже в землю штырь засунет...

А что может сказать урожай? У меня пока никак не меньше соседей с чёрными парами, в этом году и 70ц на пшенице было кое где, но то погода способствовала, по области у некоторых особо отъявленых земледельцев за 100ц пшеница сыпала. Что сейчас скажу уверенно что потихоньку поля в равновесную плотность приходят, нет необходимости рыть, даже кукуруза и то нормально растёт на удивление. Севооборот только правильный никак не сделаю, но, сеялка новая теперь поможет надеюсь. Само главное как на прямой посев перешёл так кредиты закрыл, техника новая появилась, и толпы баранов на мехтоку теперь нет и не надо.

Да что у вас за урожаи?! Я в Ставропольском крае живу и 70 ц/га не всегда бывает, это скорее исключение чем норма, а про 100 ц/га я и не слышал. Вы случайно не сказочник!?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
serek26 пишет:

Вы случайно не сказочник!?

А что вы хотели, год этот аномально дождливый для нашей зоны. Вообще если бы по Черноземью выпадало столько осадков как на югах то большой вопрос где была бы больше урожайность. Вы посмотрите работы академика Сандухадзе, вот он у себя в Подмосковье получает выше 140ц озимой пшеницы, и его селекцией сеется полстраны, ему тоже не поверите? пуп земли ваше Ставрополье что ли.

Аватар пользователя Сергей Отрешко
Россия
: Новгородская и Ленинградская области
04.07.2014 - 19:37
: 88

Всех с Новым годом, Рождеством и Старым Новым годом!
Осилил всю тему. Моё мнение о дискаторах, за время прочтения несколько раз менялось в противоположные стороны. Судьба опять закинула в сельское хозяйство, после праздников начну вопросы задавать. Уже понимаю, что то, что у меня сейчас есть в наличии не совсем подходит для весеннего сева, с культиваторами разберусь ещё.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1550
spirit71 пишет:

Пипец кругом сплошные американцы, ты червей главно береги, они и на скол и на смятие одновременно пашуть. Дык а чего уплотнённая почва для кого то главная проблема всего земледелия?

goodclap