Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 204 из 600
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
BLEK, а вы не задавайте вопросы гуру, на которые он не может ответить, а просто верьте гуру на слово, пока вам не надоест набивать шишки на советах гуру, и все будет замечательно.
На счет чрезмерного пыла, да я согласен, только гуру - просто генератор идей, за частую бестолковых, последний пример тому подтверждение.
А теперь объедините оторванное по кускам:
Мнение мое такое (да и проверенное ранее) - на 0,1...0,2 мм больше зазор в сопряжении стойка-втулка и никакой смазки. Ржавчина на крайний случай снимается ортофосфорной кислотой.
Да как только небольшой даже камешек в огород БДТ-Агро - и оно тут как тут
Гуру, ну не огорчайте меня окончательно, я то вам конкретный вопрос задал, про фокус - В два раза меньше откручивать - закручивать.
а вместо ответа, очередные домыслы, ну теперь надеюсь вы можете считать меня еще и своим представителем, как никак предупредил, можно сказать остановил вас от неверного шага,
вы ведь еще собирались эту бредовую идею своим предложить, надеюсь передумали, а то предложили бы своим, а те и на смех бы подняли. Можно сказать спас ваш авторитет конструктора перед работодателем, и ни какой благодарности.
Гуру, так вы оказывается еще и мастер по бросанию камешек в чужие огороды, то-то я смотрю все норовите камешки конкурентам в огород закинут, сами признались, что периодически этим занимаетесь. Правда в случае с ВПЗ, вы не камешек, а целый валун в огород ВПЗ пытались закатить, в виде клеветы.
Как там с официальным признанием брака заводом ВПЗ? Какой раз спрашиваю, а вы все скромно молчите, слукавили в очередной раз?
А кто ты такой, чтобы перед тобой отчитывались?
да это местный клоун,он постоянно чудит тут. Гуру для него самый плохой,а остальные форумчане пьяные всегда. Так что советую внимания не обращать.
Да вы вроде не Дизайнер, и вроде не вы говорили про голимый брак ВПЗ, да и Дизайнер думаю еще в состоянии без адвокатов ответить за базар здесь на форуме, если у него есть официальное признание брака заводом ВПЗ, пусть предъявит, не предъявляет, значит вольно или невольно оклеветал ВПЗ, причем незаслуженно, на всю Россию, а признаться, что был не прав также на всю Россию, не хочет, вы за него хотите это сделать?
Дон 1500, не путайте себя со всеми форумчанами, вы ярый поклонник гуру, можете этим гордиться-это очень почетное звание.
Шайба-крышка изготавливается в момент вырезания трубы под втулку. Любой изготовитель дискаторов не знает, куда потом эти крышки девать.
Другими словами в варианте со стопорным кольцом крышку все равно делают.
Вы не поняли.
Одно дело, когда кольца закладываются ПОСЛЕ установки стойки.
И совсем другое, когда кольца закладываются во внутрь втулки до установки стойки.
Это же не гидроцилиндр. Стойку никто не шлифует. ЗАходных фасок нет. Резиновые кольца банально срезаются в момент установки.
Я и не говорил, что конструкция плохая.
Речь о том, что она дороже. На сколько? Нужно позвонить в Белагромашсервис и спросить цену стойки со смазкой, и обычную стойку. Дотошному скажут.
Теперь разницу нужно помножить на 40 (количество стоек на орудии).
Думаю, разница будет не в копейках, а в десятках тысяч.
Сарказма хватает.
НО, почему никто не сказал, что в данном вопросе Рихтовщик прав на все 100.
Подход дилетанский.
Это и есть хорошо.
ГЛАВНЫЙ конструктор Дискаторов откровенно всем говорит, что когда стойка болтается во втулке как П…алка в проруби.
А продуманная и проверенная веками консистентная смазка это отстой.
Шарнирные соединения нужно мазать мылом, на худой конец ортофосфорной кислотой.
Технически грамотно не стачивать втулки-стойки на проход полностью, а точить посредине соединения карманы. И в эксплуатации заполнять эти карманы консистентной смазкой.
Даже неудобно как-то прописные истины вдалбливать.
Здесь он прав. А я не слукавил. Немного не додумал - экспромт, так сказать. Хотя идея неплохая.
ГЛАВНЫЙ конструктор Дискаторов ...всем говорит
Шарнирные соединения нужно мазать мылом, на худой конец ортофосфорной кислотой.
Б...дь, ну нельзя же быть таким ...Свой худой конец намажь ортофосфорной кислотой. Не смазывать ортофосфорной кислотой, а в случае коксования по причине ржавчины в этом случае (немного увеличенный зазор) ржавчина легко снимается этой кислотой
Технически грамотно не стачивать втулки-стойки на проход полностью, а точить посредине соединения карманы. И в эксплуатации заполнять эти карманы консистентной смазкой.
Технически грамотно для целей смазки винтовую канавку нарезать.
И совсем другое, когда кольца закладываются во внутрь втулки до установки стойки.
Это же не гидроцилиндр. Стойку никто не шлифует. ЗАходных фасок нет. Ну это откровенный треп. А если и нет - кто мешает сделать.
Николай Иванович, лучше угомони шурика - надоел он всем. А то опять сорвемся из конструктивного обсуждения к банальному у кого толще.
Спасибо.
Я вам в личку писал. Там где вы мне задавали вопрос про подшипниковые узлы. Если вам не трудно, пожалуйста в таблице ответы поставьте.
Спасибо.
Об этом не догадался. Думал их отдельно изготавливают.
А почему кольца во внутрь втулки, а не на стойку? Нижнее кольцо же в любом случае на стойку нужно одеть до установки стойки в раму. И заходная фаска полюбому получается при обработке. По крайней мере у нас на дискаторе фаски сняты.
Только нужно сравнивать цену стойки со стопорным кольцом и маслёнкой и стойку со сменным спецболтом для смазки.
Разговор то идёт о преимуществах того или иного варианта смазки.
Это был, наверное, единственный вариант, когда он был прав.
Ну, это вопрос не ко мне. Я же рисунок прикладывал.
Обычная фаска делается под углом 45°. А заходная фаска, чтобы не задирать резину под углом 15°. Это большая разница.
Я тоже считаю, что за 10лет могли бы догадаться хотя бы нижнее кольцо ставить в угол, тогда можно нижнее кольцо одеть до установки стойки.
А так. Нужно промазать литолом канавку, чтобы кольцо не выпало, вставить кольцо, прощупать его пальчиком, чтобы оно село на место, смазать стойку. Потом пойти вымыть и вытереть руки, вставить стойку. Промазать литолом следующую втулку…. И так 40раз только на одном орудии.
Кто в здравом уме так будет делать?
А на сухую, кольцо задерется 100%.
Disainer, это не в твой огород камешек. Мы эту проблему в БДМ-Агро решили ещё в 2006г.
Такие орудия покупают только "эффективные менеджеры". Как раз у соседа стоят две рамы от таким орудий.
Простите за наивность, оно, это орудие, идёт с двумя двигателями (на каждое колесо по ямз-236), и само ездит?
Николай Иванович, я закончил свою эпопею с классическими дискаторами. Они мне больше не интересны.
Личная задача сейчас - сделать очень хороший, простой и надежный универсальный культиватор. Чтобы весной по стерне зерновых за проход сделал конфетку. Чтобы после корявой пахоты за 1 проход можно было сеять. И, поверь, настойчиво приближаюсь к этому.
А потом займусь мульчировщиками, может быть...
Точить стойку на проход или точить с проточкой под смазку абсолютно всё равно. Было бы желание токаря. Делается за один проход и тем же резцом.
А вот винтовую канавку. Опять нужен отдельный резец. И отдельный проход, а может и два-три прохода.
Но это уже мелочи. Хотите - нарезайте.
Прошу пардона, не ту кнопку нажал
Павел, да это Микола материал собирает, то ли для докторской. то ли для кандидатской диссертации, ему информация по разным орудиям нужна, по этому орудию маловато видимо информации, вот он и сватает его вам, в надежде от вас получить, в последствии, материал по отказам различных узлов и агрегатов.
Уф... Ахринеть как у вас там всё сложно... Вы мне мозг сломаете скоро... Мне тяжело понять все нюансы, не пощупав всё своими руками. Предпочитаю основываться большей частью на своём, личном опыте.
Кстати, вспомнил вот...
Когда боевые действия с заржавевшими стойками только разворачивались, я прикидывал разные варианты смазки этих несчастных стоек.
И был один вариант: если маслёнку расположить СБОКУ втулки? Сверху стойка фиксируется шайбой (раз их всё равно у вас дофига) Пропадает необходимость сверлить стойку в двух плоскостях, нарезка канавки под стопорное кольцо и само кольцо соответственно не нужно. Единственное, нужно рассчитать прочность рамы, т.к. нужно будет сверлить отверстие для доступа к маслёнке.
Подход проверен на практике. При сварке втулку ведет прилично . И там, где был зазор в 0,5... 0,7 получается посадка практически без люфта. И я подозреваю, что Белгородские дискаторы так и делались изначально. В них стойки так не закоксовываются, как в дискаторах БДМ-Агро и Староминской сельхозтехники. Это из опыта эксплуатации в двух хозяйствах.
Тоже вариант. И, кажется, кто-то так делает.
На прочность рамы не скажется. Но своих заморочек тоже хватает.
Я тоже так думал, но не стал даже пробовать.
1. Отверстие в раме - концентратор напряжений. Конечно рамы, особенно из трубы 100-150, да ещё если и сталь 09г2с, сделаны с приличным запасом прочности. Но зачем искушать судьбу? В принцыпе можно вокруг отверстия приварить шайбу толстую.
2. Некоторые стойки на четырехрядках расположены на перекрестьях труб, там сбоку не подлезешь.
3. Если втулка просто цилиндрическая без кармана под смазку - не факт, что удастся промазать.
Я в работе их не видел. Но производят их уже несколько лет. Здесь даже в этой теме был человек, который четырехметровый такой купил и ещё представитель завода, Николай Тетеревятников.
За ответ вам спасибо. Лично мне тоже кажется, что полтора миллиона даже за хороший шестиметровый дискатор - дороговато. Но, шо маемо, то маемо.
Тут в теме есть ещё Николай Аринин и Сергей Михайлович Семененко, они много могут про дискаторы рассказать. Но я так думаю, что как ни крути, а даже классическая прицепная двухрядка с ШКС выйдет не дешевле, чем 140 тысяч за метр захвата. То есть семиметровый вам обойдется в 980 тысяч минимум.
Есть тут ещё пользователь Агроимпорт, продает б.у американскую технику. Но у него не дискаторы. Зато есть интересные комбинированные орудия.
У меня к вам вопрос. вы в данный момент какими-нибудь дискаторами пользуетесь?
За других не скажу, а с БДМ-Агро нужно быть осторожным.
Было время, когда вместо Литола стойки мазались графитовой смазкой.
Это смазка открытого применения для рессор, которая застывает на воздухе и через 10мин превращается в резину. В хозяйстве стойки схватывало через 2-3месяца. Придумали целую теорию, из-за чего это происходит.
НО, в эксплуатации стойки не шатались, сидели мертво.
Много копий поломали, пока смогли доказать, что это вредительство.
Моего авторитета и напора не хватило. Да меня тогда никто и не слушал.
Николай Иванович, вы прям какие-то страсти про графитовую смазку рассказываете. Ничего там в резину не превращается. Хотя смысла мазать стойки графитовой смазкой я тоже не вижу.
Не буду и не хочу вдаваться в вопросы ценообразования и себестоимости продукции, я здесь не для этого. Но когда пытаются продать уаз-патриот по цене гелендвагена, то меня это напрягает. Да и ещё громогласно так заявляют- полный аналог чего-то забугорного. А на деле аналоговая только цена. Если мне нужен мерседес. я не вижу смысла покупать волгу, как полный функциональный аналог, а затем шприцевать кардан со шкворнями и подкидывать вкладыши.
Но, если я покупаю уаз-патриот или ваз, я знаю, за что отдаю деньги. В случае с некоторыми сельхозмашинами я в этом не уверен.