Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 173 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Оказывается, это я был не прав. Попутал угол вхождения на рисунке это -4° с углом крошения 16°.
Однако:
По-прежнему все непонятно. Идею сохранения влаги плужной подошвой оставим академикам.
Я физику процесса понять не могу.
Почему у лапки на рис. 5270 плужная подошва получается НАМНОГО больше чем на 5259???
Потому что Дизайнер пошептал что-то, и через плечо плюнул?
Шайтан, однако!!!
Ваш довод, что поскольку диски погружены в почву, то значит, неизбежно уплотняют почву, работая подобно каткам - безоснователен. Вектор воздействия всей массы катков направлен вертикально вниз, вызывая деформацию почвы в виде её уплотнения. Вектор воздействия дисков направлен в сторону и иногда -в сторону и вверх ( в зависимости от способа установки). При этом на диски приходится не весь вес орудия, наоборот, установлены конструктивные ограничения глубины хода дисков за счёт перераспределения веса на другие опорные элементы конструкции. Я резонно, на мой взгляд, обратил на это внимание и настаиваю, что работа дисков не приводит к тем же результатам, как работа катков. ___Встречный вопрос: расшифруйте- работа дисков подобна работе катков. Мне интересно...
Вы путаете причину и следствие. Диск воздействует, как Вы говорите,"в сторону и вверх" на уже вырезанный им пласт почвы. Но для того, чтобы этот пласт подрезать, необходимо усилие, направленное вниз. Проходя через подрезаемый пласт сверху вниз, диск, с одной стороны, этот пласт деформирует, а с другой, уплотняет почву, лежащую ниже глубины обработки. Удельное давление, создаваемое диском, очень велико. Я уверен, что вряд ли Вы захотите, чтобы диск Вам на ногу наехал, а вот колесо не так страшно...
Классические батарейные дисковые бороны создают меньшую "плужную" подошву чем дискаторы из -за отсутствия наклона диска, работа идёт больше на скол почвы. Сейчас тренд на вертикальную обработку почвы, там колтерный диск идёт без угла атаки к направлению движения и не создаёт уплотнения.
Лапа, работающая в почве с отрицательным углом заглубления, требует для своей устойчивой работы дополнительного усилия на нее сверху и в своей задней части с нижней поверхностью почвы контактирует уже не только линией режущей кромки, как при нормальной регулировке, а еще и плоскостью. Все это дополнительно уплотняет подлежащий слой.
Владимир,Вы такие диски имели ввиду?
Это я путаю? Перед тем как откинуть, он действительно, нажмёт , чтобы отрезать. И , если там окажется чья -то стопа- не стану фантазировать
... Но, на глубине на 0,3 см глубже прохода диска картина другая. Там не только нога, там земляной червячёк под дном борозды не пострадает. Так где же то могучее удельное давление, на которое Вы так уверенно ссылаетесь? А его там и не было. Всё, на что диск так сильно жал, улетело "в сторону- вверх"-как я и утверждал. Почему я написал про 0,3 см?. Это та зона, где давления уже нет , а сдвиг почвы -есть. Червячёк может быть перетёрт, но никак не раздавлен. Всему своё время и своё место.
да, типа Салфорд РТС. сам думаю под кировец что то подобное взять
Думаю бадыли подсолнечника и кукурузы таким агрегатом если дробить(измельчать и смешивать с землёй)будет само то что надо,да?)И Экономия топлива будет!Как думаете?это наверно даже лучше чем всякие лущильники.
Николай Иванович, Вы правы по поводу "физики" процесса. До перехода через ноль плужная подошва не образуется. Усиленный износ краёв лапок- да, а подошва-нет.
Наверное поставим на выставку свой вариант РТСа, метров на 6...7 под Кировца.
я для этого как раз и думаю такой аппарат брать. но с агромастером не уверен что стоит связываться.
Это также как "достаточно", только наоборот
Руслан, это как хук слева, только правой рукой
А я думал Вы не вникаете...
Это когда в умной беседе сказать нечего, а поумничать хочется - начинаешь дурачиться!)))
Логично. И в остальном тоже правы на все сто.
Это третий закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия. За счет него ракеты летают.
И дискатор, если подбрасывает землю вверх, значит, с той же силой давит вниз. Это дополнительно к своему весу, который тоже никто не убирал.
И орудие с волнистым, колтерным диском тоже не на воздушном шаре подвешено. А значит, тоже трамбует землю ниже своей обработки.
Disainer рано радуешся. Я специально стал сравнивать одну и ту же лапу, на одном и том же орудии. Читаем еще раз:
"Лапа, работающая в почве с отрицательным углом заглубления, требует для своей устойчивой работы дополнительного усилия на нее сверху."
Про установку дополнительного веса Disainer и не заикался.
Или, все-таки пошептал?
Немного цифр. Для примера.
Дискатор БДМ - 2,2х2 (чей он, кстати, из вас, господа конструкторы?)
Масса дискатора .... 700кг;
Число дисков .... 14 шт;
Масса, приходящаяся на один диск .... 50 кг (не сказать, что много, есть экземпляры, где 90 и выше);
Площадь поверхности диска, воздействующая на почву вертикально ... 10 см2 (максимум);
Удельное давление диска на почву ... 5кг/см2.
Много это или мало?
Для сравнения. Удельное давление на почву трактора ДТ-75 составляет 0,6 кг/см2, трактора К - 701 1кг/см2.
Улетело то, что находилось сбоку от диска. Что находилось под ним, то уплотнилось под воздействием усилия приведенной величины.
???
Никогда не озадачивались этим вопросом?
Нет, откуда эта цифирь?
Я всегда в рекомендациях пишу, минимальный угол атаки 15 градусов, в этом случае нет касания наружной сферы диска с почвой. Если меньше, то трет ее безбожно.
Лемех, спор ведь не об удельном давлении, которое реально на отточеной кромке может достигать десятков кг на единицы кв. мм. Речь о том, на что они реализовались в процессе работы дисков . Элементарная аналогия: забивание гвоздя остриём вниз и попытка забивания гвоздя шляпкой вниз. Вроде бы одно и то же. И закон Ньютона тот же самый, а результат другой. Почему ? Сила приложена к другому месту и в другом направлении . То же с диском- он спроектирован так, что основная приведённая сила тратится на скол и перемещение пласта в нужном направлении, массе и скорости. А то что какая-то часть энергии тратится и на уплотнение- бесспорно , но ничтожная. Иначе кпд дискатора стремилось бы к кпд катка как орудия для дискования.
Николай Иванович, рассчитать математически работу лапки любой конструкции на пружинной стойке для многообразия наших условий не удастся никому и Дизайнеру в том числе. Это мне напоминает давнюю историю с явлением "шимми" на передних стойках колёс у самолётов. Его не смогли рассчитать и ликвидировать. Решение пришло при изменении конструкции стойки эмпирически. С культиваторной стойкой то же самое. Эмпирически ясно , что решение лежит на пути увеличения жёсткости стойки . Вот и надо её последовательно ужесточать, а не искать варианты от С до S. А наилучшее положение самой лапки давно найдено и его можно найти в любом учебнике по сельхозтехнике- и это -правильно, параллельно к плоскости почвы. Чего там нового можно найти и надо ли этим заниматься?
Вот бы Вас переместить под Анапу (море, пляжи!!!), но в полях растут камни. Или если обязательно в зиму выровнять зябь, например, под свеклу, люцерну и проч. мелкосемянку. А зябь глыбистая. И КПСы трещат, и S-образные стойки трещат. Интересно, что бы вы предложили???
Хотя некоторые у нас находят выход - лемкенами на жесткой стойке, на гл. 20 см. И хрен с ней, с соляркой.
Сергей Михайлович, я уже раньше оговаривался на счёт каменистых фонов -там только пружины. Но у нас и здесь на равнинах пружины позиционируются как лучшее из лучшего. Правильно ли это ?
Только что пришло в голову- а не попытаться ли покопать в другом месте? Вот Вы сказали про камни. А ведь есть тех. решение и для предложенных Вами условий. Помните раньше были лёгкие сетчатые бороны для Т-25? Сделайте их максимально тяжёлыми и можно будет работать без поломок и нервотрёпки. Репутация у Вас подходящая - креативный конструктор, можно ( и перспективно) попробовать.
Эта тема для следующего года (если доживу, конечно). В плане на легкую рамку поставить пружинные легкие стойки. Они помощнее зубьев пружинных, но слабее стоек 32х10, и вертикальный конец зуба. С возможностью регулировки отклонения по вертикали.
Их уже отдал на просчет и изготовление пробной партии.
В общем, сделать аналог БЗТУ, но выше и мощнее. И в 2 ряда, чтобы расстояние на просвет между зубьями 3 см. И на сцепку, чтобы поднимала на краях полностью.
А речь не о наружной поверхности диска. Речь о поверхности лезвия и его кромки.
Это как получается, что сила изменила направление?
Вполне достаточная для того, чтобы уплотнять почву.
Лемех-Ваша рука последняя. Я принципиален только по существу. Как выразился наш друг и брат Агроимпорт(по другому поводу)- не будем рожать ежей.