ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 204 из 351


10506 сообщений
Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304
Николай Аринин пишет:

А давай у BLEKа спросим, что лучше. Болтики открутить-закрутить или заржавевшие стойки домкратом выдавливать

Да-да. Болтики мы раза четыре за сезон откручиваем -закручиваем. Всё-таки была надежда, что смазка проникнет в сопряжение стойка-гильза. Не проникает... Так что промазать через спецболт для меня не кажется проблемой. Вариант с маслёнкой в каждой стойке и стопорными кольцами выглядит удобнее. Насчёт увеличения стоимости - не пойму из за чего? Не такая уж и большая разница в конструкции между стойками с кольцами и стойками с шайбой-крышкой.

Алексей

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221
Disainer пишет:

Дарю идею - комплектовать дискатор со смазыв. стойками не спецболтом, а переходником на шприц-солидолонагнетатель (желательно с гибким шлангом), чтобы переходник одним концом на или в шприц вкручивался, а другим концом с резьбой М12 вкручивался в резьбовое отв. стойки.
В два раза меньше откручивать - закручивать.

Гуру, опять озадачили очередной безумной идеей, как у вас этот фокус получается: В два раза меньше откручивать - закручивать, считал, считал, у меня в два раза меньше, ну никак не выходит, а у вас вышло. Вроде простая арифметика: открутил болт, закрутил переходник, открутил переходник и закрутил болт обратно - как не крути четыре действия получается, хоть со спецболтом, хоть с переходником, а по вашему в два раза меньше выходит, в чем фокус? Неужели весь прикол в чудесном гибком шланге?

Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304
Николай Аринин пишет:

mikola_p пишет:

А почему сложнее и дороже? Стопорное кольцо стоит копейки. Канавка под него делается секунды. Дальше в стойке сверлятся точно такие же отвестия, как и у вас, только резьба нарезается не длинная с крупным шагом под болт, а м10*1 под масленку. Лично мне их вариант кажется более предпочтительным.

Отверстия и резьба делаются и там и там, спору нет.
Но,
1. ДОПОЛНИТЕЛЬНО нарезать канавку, это не секунды. Это еще один резец, и еще одна установка.
2. ДОПОЛНИТЕЛЬНО Стопорное кольцо. Кому то копейки, а кто-то достать не может. А болты есть всегда.
3. Стойка на 10мм длиннее. Это тоже деньги.
4. А резиновые кольца. Закладывать их сложнее и очень часто их просто срезает при установке стойки. То есть вроде и стоят, а по факту их нет. От такой конструкции мы отказались 10лет назад.
5. Стопорное кольцо работает на истирание в грязи и пыли, практически без защиты. Надолго ли его хватит?

Это все минусы.
Из плюса масленка стоит на каждой стойке.
Напомню. Смазывать достаточно раз в сезон. Зачем такие затраты?
А может еще централизованную смазку провести?
Впрочем, за ваши деньги любой каприз. Но желающих не будет 100пудов.

1. А изготовить шайбу-крышку проще? Себестоимость её явно выше, чем нарезка канавки.
2. Стопорное кольцо - это не ракетный двигатель. Найти вполне можно. Да и зачем их менять, если в процессе работы и ТО кольца не подвергаются большой нагрузке и снятию\установке.
3. Длинна стойки компенсируется расходом металла на ту же шайбу-крышку.
4. Резиновые кольца есть в обоих вариантах конструкции.
5. Стопорное кольцо не двигается во время работы и не подвергается трению. В любом случае, его металл крепче, чем гильза.
Я считаю, что в данном случае результат оправдывает средства.
На память ->

Файлы: 
  • 11052015310.jpg

Алексей

Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304
rixtovchik пишет:
Disainer пишет:

Дарю идею - комплектовать дискатор со смазыв. стойками не спецболтом, а переходником на шприц-солидолонагнетатель (желательно с гибким шлангом), чтобы переходник одним концом на или в шприц вкручивался, а другим концом с резьбой М12 вкручивался в резьбовое отв. стойки.
В два раза меньше откручивать - закручивать.

Гуру, опять озадачили очередной безумной идеей, как у вас этот фокус получается: В два раза меньше откручивать - закручивать, считал, считал, у меня в два раза меньше, ну никак не выходит, а у вас вышло. Вроде простая арифметика: открутил болт, закрутил переходник, открутил переходник и закрутил болт обратно - как не крути четыре действия получается, хоть со спецболтом, хоть с переходником, а по вашему в два раза меньше выходит, в чем фокус? Неужели весь прикол в чудесном гибком шланге?

Вот сколько читаю ваши сообщения, никак не могу привыкнуть. От них так веет сарказмом и ехидством (а порой и откровенной грубостью), что читать становится тошно...Не могли бы Вы поуменьшить пыл?

Алексей

Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304
Николай Аринин пишет:

Disainer пишет:

По мне так лучше просто пройтись и промазать, безо всяких дополнительных манипуляций, типа "открутить-закрутить" и т.п.

Ну не так давно Disainer настаивал, что смазывать стойки не надо вообще. Достаточно ставить на сухую но с бОльшим зазором. Это ещё проще.
Неохота искать оригинал текста.

Когда я впервые спросил у него - что делать со смазкой стоек, ответ был аналогичным. Стойки должны быть сухие. Но как?!?!? Атмосферное воздействие ещё никто не отменял.

Алексей

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221
BLEK пишет:

Когда я впервые спросил у него - что делать со смазкой стоек, ответ был аналогичным. Стойки должны быть сухие. Но как?!?!? Атмосферное воздействие ещё никто не отменял

BLEK, а вы не задавайте вопросы гуру, на которые он не может ответить, а просто верьте гуру на слово, пока вам не надоест набивать шишки на советах гуру, и все будет замечательно.
На счет чрезмерного пыла, да я согласен, только гуру - просто генератор идей, за частую бестолковых, последний пример тому подтверждение.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Ну не так давно Disainer настаивал, что смазывать стойки не надо вообще. Достаточно ставить на сухую но с бОльшим зазором...

BLEK пишет:

...Когда я впервые спросил у него - что делать со смазкой стоек, ответ был аналогичным. Стойки должны быть сухие. Но как?!?!? Атмосферное воздействие ещё никто не отменял.

А теперь объедините оторванное по кускам:
Мнение мое такое (да и проверенное ранее) - на 0,1...0,2 мм больше зазор в сопряжении стойка-втулка и никакой смазки. Ржавчина на крайний случай снимается ортофосфорной кислотой.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
BLEK пишет:
rixtovchik пишет:

...
Гуру, опять озадачили очередной безумной идеей...

Вот сколько читаю ваши сообщения, никак не могу привыкнуть. От них так веет сарказмом и ехидством (а порой и откровенной грубостью), что читать становится тошно...Не могли бы Вы поуменьшить пыл?

Да как только небольшой даже камешек в огород БДТ-Агро - и оно тут как тут ya

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221
Disainer пишет:

В два раза меньше откручивать - закручивать.
Кстати, надо и своим предложить...

Гуру, ну не огорчайте меня окончательно, я то вам конкретный вопрос задал, про фокус - В два раза меньше откручивать - закручивать.
а вместо ответа, очередные домыслы, ну теперь надеюсь вы можете считать меня еще и своим представителем, как никак предупредил, можно сказать остановил вас от неверного шага,
вы ведь еще собирались эту бредовую идею своим предложить, надеюсь передумали, а то предложили бы своим, а те и на смех бы подняли. Можно сказать спас ваш авторитет конструктора перед работодателем, и ни какой благодарности.

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221
Disainer пишет:

Да как только небольшой даже камешек в огород БДТ-Агро - и оно тут как тут

Гуру, так вы оказывается еще и мастер по бросанию камешек в чужие огороды, то-то я смотрю все норовите камешки конкурентам в огород закинут, сами признались, что периодически этим занимаетесь. Правда в случае с ВПЗ, вы не камешек, а целый валун в огород ВПЗ пытались закатить, в виде клеветы.
Как там с официальным признанием брака заводом ВПЗ? Какой раз спрашиваю, а вы все скромно молчите, слукавили в очередной раз?

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
rixtovchik пишет:

Как там с официальным признанием брака заводом ВПЗ? Какой раз спрашиваю, а вы все скромно молчите, слукавили в очередной раз?

А кто ты такой, чтобы перед тобой отчитывались?

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя дон1500
Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 1876
mikola_p пишет:
rixtovchik пишет:

Как там с официальным признанием брака заводом ВПЗ? Какой раз спрашиваю, а вы все скромно молчите, слукавили в очередной раз?

А кто ты такой, чтобы перед тобой отчитывались?

да это местный клоун,он постоянно чудит тут. Гуру для него самый плохой,а остальные форумчане пьяные всегда. Так что советую внимания не обращать.

ок

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221
mikola_p пишет:

А кто ты такой, чтобы перед тобой отчитывались?

Да вы вроде не Дизайнер, и вроде не вы говорили про голимый брак ВПЗ, да и Дизайнер думаю еще в состоянии без адвокатов ответить за базар здесь на форуме, если у него есть официальное признание брака заводом ВПЗ, пусть предъявит, не предъявляет, значит вольно или невольно оклеветал ВПЗ, причем незаслуженно, на всю Россию, а признаться, что был не прав также на всю Россию, не хочет, вы за него хотите это сделать?

дон1500 пишет:

да это местный клоун,он постоянно чудит тут. Гуру для него самый плохой,а остальные форумчане пьяные всегда.

Дон 1500, не путайте себя со всеми форумчанами, вы ярый поклонник гуру, можете этим гордиться-это очень почетное звание.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
BLEK пишет:

1. А изготовить шайбу-крышку проще? Себестоимость её явно выше, чем нарезка канавки.

Шайба-крышка изготавливается в момент вырезания трубы под втулку. Любой изготовитель дискаторов не знает, куда потом эти крышки девать.
Другими словами в варианте со стопорным кольцом крышку все равно делают.

BLEK пишет:

4. Резиновые кольца есть в обоих вариантах конструкции.

Вы не поняли.
Одно дело, когда кольца закладываются ПОСЛЕ установки стойки.
И совсем другое, когда кольца закладываются во внутрь втулки до установки стойки.
Это же не гидроцилиндр. Стойку никто не шлифует. ЗАходных фасок нет. Резиновые кольца банально срезаются в момент установки.

BLEK пишет:

Я считаю, что в данном случае результат оправдывает средства.

Я и не говорил, что конструкция плохая.
Речь о том, что она дороже. На сколько? Нужно позвонить в Белагромашсервис и спросить цену стойки со смазкой, и обычную стойку. Дотошному скажут.
Теперь разницу нужно помножить на 40 (количество стоек на орудии).
Думаю, разница будет не в копейках, а в десятках тысяч.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
BLEK пишет:

Вот сколько читаю ваши сообщения, никак не могу привыкнуть. От них так веет сарказмом и ехидством (а порой и откровенной грубостью),

Сарказма хватает.
НО, почему никто не сказал, что в данном вопросе Рихтовщик прав на все 100.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
mikola_p пишет:

Я так и делаю. Если вырезаем родные втулки, то новые я точу с зазором в 0,5...0,7. Полет нормальный.

Disainer пишет:

Мнение мое такое (да и проверенное ранее) - на 0,1...0,2 мм больше зазор в сопряжении стойка-втулка и никакой смазки. Ржавчина на крайний случай снимается ортофосфорной кислотой.

Подход дилетанский.
ГЛАВНЫЙ конструктор Дискаторов откровенно всем говорит, что когда стойка болтается во втулке как П…алка в проруби. face Это и есть хорошо.
А продуманная и проверенная веками консистентная смазка это отстой. dntknw
Шарнирные соединения нужно мазать мылом, на худой конец ортофосфорной кислотой. huh

Технически грамотно не стачивать втулки-стойки на проход полностью, а точить посредине соединения карманы. И в эксплуатации заполнять эти карманы консистентной смазкой.
Даже неудобно как-то прописные истины вдалбливать. bang

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
BLEK пишет:

Вот сколько читаю ваши сообщения, никак не могу привыкнуть. От них так веет сарказмом и ехидством (а порой и откровенной грубостью),

Сарказма хватает.
НО, почему никто не сказал, что в данном вопросе Рихтовщик прав на все 100.

Здесь он прав. А я не слукавил. Немного не додумал - экспромт, так сказать. Хотя идея неплохая.

ГЛАВНЫЙ конструктор Дискаторов ...всем говорит
Шарнирные соединения нужно мазать мылом, на худой конец ортофосфорной кислотой.

Б...дь, ну нельзя же быть таким ...Свой худой конец намажь ортофосфорной кислотой. Не смазывать ортофосфорной кислотой, а в случае коксования по причине ржавчины в этом случае (немного увеличенный зазор) ржавчина легко снимается этой кислотой
Технически грамотно не стачивать втулки-стойки на проход полностью, а точить посредине соединения карманы. И в эксплуатации заполнять эти карманы консистентной смазкой.
Технически грамотно для целей смазки винтовую канавку нарезать.
И совсем другое, когда кольца закладываются во внутрь втулки до установки стойки.
Это же не гидроцилиндр. Стойку никто не шлифует. ЗАходных фасок нет.
Ну это откровенный треп. А если и нет - кто мешает сделать.
Николай Иванович, лучше угомони шурика - надоел он всем. А то опять сорвемся из конструктивного обсуждения к банальному у кого толще.

Disainer

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
дон1500 пишет:

да это местный клоун,он постоянно чудит тут. Гуру для него самый плохой,а остальные форумчане пьяные всегда. Так что советую внимания не обращать.

Спасибо.
Я вам в личку писал. Там где вы мне задавали вопрос про подшипниковые узлы. Если вам не трудно, пожалуйста в таблице ответы поставьте.
Спасибо.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304
Николай Аринин пишет:

Шайба-крышка изготавливается в момент вырезания трубы под втулку.

Об этом не догадался. Думал их отдельно изготавливают.

Николай Аринин пишет:

Вы не поняли.
Одно дело, когда кольца закладываются ПОСЛЕ установки стойки.
И совсем другое, когда кольца закладываются во внутрь втулки до установки стойки.
Это же не гидроцилиндр. Стойку никто не шлифует. ЗАходных фасок нет. Резиновые кольца банально срезаются в момент установки.

А почему кольца во внутрь втулки, а не на стойку? Нижнее кольцо же в любом случае на стойку нужно одеть до установки стойки в раму. И заходная фаска полюбому получается при обработке. По крайней мере у нас на дискаторе фаски сняты.

Николай Аринин пишет:

Нужно позвонить в Белагромашсервис и спросить цену стойки со смазкой, и обычную стойку.

Только нужно сравнивать цену стойки со стопорным кольцом и маслёнкой и стойку со сменным спецболтом для смазки.
Разговор то идёт о преимуществах того или иного варианта смазки.

Алексей

Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304
Николай Аринин пишет:
BLEK пишет:

Вот сколько читаю ваши сообщения, никак не могу привыкнуть. От них так веет сарказмом и ехидством (а порой и откровенной грубостью),

Сарказма хватает.
НО, почему никто не сказал, что в данном вопросе Рихтовщик прав на все 100.

Это был, наверное, единственный вариант, когда он был прав.

Алексей

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
BLEK пишет:

А почему кольца во внутрь втулки, а не на стойку? Нижнее кольцо же в любом случае на стойку нужно одеть до установки стойки в раму. И заходная фаска полюбому получается при обработке.

Ну, это вопрос не ко мне. Я же рисунок прикладывал.
Обычная фаска делается под углом 45°. А заходная фаска, чтобы не задирать резину под углом 15°. Это большая разница.
Я тоже считаю, что за 10лет могли бы догадаться хотя бы нижнее кольцо ставить в угол, тогда можно нижнее кольцо одеть до установки стойки.
А так. Нужно промазать литолом канавку, чтобы кольцо не выпало, вставить кольцо, прощупать его пальчиком, чтобы оно село на место, смазать стойку. Потом пойти вымыть и вытереть руки, вставить стойку. Промазать литолом следующую втулку…. И так 40раз только на одном орудии.
Кто в здравом уме так будет делать?
А на сухую, кольцо задерется 100%.
Disainer, это не в твой огород камешек. Мы эту проблему в БДМ-Агро решили ещё в 2006г.

Файлы: 
  • stoykabelagromashservis.jpg
Россия
27.02.2011 - 08:40
: 1106
mikola_p пишет:
Павел Чумаков пишет:

Посоветуйте хорошую семиметровую двухрядку с приемлемой ценой.

1700 за 6 метров - приемлемая цена? http://www.agroserver.ru/b/diskator-tigarbo-ads-6-6-metrov-analog-lemken...

Такие орудия покупают только "эффективные менеджеры". Как раз у соседа стоят две рамы от таким орудий.
Простите за наивность, оно, это орудие, идёт с двумя двигателями (на каждое колесо по ямз-236), и само ездит?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Disainer, это не в твой огород камешек. Мы эту проблему в БДМ-Агро решили ещё в 2006г.

Николай Иванович, я закончил свою эпопею с классическими дискаторами. Они мне больше не интересны.
Личная задача сейчас - сделать очень хороший, простой и надежный универсальный культиватор. Чтобы весной по стерне зерновых за проход сделал конфетку. Чтобы после корявой пахоты за 1 проход можно было сеять. И, поверь, настойчиво приближаюсь к этому.
А потом займусь мульчировщиками, может быть...

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
Disainer пишет:

Технически грамотно для целей смазки винтовую канавку нарезать.

Точить стойку на проход или точить с проточкой под смазку абсолютно всё равно. Было бы желание токаря. Делается за один проход и тем же резцом.
А вот винтовую канавку. Опять нужен отдельный резец. И отдельный проход, а может и два-три прохода.

Но это уже мелочи. Хотите - нарезайте.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Прошу пардона, не ту кнопку нажал

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221
Павел Чумаков пишет:

Такие орудия покупают только "эффективные менеджеры". Как раз у соседа стоят две рамы от таким орудий.
Простите за наивность, оно, это орудие, идёт с двумя двигателями (на каждое колесо по ямз-236), и само ездит?

Павел, да это Микола материал собирает, то ли для докторской. то ли для кандидатской диссертации, ему информация по разным орудиям нужна, по этому орудию маловато видимо информации, вот он и сватает его вам, в надежде от вас получить, в последствии, материал по отказам различных узлов и агрегатов.

Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304
Николай Аринин пишет:
BLEK пишет:

А почему кольца во внутрь втулки, а не на стойку? Нижнее кольцо же в любом случае на стойку нужно одеть до установки стойки в раму. И заходная фаска полюбому получается при обработке.

Ну, это вопрос не ко мне. Я же рисунок прикладывал.
Обычная фаска делается под углом 45°. А заходная фаска, чтобы не задирать резину под углом 15°. Это большая разница.
Я тоже считаю, что за 10лет могли бы догадаться хотя бы нижнее кольцо ставить в угол, тогда можно нижнее кольцо одеть до установки стойки.
А так. Нужно промазать литолом канавку, чтобы кольцо не выпало, вставить кольцо, прощупать его пальчиком, чтобы оно село на место, смазать стойку. Потом пойти вымыть и вытереть руки, вставить стойку. Промазать литолом следующую втулку…. И так 40раз только на одном орудии.
Кто в здравом уме так будет делать?
А на сухую, кольцо задерется 100%.
Disainer, это не в твой огород камешек. Мы эту проблему в БДМ-Агро решили ещё в 2006г.

Уф... Ахринеть как у вас там всё сложно... Вы мне мозг сломаете скоро... Мне тяжело понять все нюансы, не пощупав всё своими руками. Предпочитаю основываться большей частью на своём, личном опыте.

Алексей

Аватар пользователя BLEK
Россия
: Краснодарский край п. Кубанский
30.08.2012 - 12:35
: 304

Кстати, вспомнил вот...
Когда боевые действия с заржавевшими стойками только разворачивались, я прикидывал разные варианты смазки этих несчастных стоек.
И был один вариант: если маслёнку расположить СБОКУ втулки? Сверху стойка фиксируется шайбой (раз их всё равно у вас дофига) Пропадает необходимость сверлить стойку в двух плоскостях, нарезка канавки под стопорное кольцо и само кольцо соответственно не нужно. Единственное, нужно рассчитать прочность рамы, т.к. нужно будет сверлить отверстие для доступа к маслёнке.

Файлы: 
  • stoykabelagromashservis1.jpg

Алексей

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Николай Аринин пишет:

Подход дилетанский.

Подход проверен на практике. При сварке втулку ведет прилично . И там, где был зазор в 0,5... 0,7 получается посадка практически без люфта. И я подозреваю, что Белгородские дискаторы так и делались изначально. В них стойки так не закоксовываются, как в дискаторах БДМ-Агро и Староминской сельхозтехники. Это из опыта эксплуатации в двух хозяйствах.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
BLEK пишет:

И был один вариант: если маслёнку расположить СБОКУ втулки?

Тоже вариант. И, кажется, кто-то так делает.
На прочность рамы не скажется. Но своих заморочек тоже хватает.