ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 173 из 371

11113 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6303
Disainer пишет:

Главное, вовремя замульчировать посевной слой...

Что и требовалось доказать. Но этого мало. В поперечном разрезе слоя почвы его структурные образования должны иметь уменьшающиеся размеры по мере приближения к верхнему слою.
Иначе мульчирующий слой будет проваливаться.

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 3446
Disainer пишет:

Вообще-то тогда тема была по чизелям, и я попросил их ответить, чем трещины в почве от засухи отличаются от прохода чизеля.

Тем что следы стоек чизеля мы делаем когда нам надо, осенью чтобы влагу накопить. А трещины от засухи появляются во время вегетации когда они нам не нужны и они наоборот ускоряют выход влаги.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
tongi4 пишет:
Disainer пишет:

... чем трещины в почве от засухи отличаются от прохода чизеля.

Тем что следы стоек чизеля мы делаем когда нам надо... А трещины от засухи появляются во время вегетации когда они нам не нужны...

Я прекрасно Вас понимаю... Если Вы запланировали чизелевать под осень, то при засухе на колосовых трещины в почве 100 пудов не появятся dont

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

Лемеху. Указанная Вами причина( диски погружены в почву) не достаточна, чтобы утверждать, что работа дисков подобна работе катков.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6303
Захарчев пишет:

Указанная Вами причина( диски погружены в почву) не достаточна, чтобы утверждать, что работа дисков подобна работе катков.

Расшифруйте, что значит "не достаточна"?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1546
Лемех пишет:

Углом вхождения лапы в почву считается угол между плоскостью поверхности почвы и плоскостью, в которой лежат режущие кромки лапы. Величина этого угла составляет 0...2 град. Это статический угол,т.е. угол для регулировки. Величина динамического или рабочего угла, обычно, на 2...3.град больше в зависимости от некоторых условий.

Оказывается, это я был не прав. Попутал угол вхождения на рисунке это -4° с углом крошения 16°. thank_you
Однако:

Disainer пишет:

если культивировать пары культиватором, на котором есть возможность установить отрицательный угол вхождения стрельчатых лап в почву, и на определенную глубину (порядка 7...12 см), то на этой глубине образуется "плужная подошва", которая, подобно крышке от кастрюли (см. выше), перекроет свободное испарение влаги из почвы. А образованная сверху мульча - как одеяло, что не дает разогреваться воде дополнительно. Этот агроприем называется "сохранение влаги". Что еще непонятно???

По-прежнему все непонятно. Идею сохранения влаги плужной подошвой оставим академикам.
Я физику процесса понять не могу.
Почему у лапки на рис. 5270 плужная подошва получается НАМНОГО больше чем на 5259???
Потому что Дизайнер пошептал что-то, и через плечо плюнул?
Шайтан, однако!!!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

Ваш довод, что поскольку диски погружены в почву, то значит, неизбежно уплотняют почву, работая подобно каткам - безоснователен. Вектор воздействия всей массы катков направлен вертикально вниз, вызывая деформацию почвы в виде её уплотнения. Вектор воздействия дисков направлен в сторону и иногда -в сторону и вверх ( в зависимости от способа установки). При этом на диски приходится не весь вес орудия, наоборот, установлены конструктивные ограничения глубины хода дисков за счёт перераспределения веса на другие опорные элементы конструкции. Я резонно, на мой взгляд, обратил на это внимание и настаиваю, что работа дисков не приводит к тем же результатам, как работа катков. ___Встречный вопрос: расшифруйте- работа дисков подобна работе катков. Мне интересно...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6303
Захарчев пишет:

Вектор воздействия дисков направлен в сторону и иногда -в сторону и вверх ( в зависимости от способа установки)

Вы путаете причину и следствие. Диск воздействует, как Вы говорите,"в сторону и вверх" на уже вырезанный им пласт почвы. Но для того, чтобы этот пласт подрезать, необходимо усилие, направленное вниз. Проходя через подрезаемый пласт сверху вниз, диск, с одной стороны, этот пласт деформирует, а с другой, уплотняет почву, лежащую ниже глубины обработки. Удельное давление, создаваемое диском, очень велико. Я уверен, что вряд ли Вы захотите, чтобы диск Вам на ногу наехал, а вот колесо не так страшно...

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991

Классические батарейные дисковые бороны создают меньшую "плужную" подошву чем дискаторы из -за отсутствия наклона диска, работа идёт больше на скол почвы. Сейчас тренд на вертикальную обработку почвы, там колтерный диск идёт без угла атаки к направлению движения и не создаёт уплотнения.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6303
Николай Аринин пишет:

Я физику процесса понять не могу.
Почему у лапки на рис. 5270 плужная подошва получается НАМНОГО больше чем на 5259???

Лапа, работающая в почве с отрицательным углом заглубления, требует для своей устойчивой работы дополнительного усилия на нее сверху и в своей задней части с нижней поверхностью почвы контактирует уже не только линией режущей кромки, как при нормальной регулировке, а еще и плоскостью. Все это дополнительно уплотняет подлежащий слой.

Аватар пользователя Evgeniy174RUS
Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1146

Владимир,Вы такие диски имели ввиду?

Файлы: 
  • 1.jpg
Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

Это я путаю? Перед тем как откинуть, он действительно, нажмёт , чтобы отрезать. И , если там окажется чья -то стопа- не стану фантазировать shok ... Но, на глубине на 0,3 см глубже прохода диска картина другая. Там не только нога, там земляной червячёк под дном борозды не пострадает. Так где же то могучее удельное давление, на которое Вы так уверенно ссылаетесь? А его там и не было. Всё, на что диск так сильно жал, улетело "в сторону- вверх"-как я и утверждал. Почему я написал про 0,3 см?. Это та зона, где давления уже нет , а сдвиг почвы -есть. Червячёк может быть перетёрт, но никак не раздавлен. Всему своё время и своё место.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
Evgeniy174RUS пишет:

Владимир,Вы такие диски имели ввиду?

да, типа Салфорд РТС. сам думаю под кировец что то подобное взять

Аватар пользователя Evgeniy174RUS
Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1146
Владимир48 пишет:
Evgeniy174RUS пишет:

Владимир,Вы такие диски имели ввиду?

да, типа Салфорд РТС. сам думаю под кировец что то подобное взять

Думаю бадыли подсолнечника и кукурузы таким агрегатом если дробить(измельчать и смешивать с землёй)будет само то что надо,да?)И Экономия топлива будет!Как думаете?это наверно даже лучше чем всякие лущильники.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:
Николай Аринин пишет:

Я физику процесса понять не могу.
Почему у лапки на рис. 5270 плужная подошва получается НАМНОГО больше чем на 5259???

Лапа, работающая в почве с отрицательным углом заглубления, требует для своей устойчивой работы дополнительного усилия на нее сверху и в своей задней части с нижней поверхностью почвы контактирует уже не только линией режущей кромки, как при нормальной регулировке, а еще и плоскостью. Все это дополнительно уплотняет подлежащий слой.

good

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

Николай Иванович, Вы правы по поводу "физики" процесса. До перехода через ноль плужная подошва не образуется. Усиленный износ краёв лапок- да, а подошва-нет.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774

Наверное поставим на выставку свой вариант РТСа, метров на 6...7 под Кировца.

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
Evgeniy174RUS пишет:

Думаю бадыли подсолнечника и кукурузы таким агрегатом если дробить

я для этого как раз и думаю такой аппарат брать. но с агромастером не уверен что стоит связываться.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546
Лемех пишет:
Захарчев пишет:

Указанная Вами причина( диски погружены в почву) не достаточна, чтобы утверждать, что работа дисков подобна работе катков.

Расшифруйте, что значит "не достаточна"?

Это также как "достаточно", только наоборот

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

Руслан, это как хук слева, только правой рукой laugh А я думал Вы не вникаете...

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546
Захарчев пишет:

Руслан, это как хук слева, только правой рукой laugh А я думал Вы не вникаете...

Это когда в умной беседе сказать нечего, а поумничать хочется - начинаешь дурачиться!)))

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1546
Лемех пишет:

Лапа, работающая в почве с отрицательным углом заглубления, требует для своей устойчивой работы дополнительного усилия на нее сверху и в своей задней части с нижней поверхностью почвы контактирует уже не только линией режущей кромки, как при нормальной регулировке, а еще и плоскостью. Все это дополнительно уплотняет подлежащий слой.

Логично. И в остальном тоже правы на все сто.
Это третий закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия. За счет него ракеты летают.
И дискатор, если подбрасывает землю вверх, значит, с той же силой давит вниз. Это дополнительно к своему весу, который тоже никто не убирал.
И орудие с волнистым, колтерным диском тоже не на воздушном шаре подвешено. А значит, тоже трамбует землю ниже своей обработки.

Disainer рано радуешся. Я специально стал сравнивать одну и ту же лапу, на одном и том же орудии. Читаем еще раз:
"Лапа, работающая в почве с отрицательным углом заглубления, требует для своей устойчивой работы дополнительного усилия на нее сверху."
Про установку дополнительного веса Disainer и не заикался.
Или, все-таки пошептал?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Disainer пишет:

тов. Захарчев путает людей. Ведь делает все идеально правильно - и плоскость лапок выводит (это важно!), и утяжеляет культиватор (подпочвенное прикатывание делает) - все для концентрации влаги в посевном слое. А рассказывает совсем другое...

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6303
Захарчев пишет:

Так где же то могучее удельное давление, на которое Вы так уверенно ссылаетесь?

Немного цифр. Для примера.
Дискатор БДМ - 2,2х2 (чей он, кстати, из вас, господа конструкторы?)
Масса дискатора .... 700кг;
Число дисков .... 14 шт;
Масса, приходящаяся на один диск .... 50 кг (не сказать, что много, есть экземпляры, где 90 и выше);
Площадь поверхности диска, воздействующая на почву вертикально ... 10 см2 (максимум);
Удельное давление диска на почву ... 5кг/см2.

Много это или мало?
Для сравнения. Удельное давление на почву трактора ДТ-75 составляет 0,6 кг/см2, трактора К - 701 1кг/см2.

Захарчев пишет:

Всё, на что диск так сильно жал, улетело "в сторону- вверх"-как я и утверждал.

Улетело то, что находилось сбоку от диска. Что находилось под ним, то уплотнилось под воздействием усилия приведенной величины.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:

Немного цифр. Для примера.
Площадь поверхности диска, воздействующая на почву вертикально ... 10 см2 (максимум).

??? wacko2

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6303
Disainer пишет:

???

Никогда не озадачивались этим вопросом?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:
Disainer пишет:

???

Никогда не озадачивались этим вопросом?

Нет, откуда эта цифирь?
Я всегда в рекомендациях пишу, минимальный угол атаки 15 градусов, в этом случае нет касания наружной сферы диска с почвой. Если меньше, то трет ее безбожно.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

Лемех, спор ведь не об удельном давлении, которое реально на отточеной кромке может достигать десятков кг на единицы кв. мм. Речь о том, на что они реализовались в процессе работы дисков . Элементарная аналогия: забивание гвоздя остриём вниз и попытка забивания гвоздя шляпкой вниз. Вроде бы одно и то же. И закон Ньютона тот же самый, а результат другой. Почему ? Сила приложена к другому месту и в другом направлении . То же с диском- он спроектирован так, что основная приведённая сила тратится на скол и перемещение пласта в нужном направлении, массе и скорости. А то что какая-то часть энергии тратится и на уплотнение- бесспорно , но ничтожная. Иначе кпд дискатора стремилось бы к кпд катка как орудия для дискования.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1719

Николай Иванович, рассчитать математически работу лапки любой конструкции на пружинной стойке для многообразия наших условий не удастся никому и Дизайнеру в том числе. Это мне напоминает давнюю историю с явлением "шимми" на передних стойках колёс у самолётов. Его не смогли рассчитать и ликвидировать. Решение пришло при изменении конструкции стойки эмпирически. С культиваторной стойкой то же самое. Эмпирически ясно , что решение лежит на пути увеличения жёсткости стойки . Вот и надо её последовательно ужесточать, а не искать варианты от С до S. А наилучшее положение самой лапки давно найдено и его можно найти в любом учебнике по сельхозтехнике- и это -правильно, параллельно к плоскости почвы. Чего там нового можно найти и надо ли этим заниматься?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Захарчев пишет:

...Эмпирически ясно , что решение лежит на пути увеличения жёсткости стойки . Вот и надо её последовательно ужесточать, а не искать варианты от С до S.

Вот бы Вас переместить под Анапу (море, пляжи!!!), но в полях растут камни. Или если обязательно в зиму выровнять зябь, например, под свеклу, люцерну и проч. мелкосемянку. А зябь глыбистая. И КПСы трещат, и S-образные стойки трещат. Интересно, что бы вы предложили???
Хотя некоторые у нас находят выход - лемкенами на жесткой стойке, на гл. 20 см. И хрен с ней, с соляркой.

Disainer