ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 181 из 372

11142 сообщения
Аватар пользователя Иван23
Россия
: Краснодарский край, Кавказский район
16.12.2012 - 21:11
: 2084
ян15 пишет:
Иван23 пишет:

4*3 где нужно в среднем 190 л.с. 1221 тягает.

Он не у меня тягает, а у фермера с соседней деревни, причём с его слов ему с ней ну очень не легко. Думаю если на поле будут работать 2 ХТЗ, один с 5*2, а другой допустим с 4,2*2, выробатка будет одинаковой. Это моё личное мнение и я вам его не навязываю, покупайте чё хотите.

скажите, по какому принципу вы покупаете орудие под трактор, только по ширине?
как вы считаете, с чем будет моему трактору легче с 4*3 или 5*2 либо обе тяжелы?

Россия
: Алтай Заринский район с.Новокопылово
31.01.2012 - 18:28
: 997
Иван23 пишет:

по какому принципу вы покупаете орудие под трактор, только по ширине?

Я купил то что смог, брал с рассрочкой, резюмэ отправлял по всей России, откликнулись только наши Алтайские производители, а у них только 4*2 и 6*2. Понятно, что для кировца я выбрал 6*2. Для свистуна она как-бы маленько великовата ( завод обозначил мощность трахтера для неё 300 кобыл), но я думаю не промахнулся с размером. Буду собирать второго кировца раскручу ЯМЗ 238-нд2 на нд5 или д1, чтоб было 320 кобыл, Вот тогда для 6*2 будет само оно, буду ходить 3:4.

Иван23 пишет:

как вы считаете, с чем будет моему трактору легче с 4*3 или 5*2 либо обе тяжелы?

Думаю 4*3 будет легче. Щас пообщался с этим фермером, говорит На ХТЗ с ЯМЗ 236 таскает 4*3 на 2:3, когда посуше 2:4. Говорит если бы для него брал бы двухрядку, то взял бы 4,2 метра. Хотя у нас могут быть разные почвы и что для нас хорошо, для вас смерть.

Общающийся с мудрыми будет мудр.
"Соломон" (Библия, Притчи 13:20)

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Иван23 пишет:
ян15 пишет:
Иван23 пишет:

Меняйте трахтор, у нас сплошь да рядом 4х2 тягают мтз 1221.

Непонял, зачем трактор менять? он у меня в ОТС. У знакомого 1221 с трёхрядкой 4 метра, так жалуется, что шибко ему с ей тяжело.

вот как раз 4*3 это для моего хтз 17221, но не как не для мтз 1221. 4*3 там кол-во рабочих органов 38, умножаем примерно на 5 л.с. получается 190 л.с. требуется для того, что бы она качественно работала, двухрядка же в среднем имеет 34 рабочих органа умножаем на 5 получаем 170 л.с. и тут я вас не понимаю 5*2 со своими требуемыми 170 л.с. для хтз 17221 сильно много, 4*3 где нужно в среднем 190 л.с. 1221 тягает.

Прикольно считаете. Нюанс один только есть. Посмотрите как изнашиваются диски на 1 ряду и на остальных - на 2, 3, 4. И подумайте почему.
P.S. Даю маячёк - тягать 5*2 вам будет тяжелее, чем 4*3 (естественно при одинаковой глубине обработки).
P.P.S. Ещё один нюанс - качество обработки почвы дисковой бороной ухудшается на низких скоростях работы.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
mikola_p пишет:
Hunter1 пишет:

Поляки клепают копию КАТРОСа..

это Арес.http://www.uniagroup.com/ug/site/offer/brand;jsessionid=77F42832519F2DB2...

А вот наш ответ Чемберлену - ЛДП-3 (импортная пружинная стойка, импортный необслуживаемый подшипниковый узел)

Файлы: 
  • dscn4756.jpg
  • dscn4761.jpg
  • dscn4774.jpg
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Алексей ХТП пишет:

А вот наш ответ Чемберлену - ЛДП-3 (импортная пружинная стойка, импортный необслуживаемый подшипниковый узел)

А у Вас есть видео работы Чемберленки?
Уж больно близко стоят узлы и рабочая сторона диска.

Disainer

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Disainer пишет:
Алексей ХТП пишет:

А вот наш ответ Чемберлену - ЛДП-3 (импортная пружинная стойка, импортный необслуживаемый подшипниковый узел)

А у Вас есть видео работы Чемберленки?
Уж больно близко стоят узлы и рабочая сторона диска.

Видео Чемберленки(Катроса) в интернете полно, а видео ЛДП-3 предоставим позже(новинка). А диски стоят посредине между стойками( немного сдвинуты в сторону "своей" стойки ) - не будут забиваться ни с обратной стороны, ни с рабочей. Просто новомодные фотоаппараты с большим зумом дают оптические искажения. Дам более вертикальное фото.

Файлы: 
  • dscn4779.jpg
Аватар пользователя Иван23
Россия
: Краснодарский край, Кавказский район
16.12.2012 - 21:11
: 2084
Алексей ХТП пишет:

P.S. Даю маячёк - тягать 5*2 вам будет тяжелее, чем 4*3 (естественно при одинаковой глубине обработки).

первый ряд есть у обеих борон, только в первом случае в первом ряду 17 рабочих органов во втором случае 13, в первом случае общее кол-во раб. органов 34, во втором 38. а теперь посчитайте мне пусть не интересно, как это делаю я, но правильно.

Аватар пользователя Иван23
Россия
: Краснодарский край, Кавказский район
16.12.2012 - 21:11
: 2084
Алексей ХТП пишет:

P.P.S. Ещё один нюанс - качество обработки почвы дисковой бороной ухудшается на низких скоростях работы.

спасибо, думаю об этом все и давно знают.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Иван23 пишет:
Алексей ХТП пишет:

P.S. Даю маячёк - тягать 5*2 вам будет тяжелее, чем 4*3 (естественно при одинаковой глубине обработки).

первый ряд есть у обеих борон, только в первом случае в первом ряду 17 рабочих органов во втором случае 13, в первом случае общее кол-во раб. органов 34, во втором 38. а теперь посчитайте мне пусть не интересно, как это делаю я, но правильно.

Как Вам будет угодно. Вам 3 человека вежливо указывают, что 34 стойки в 2 ряда требуют большее тяговое усилие, чем 38 в 3, а Вы указываете, что 38*5 это больше, чем 34*5. Всё логично - покупайте 5 м, расскажите нам о выигрыше в расходе топлива и скорости работы.
P.S. На практике диски 1 ряда испытывают нагрузку гораздо выше, чем диски 2 ряда (поэтому я спросил Вас об износе дисков 1 ряда). Из-за этого, кстати, возникает бочение ( и столько страниц о особенностях регулировки дискаторов).
P.P.S. Серьёзные производителя указывают потребную мощность на стойку разную для 2-х и 3-х рядных борон.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Алексей ХТП пишет:

Как Вам будет угодно. Вам 3 человека вежливо указывают, что 34 стойки в 2 ряда требуют большее тяговое усилие, чем 38 в 3...

На нормальных 4х3 и 5х2 кол-во узлов одинаковое.
На классической 3-х рядке (моей) реальный захват 3,8 м, 38 узлов, при средней нагрузке 5 л.с. на узел = 190...200 л.с. - есть зер гуд.
Классическая 4х2 - это 30 узлов, с усредненным захватом на узел 135 мм =4050 мм. 30 узлов х 4,5 л.с. (на узел двухрядки немного меньше мощность, потому что перекрытия полного нет) =135...150 л.с.
Если мечтать о 5х2, то 38 узлов х 4,5 л.с. = 170...200 л.с.
Рабочая скорость будет одинаковая, Т-150 идет на 2/2...2/3, редко на 2/4.
Но 5-метровая двухрядка - это гемор с подъемными крыльями, 2 катка = цена.
ХТЗ-шка с около 200 л.с. с 4х2 будет летать, рабочая скорость 2/3...2/4, качество выше, но и проблем может быть больше - стойки, узлы, рама и т.д.
А вообще приглашу Ивана23 на демпоказ ЛДМ-4х2, потом попрошу его дать отзыв.

Disainer

Аватар пользователя Иван23
Россия
: Краснодарский край, Кавказский район
16.12.2012 - 21:11
: 2084
Disainer пишет:

А вообще приглашу Ивана23 на демпоказ ЛДМ-4х2, потом попрошу его дать отзыв.

Когда?

Disainer пишет:

На классической 3-х рядке (моей) реальный захват 3,8 м, 38 узлов, при средней нагрузке 5 л.с. на узел = 190...200 л.с. - есть зер гуд.

Хотите посмотреть как работает диасовская трехрядка с 38 раб органами на т-150 с ямз 236 (взятый восстановленный в усть-лабе) в режиме 2-4, уже на протяжении 3-х лет, трактор по сей день в идеале. если хотите приезжайте ко мне я вас свожу.

Аватар пользователя Иван23
Россия
: Краснодарский край, Кавказский район
16.12.2012 - 21:11
: 2084
Алексей ХТП пишет:

Как Вам будет угодно. Вам 3 человека вежливо указывают, что 34 стойки в 2 ряда требуют большее тяговое усилие, чем 38 в 3, а Вы указываете, что 38*5 это больше, чем 34*5.

вы, что то путаете, я с вами да и с кем либо не собирался спорить, просто пытаюсь докопаться до истины, и выбрать подходящее орудие. Изначально выбор стоял между 4*3 и 5*2. 4*3 работает идеально в паре с т-150(236 л.с), а 5*2 с ваших слов много для хтз 17221. уже пришел к выводу, что 3-й ряд мне нах не нужен, онли двухрядка, а если логично исходить от ваших высказываний, что 4*3, что 4*2 стоят на одном уровне по требуемой мощности.

Алексей ХТП пишет:

P.S. На практике диски 1 ряда испытывают нагрузку гораздо выше, чем диски 2 ряда (поэтому я спросил Вас об износе дисков 1 ряда). Из-за этого, кстати, возникает бочение ( и столько страниц о особенностях регулировки дискаторов).

и двухрядка здесь внеконкуренции.

Алексей ХТП пишет:

P.P.S. Серьёзные производителя указывают потребную мощность на стойку разную для 2-х и 3-х рядных борон.

вам ссылки дать? или серьёзные производитель только в ua?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Иван23 пишет:

Изначально выбор стоял между 4*3 и 5*2

Определитесь, чего вы хотите от орудия.
Двухрядка больше подходит под мелкую обработку. И если нет жесткого требования к 100% подрезанию сорняка за один проход, то лучше двухрядка.
При прочих равных у двухрядки будет больше ширина захвата и выше производительность.
А если есть желание работать поглубже, много сорняка или растительных остатков, то лучше трехрядка.

Алексей ХТП пишет:

P.S. На практике диски 1 ряда испытывают нагрузку гораздо выше, чем диски 2 ряда

В целом правильно.
Однако и первый, и второй, и даже третий ряд в сторону бросают одинаковое количество земли. А значит боковая реакция (та, что перекашивает орудие) каждого ряда одинакова.
Чистая физика. Сила действия равна силе противодействия.

Алексей ХТП пишет:

P.P.S. Серьёзные производителя указывают потребную мощность на стойку разную для 2-х и 3-х рядных борон.

Бывает и доктора наук по теории работы диска такую чушь выдают. Уши вянут.
Производители, даже серьезные, тем более, всяк по своему толкует. В меру своего разумения.
Разная потребная мощность на диск не потому, что диск стоит в 2-х или 3-х рядке.
Бедный диск сам не знает где он стоит.
А потому что двухрядки, как правило, работают мельче, а трехрядки, как правило, работают глубже.

На нагрузку диска влияет только глубина обработки.
Отличайте причину от следствия.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Иван23 пишет:

...Хотите посмотреть как работает диасовская трехрядка с 38 раб органами на т-150 с ямз 236 если хотите приезжайте ко мне я вас свожу.

Не хочу, насмотрелся на них, почти очень доволен работой.
Это тоже моя трехрядка. Классическая, образца 2010 г.

Disainer

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 1802
Николай Аринин пишет:

Двухрядка больше подходит под мелкую обработку. И если нет жесткого требования к 100% подрезанию сорняка за один проход, то лучше двухрядка.

Вопрос к специалисту,можно частично устранить вышеуказанный недостаток заменой рабочего диска большим диаметром например,стояли диаметр 560 мм заменить на 610 мм.Почвы у нас легкие ,проблема,второй след двухрядки начинает грести,угол атаки приходится убавлять до минимального,по сорняку видно при этом нет перекрытия дисков первого и второго ряда.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557

Заменить можно. Под заказ мы такое делали. Будет лучше, но полностью не излечит.
Однако считаю лучше увеличить углы атаки, а глубину обработки выставить опорным катком.
Если, при этом забивается, снижайте скорость.
Если работаете по влажному, нужен кольчатый каток.
Мы таки его испытали. Отлично работает и по влажному не забивается.

Аватар пользователя Иван23
Россия
: Краснодарский край, Кавказский район
16.12.2012 - 21:11
: 2084
Николай Аринин пишет:

Определитесь, чего вы хотите от орудия.
Двухрядка больше подходит под мелкую обработку. И если нет жесткого требования к 100% подрезанию сорняка за один проход, то лучше двухрядка.
При прочих равных у двухрядки будет больше ширина захвата и выше производительность.
А если есть желание работать поглубже, много сорняка или растительных остатков, то лучше трехрядка.

вот тут конечно есть у меня сомнения, для чего мне нужно орудие: 1. лущение стерни, здесь мне нужно просто сохранить влагу, далее последует вспашка. 2. подготовка поля под посев после подсолнечника и кукурузы. делать буду минимум 2 прохода.
сорняков нет
пожнивных после куки много.

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 1802
Николай Аринин пишет:

Однако считаю лучше увеличить углы атаки, а глубину обработки выставить опорным катком.

Почвы у нас охристо-вулканические,много в ней вулканического туфа как песок только легкий,делали и так,но все равно гребет,думаю потому что нет хорошего контакта диск-почва,диск проворачивается не так как нужно.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:

...

Алексей ХТП пишет:

P.S. На практике диски 1 ряда испытывают нагрузку гораздо выше, чем диски 2 ряда

В целом правильно.
Однако и первый, и второй, и даже третий ряд в сторону бросают одинаковое количество земли.
Бывает и доктора наук по теории работы диска такую чушь выдают. На нагрузку диска влияет только глубина обработки....

Неодинаковое. Понимаю, что теоретик, хоть и не доктор наук, но рядышком (это для ушей, которые вянут).
На нагрузку диска еще влияет количество переброшенной диском почвы. А оно от ряда к ряду возрастает.
А вообще зря зацепились за нагрузку на диск - этот показатель усредненный для каждого типа орудия и был выдан продаванам, чтобы как то объяснять отличия типов.

Disainer

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Николай Аринин пишет:
Иван23 пишет:

Изначально выбор стоял между 4*3 и 5*2

Определитесь, чего вы хотите от орудия.
Двухрядка больше подходит под мелкую обработку. И если нет жесткого требования к 100% подрезанию сорняка за один проход, то лучше двухрядка.
При прочих равных у двухрядки будет больше ширина захвата и выше производительность.
А если есть желание работать поглубже, много сорняка или растительных остатков, то лучше трехрядка.

Николай - в очередной раз вводите в заблуждение человека. Двухрядка НЕ ПОДХОДИТ под мелкую обработку. Иначе как раз и проявится неполное подрезание.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Николай Аринин пишет:
Алексей ХТП пишет:

P.S. На практике диски 1 ряда испытывают нагрузку гораздо выше, чем диски 2 ряда

В целом правильно.
Однако и первый, и второй, и даже третий ряд в сторону бросают одинаковое количество земли. А значит боковая реакция (та, что перекашивает орудие) каждого ряда одинакова.
Чистая физика. Сила действия равна силе противодействия.

Я не доктор наук (аспирантуру бросил в первый же год обучения), но 500 академических часов физики в советском ВУЗе дают мне право сомневаться, что сила воздействия необработанной земли равна силе воздействия обработанной земли. Иначе откуда бы возникало бочение борон ( с которым борются кто разным углом атаки, кто разной глубиной заглубления )

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Алексей ХТП пишет:
Николай Аринин пишет:

...А значит боковая реакция (та, что перекашивает орудие) каждого ряда одинакова.Чистая физика. Сила действия равна силе противодействия.

Я не доктор наук ..., но 500 академических часов физики в советском ВУЗе дают мне право сомневаться, что сила воздействия необработанной земли равна силе воздействия обработанной земли. Иначе откуда бы возникало бочение борон ( с которым борются кто разным углом атаки, кто разной глубиной заглубления )

Для понимания этого достаточно курса физики средней школы. Там моменты сил надо считать. От точки прицепа.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Алексей ХТП пишет:

Я не доктор наук (аспирантуру бросил в первый же год обучения), но 500 академических часов физики в советском ВУЗе дают мне право сомневаться, что сила воздействия необработанной земли равна силе воздействия обработанной земли. Иначе откуда бы возникало бочение борон

Правильно, я же с вами соглашался.
Однако, фактор этот сильнее действует на твердой земле, с мощной корневой системой. А потом дождик прошел, почва стала мягче, и картина резко поменялась.
Поэтому все эти расчеты, как бы в первом приближении.
Поэтому остается необходимость во всех этих регулировках.

Алексей ХТП пишет:

Двухрядка НЕ ПОДХОДИТ под мелкую обработку.

Ну вот! Договорились!
Глубоко двухрядка не работает – забивается. А под мелкую обработку НЕ ПОДХОДИТ.
Может ну ее, двухрядку, совсем? Давайте пользоваться четырехрядками?

А может вы говорите за БДФ, Тяжелая двухрядка с большими дисками? Дак это почти плуг.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Николаич 777 пишет:

Почвы у нас охристо-вулканические,много в ней вулканического туфа как песок только легкий,делали и так,но все равно гребет,думаю потому что нет хорошего контакта диск-почва,диск проворачивается не так как нужно.

Если угол атаки увеличить до 25°, грести и забиваться диск начинает практически на любой почве и на любом орудии.
Вот я и говорил. Двухрядка физически перекрытия никогда не обеспечивала. Полное подрезание у двухрядки происходит за счет смещения самой почвы между дисками. Происходит это на большой скорости и то не всегда.
Тем не менее, народ это устраивает. Двухрядки широко применяются.
А если это импорт, хоть не подходи, там вообще все идеально.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Иван23 пишет:

вот тут конечно есть у меня сомнения, для чего мне нужно орудие: 1. лущение стерни, здесь мне нужно просто сохранить влагу, далее последует вспашка. 2. подготовка поля под посев после подсолнечника и кукурузы. делать буду минимум 2 прохода.
сорняков нет
пожнивных после куки много.

Вам, сто пудов, нужна двухрядка.
Дальше варианты.
Хватает денег, берите на эластомерах. Любит скорость. Красиво и качественно работает. Сегодня будем показывать в поле.
Подешевле – обычная. Есть регулировка угла атаки дисков, и больше расстояние между дисками.
То есть более универсальная и меньше забивается по сырому и сорняку.
В любом случае, подшипниковый узел за диском.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:
Иван23 пишет:

вот тут конечно есть у меня сомнения, для чего мне нужно орудие: 1. лущение стерни, здесь мне нужно просто сохранить влагу, далее последует вспашка. 2. подготовка поля под посев после подсолнечника и кукурузы. делать буду минимум 2 прохода.
сорняков нет
пожнивных после куки много.

Вам, сто пудов, нужна двухрядка.
Дальше варианты.
Хватает денег, берите на эластомерах. Любит скорость. Красиво и качественно работает. Сегодня будем показывать в поле.
Подешевле – обычная. Есть регулировка угла атаки дисков, и больше расстояние между дисками.
То есть более универсальная и меньше забивается по сырому и сорняку.

Или более продвинутая - двухрядка на эластомерах с изменяемым углом атаки.
для чего мне нужно орудие
1. лущение стерни, здесь мне нужно просто сохранить влагу, далее последует вспашка - поставил угол 15 градусов, если влажно - и вперед, если сухо - добавить до 18 градусов.
2. подготовка поля под посев после подсолнечника и кукурузы. делать буду минимум 2 прохода.
После подсолнечника - угол 15 градусов, чтобы порезать, но не закопать будылку. Потом 2-м следом углубиться - угол 18 или 21 градус.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:
Алексей ХТП пишет:

...Иначе откуда бы возникало бочение борон

Правильно, я же с вами соглашался.
Однако, фактор этот сильнее действует на твердой земле, с мощной корневой системой. А потом дождик прошел, почва стала мягче, и картина резко поменялась.
Поэтому все эти расчеты, как бы в первом приближении.
Поэтому остается необходимость во всех этих регулировках...

Тут и я согласен полностью. Поэтому и веду работу по двухрядке на эластомерах с регулировкой углов атаки.

Disainer

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 3452

Читаю читаю и не пойму что мне надо. нужен дискатор чтобы по бурьяну работать, вот поле после семечки засеять не успел, зарастает. надо задисковать, культиваторы уже не идут. Потом залежь вспахал, надо дискатором теперь разделать. Стерню дисковать не планирую. Что надо 2,3 или 4 ряда дисков. и захват какой под т-150 с ямз-236?

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8881
tongi4 пишет:

и захват какой под т-150 с ямз-236?

У знакомого Т-150 смд мотор,Велесовский ПД-3.3. навесной.Самое то,и скорость и качество.
Дископлуг.
Если глубоко не нужно работать,то смотри чо нить 4-х метровое,двухрядное..полу иль прицепное.

Россия
: Нижегородская область
25.08.2014 - 22:01
: 35

И у меня вопрос. Вот у меня Белорус-1025.2, 105 лошадков, гидравлика в наглую неотпускается, прижать нельзя. Поля небольшие, сею и выращиваю люцерну клевер и овёс в основном. Для корма своего же скота.
Вот теперь вопрос, какой мне нужен дискатор, чтобы обрабатывать землю перед посевами. И чтобы обойтись без плуга и культиватора? В рекламах красиво всё показанно, а как на самом деле? Земли разные, и тяжеловатые и мягкие.

Svarogich