ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 171 из 371

11127 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

"Какая разница, товарищ?"(С) Сам же говорил, в Америке технику рубят на 4-х метровки. Или путаю?

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546
Захарчев пишет:

"Какая разница, товарищ?"(С) Сам же говорил, в Америке технику рубят на 4-х метровки. Или путаю?

По секциям в смысле рубят? Центр 3.8, крылья по 3 и крылышки по 1.5.. приблизительно.
Просто интересно чем жесткие стойки лучше. Я сколько живу столько и помню что их пытаются подпружинить повсеместно.
На мой Кейс культиватор с подпружиненными стойками бывший владелец КПС жаловался, что по парам плохо работает. Пахоту мол не ровняет.

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

Руслан, я считаю, что КПС ровняет неплохо, если со звёнками. А вот культивирует не лучшим образом ,оставляя огрехи за колёсами. Однако, считаю так же, что культиваторы на S стойках с узкими ( одноболтовыми) лапками работают на парах ещё хуже. Их ареал применения предпосевная обработка зяби весной. Конечно , их применяют и в парах для рыхления, но подрезают они хуже КПС. Оговариваюсь. Сейчас лапки для КПС такого отвратного качества, что купить комплект не репу удаётся не каждый год. Выхожу из положения применяя 3-х заклёпочные свекловичные(Ростов) , сажаю на сварку.__ Чем жёсткие лучше? Им всё равно- мягкая почва, рыхлая, след тракторный- всё едино. Идеальное ложе на отлично выдерживаемой глубине. Естественно, там где камни -там только подпружиненные. У меня камней практически нет. Бог даст сделаю видео, недолго ждать сева осталось( если есть интерес, конечно).

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546
Захарчев пишет:

Руслан, я считаю, что КПС ровняет неплохо, если со звёнками. А вот культивирует не лучшим образом ,оставляя огрехи за колёсами. Однако, считаю так же, что культиваторы на S стойках с узкими ( одноболтовыми) лапками работают на парах ещё хуже. Их ареал применения предпосевная обработка зяби весной. Конечно , их применяют и в парах для рыхления, но подрезают они хуже КПС. Оговариваюсь. Сейчас лапки для КПС такого отвратного качества, что купить комплект не репу удаётся не каждый год. Выхожу из положения применяя 3-х заклёпочные свекловичные(Ростов) , сажаю на сварку.__ Чем жёсткие лучше? Им всё равно- мягкая почва, рыхлая, след тракторный- всё едино. Идеальное ложе на отлично выдерживаемой глубине. Естественно, там где камни -там только подпружиненные. У меня камней практически нет. Бог даст сделаю видео, недолго ждать сева осталось( если есть интерес, конечно).

Первую часть сообщения согласен и поддерживаю!

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Захарчев пишет:

Однако, считаю так же, что культиваторы на S стойках с узкими ( одноболтовыми) лапками работают на парах ещё хуже. Их ареал применения предпосевная обработка зяби весной. Конечно , их применяют и в парах для рыхления, но подрезают они хуже КПС.

Вот почему я заговорил о религии. Не преуменьшая Ваш собственный опыт, замечу лишь, что лучше один раз увидеть-попробовать, чем считать что-либо заочно. Лично я не встречал ни одной претензии к работе пружинной стойки (из тысяч проданных) - вопросы были к компоновке культиватора, размещению пружинной боронки, конструкции дышла и проч.(на вкус и цвет), а к работе стоек вопросов не было. И работают они не только на предпосевной культивации, но и при обработке стерни ( в один след перед посевом озимых ), хотя ясно, что по кукурузе и подсолнуху их не пустишь. Понятно, что наличие мозгов и агрономических знаний гораздо важнее любых с/х орудий. Охотно верю, что Вы, земляк, даже с одной лопатой получите урожай лучше, чем у соседей, но претензии, предъявляемый культиваторам с жёсткой стойкой я уже озвучивал - не всем требуется аккуратно подрезать слой почвы ( даже если это сильно снижает требуемое тяговое усилие).

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Захарчев пишет:

Ни разу не встречал. И даже не слышал. Это новость для меня.

А вот мне только один раз пришлось дело иметь с КПС-4, которые были укомплектованы рессорной стойкой. Всю жизнь дело имел только с теми, на которых стояли жесткие.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1553
Алексей ХТП пишет:

Ко мне приезжал фермер, который продал новый культиватор( модный, отечественный, на индивидуальных грядилях) только потому, что стойки на нём плохо вибрировали. Он слой почвы подрезал и аккуратно укладывал на место. Через неделю травка бодро пошла в рост. После разбора полётов с механизатором ( на которого в начале была возведена напраслина ) культиватор был продан и куплены обычные КПС-4 (с проверенными узлами амортизации)

Если лапа слишком плоская, угол крошения 15-18°, почва хорошо подрезается, но плохо крошится.
Как раз, описанный Вами случай.
Теория говорит, для хорошего крошения угол должен быть 28-30°.
Не было ли тут вины в самой форме лап?

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

Лемех, а не об одном и том же мы говорим? Может я в терминах какую путаницу допустил? Я про ту жёсткую стойку, которая крепится на подпружиненном жёстком поводке КПС(КПН).

Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2634

Вот для освежения темы , моя борона

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774

Ездил в командировку, на запуск новых культиваторов, причем запускали (широкозахват, 12 и 14 м) классические - середка+крылья и секционные - на несущей раме через тяги подвешены секции (по 3,5 м).
Неизмеримо лучше работали секционники - но там опора (рег. глубины) на тандемный каток. С одного прохода готовили под сев, хоть свеклу сей.
Классические, хоть и на шарнирах везде (могут качаться по ходу, спереди опора на колеса, сзади на каток) глубину держали хуже.
Нужен гибрид. Постараюсь рабочий макет поставить в Усть-лабу на выставку.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Захарчев пишет:

Может я в терминах какую путаницу допустил? Я про ту жёсткую стойку, которая крепится на подпружиненном жёстком поводке КПС(КПН).

Получается, что так. Но пружина на грядиле предназначена для поддержания глубины хода лапы. Дробящего эффекта она ни коим образом не создает.

Disainer пишет:

Классические, хоть и на шарнирах везде (могут качаться по ходу, спереди опора на колеса, сзади на каток) глубину держали хуже.
Нужен гибрид.

Обеспечьте независимость крыльев по высоте на всю их ширину захвата от центральной секции и проблема копирования уйдет.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Классические, хоть и на шарнирах везде (могут качаться по ходу, спереди опора на колеса, сзади на каток) глубину держали хуже.

Обеспечьте независимость крыльев по высоте на всю их ширину захвата от центральной секции и проблема копирования уйдет.

Проблема в другом. Если колеса спереди - при наезде на бугор лапы вымеляются, и наоборот. Ставишь колеса в середине, между лапами - колеса подхватывают сырое, налипает земля - еще хуже. В той схеме предусмотрено качание крыльев и качание по ходу, т.е. опора тандемная, спереди на колеса,сзади на каток. Да, неплохо. Но "грейдерная" схема (секция "плавающая", опора сзади на каток) показала себя неизмеримо лучше - лапы выровняли агрофон, каток держит секцию по глубине, сам при этом идет по ровному.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Disainer пишет:

Но "грейдерная" схема (секция "плавающая", опора сзади на каток) показала себя неизмеримо лучше - лапы выровняли агрофон, каток держит секцию по глубине, сам при этом идет по ровному.

Вы об этом. А я другое имел в виду.
Здесь же, если я правильно понял, перед опирается на на навеску, а зад на каток.
Да, идти будет ровнее по мелким неровностям, плохо по крупным.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Но "грейдерная" схема (секция "плавающая", опора сзади на каток) показала себя неизмеримо лучше - лапы выровняли агрофон, каток держит секцию по глубине, сам при этом идет по ровному.

Вы об этом. А я другое имел в виду.
Здесь же, если я правильно понял, перед опирается на на навеску, а зад на каток.
Да, идти будет ровнее по мелким неровностям, плохо по крупным.

Передок не опирается ни на что. Вся секция висит на 3 тягах - параллелограммная подвеска. Несущая рама опирается на колеса, по неровностям прыгает и скачет (точно не москаль laugh ), а секция идет ровненько.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Disainer пишет:

Передок не опирается ни на что.

Что значит "ни на что"? А лучше схему приведите, чтоб не плутать в трех соснах.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Передок не опирается ни на что.

Что значит "ни на что"? А лучше схему приведите, чтоб не плутать в трех соснах.

Файлы: 
  • vidkso.jpg

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307

Понятно. Висит на раме.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1553
Лемех пишет:

Обеспечьте независимость крыльев по высоте на всю их ширину захвата от центральной секции и проблема копирования уйдет.

В 2007г сделали Дискатор БДМ-7х2 с качанием крыльев за ось посредине крыла. Полностью независимо от центра. Продали орудие к черту на кулички (в Сибирь).
И орудие ушло как в воду. До сих пор не знаю, хорошо мы сделали, или плохо.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

Дело не моё, конечно. Но, но. Я свои культиваторы ПОДГРУЖАЮ старорежимными крупповскими рельсами чтобы обеспечить гарантированное невыглубление рабочих органов( нижние плоскости лапок строго горизонтально поверхности). Не слишком ли легковесна та часть конструкции, которая подвешена на цепях?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Захарчев пишет:

... Я свои культиваторы ПОДГРУЖАЮ ... рельсами чтобы обеспечить гарантированное невыглубление рабочих органов( нижние плоскости лапок строго горизонтально поверхности). Не слишком ли легковесна та часть конструкции, которая подвешена на цепях?

Для тяжелых почв можно ставить лапки с бОльшим углом вхождения в почву. Проблема уйдет.
У меня всегда была проблема "самозатягивания" лапок в почву. Опорные колеса "проваливаются", приходится и двойные ставить... Правда, на новом эластомерном за счет регулировки лапок на отрицательный угол вхождения в почву проблема снимается.
На S- образной стойке такого не получается.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

Андрею-81. При навешивании звёнок на дискаторы или культиваторы следует иметь в виду, что в рабочем( опущеном) состоянии передний край звёнок должен идти на 3-4 см ВЫШЕ заднего края. Такое положение обеспечивает меньшую забиваемость, меньшее сопротивление и несколько лучший( ровный) ход звёнок. Что в совокупности улучшает работу орудия.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Захарчев пишет:

Андрею-81. При навешивании звёнок на дискаторы или культиваторы следует иметь в виду, что в рабочем( опущеном) состоянии передний край звёнок должен идти на 3-4 см ВЫШЕ заднего края. Такое положение обеспечивает меньшую забиваемость, меньшее сопротивление и несколько лучший( ровный) ход звёнок. Что в совокупности улучшает работу орудия.

Ну уж если совсем по правилам, то тяги должны ориентированы на угол 15...25 градусов, в зависимости от хода бороны - активной или пассивной стороной, от твердости почвы, от кол-ва сорняков. Изменением угла тяг регулируется глубина борон. От длины не зависит. Длина влияет на равномерность хода. По опыту - 300...600 мм.

Disainer

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Disainer пишет:

Ездил в командировку, на запуск новых культиваторов, причем запускали (широкозахват, 12 и 14 м) классические - середка+крылья и секционные - на несущей раме через тяги подвешены секции (по 3,5 м).
Неизмеримо лучше работали секционники - но там опора (рег. глубины) на тандемный каток. С одного прохода готовили под сев, хоть свеклу сей.
Классические, хоть и на шарнирах везде (могут качаться по ходу, спереди опора на колеса, сзади на каток) глубину держали хуже.
Нужен гибрид. Постараюсь рабочий макет поставить в Усть-лабу на выставку.

Ну , тогда и я выложу 12 м Слободу (в Кировоград отгрузили) - раз вы не хотите перемещать в другую ветку )))

Файлы: 
  • img3018.jpg
Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

Дизайнеру. Это не совсем одно и то же, но, главное, чтобы был результат. А им и является разное заглубление передней и задней кромок. Кто сомневается- рекомендую попробовать.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1553
Захарчев пишет:

Я свои культиваторы ПОДГРУЖАЮ старорежимными крупповскими рельсами чтобы обеспечить гарантированное невыглубление рабочих органов( нижние плоскости лапок строго горизонтально поверхности)

Disainer пишет:

Правда, на новом эластомерном за счет регулировки лапок на отрицательный угол вхождения в почву проблема снимается.

Я тут, со своими учебниками глаголю, что для нормального рыхления угол вхождения должен быть 30°.
А агрономы: первый, что плоскости лапок должны быть строго горизонтальны.
А второй, уже который раз заводит разговор про отрицательные углы.

Disainer пишет:

Да ничего нового. Абсолютно. Всем известный КПС можно настроить на отрицательный угол вхождения лап в почву. ТОЛЬКО НЕ БУДЕТ ОН РАБОТАТЬ.По-русски и членораздельно: ЛАПКИ НЕ БУДУТ ЗАГЛУБЛЯТЬСЯ В ПОЧВУ.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Николай Аринин пишет:

А второй, уже который раз заводит разговор про отрицательные углы.

Позавчера в Воронежской обл. я настроил культиватор нетипичным образом - носы лапок были чуть выше концов лапок, показывал возможности. Получилось. Очень хорошо прощупывалась уплотненная подошва на гл. 5...6 см. Там долго будет влага, положат туда семена и получат равномерные всходы. Глубже тоже не положат сеялкой СЗ - тяжковато будет сошнику прорезать.
Вчера в Волгоградской обл. показывал работу культиватора на S-обр. стойках. Рыхлил хорошо, ровнял вообще здорово. Но уплотненная подошва почти не прощупывалась. Будут там сошники СЗ (Червона Зирка ) скакать ya и прыгать.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1553

Чего в жизни не бывает.
В свете вышесказанного.
А что Вы скажете на счет волнистых турбодисков, которые как раз эту уплотненную подошву напрочь рушат? Франки говорят, что это хорошо. Disainer когда-то тоже говорил, что это хорошо.
Опять нас буржуины обманывают?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Николай Аринин пишет:

Чего в жизни не бывает.
В свете вышесказанного.
А что Вы скажете на счет волнистых турбодисков, которые как раз эту уплотненную подошву напрочь рушат? Франки говорят, что это хорошо. Disainer когда-то тоже говорил, что это хорошо.
Опять нас буржуины обманывают?

Немного для ликбеза.
Создавать уплотненную подошву нужно перед севом. Куча плюсов, перечислять не буду.
Разрушать уплотненную подошву нужно после уборки. Куча плюсов, тоже перечислять небуду.
А еще лошади кушают овес и сено, а Волга впадает в Каспийское море (это для тех, кто в школе учился bang )

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1553

Факты для размышления.
У плуга угол вхождения в почву +30°. Никто отрицательных углов там делать не пытался. А плужная подошва получается высшего класса.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1553
Disainer пишет:

Разрушать уплотненную подошву нужно после уборки. Куча плюсов, тоже перечислять не буду.

Врете! После уборки нужно разрушать не подошву, а верхний слой почвы.
В смысле не почву разрушать, а твердую корку.