ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 170 из 371

11105 сообщений
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1545
Захарчев пишет:

Николай Иванович, душевное Вам спасибо. Ответили хоть и не точно по вопросу(возможность конструктивной защиты подшипников) , но по существу. Я уже писал как то, что имею два орудия для дискования, но любимое у меня одно- то о котором сейчас речь-простой лущильник в котором на 6м. ширины захвата 8 подшипников. Это очень много. Тем более мой агрономический ум не понимает, как рыхлящее орудие( у меня ещё ПД ) шириной 3,3 м. может содержать 40(!) подшипников и воспринимает его как изъ..бство вне зависимости от его конструкторского совершенства. Не знаю как Вы, но я воспринимаю " прогресс" в усовершенствовании такого рода аппаратов как издевательство над природой инженерной мысли. Была у меня грешная мысль- сейчас инженеры зацепятся за идею (не мою- она уже летает в воздухе) так нет- фотографии шлют как недоразвитому. А подход -разнести подшипники -шикарный. Не верю я , что перечисленные Вами трудности непреодолимы. Раз уж на 11 см ширины захвата смогли с успехом разместить вал с двумя подшипниками и диском ( в разных бдмках), то уж батарею хорошую сварганить для таких умельцев- семечки. С уважением.

Если быть последовательным, то идеальным орудием будет не дискатор, и даже не батарейная борона, а средний культиватор с пружинными стойками и лапой перо. Его тоже можно использовать как лущильник, а подшипников совсем нет.
Дело не в количестве подшипников. Принципиальное отличие дискатора от дисковой бороны в том, что у дискатора каждый диск имеет наклон к вертикали. И то, что «вот эту детальку» поставили немного по-другому, дало коллосальный эффект. Углы вхождения диска в почву стали намного острее.
К примеру, можно работать и тупым инструментом, но если инструмент вовремя точить, то энергии на саму работу пойдет меньше.
Даже четырехрядный дискатор в ДВА раза компактней батарейной бороны. Опять же меньше забивается и выше проходимость.
Если не перескакивать в другие весовые категории, то есть брать диски одного диаметра, одну ширину захвата, одинаковый вес орудия, то батарейная борона сильно проигрывает.
Повторяться не буду. Вам нравятся батарейные бороны. А я, после дискатора на них смотреть не могу.
Насильно мил не будешь.

О двух дисках на одном подшипнике. Если там сохранен наклон диска к вертикали, значит нужно ставить диски разных диаметров. Само по себе это уже плохо.
И в работе это то же самое, что на одном культиваторе поставить в вперемешку большие и малые лапы с мощными стойками и стойками послабее. Надо будет эту идею чехам предложить.
А если диски одного диаметра, значит, нет наклона дисков. Тогда уж лучше обычная батарея.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2758

Пардоунс, что преписывают чехам давненько есть у немцев тоже одна стойка на ней два диска. Кстати, вопрос - вот ступица на выпуклой стороне диска, а на втором диске во внутренней сфере и ходють покуда одинаково хорошо. Судя по месиному конценсусу изначально должен пойтить массовый падеж подшипников те что внутри. Я правильно понял ваши изыскания в долговечной жизни ступиц необслуживаемых?
g

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1545

Фото как раз по теме. Подшипников меньше не стало. Наклона диска нет. А почему тогда не батарея?
Тут не все так просто. Может у немцев, да и у Вас земля другая. Может технология возделывания другая. К примеру, на всех видео, ни немецких, ни ваших, ни грязи, ни бурьяна по пояс я не видел.
У нас тоже бывает, узлы хорошо ходят. Это из декабрьской дискуссии: «Вон МИКовские узлы целый сезон по сухому отработали и людям нравится. А другой, сразу в грязь заехал, и бурьян по пояс. И все: -Орудие плохое, забивается, чемоданы выворачивает, по грязи совсем не работает».
Или вот.

Disainer пишет:

Но почему-то узлы с необслуживаемыми подшипниками (что я отслеживал, на 3-х орудиях) отходили 3 года без проблем.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

Николай Иванович, Ваша правда касательно дискаторов- у них есть перечисленные достоинства и имманентные только им качества. А вот пружинные стойки на культиваторах -это совсем другое дело. Ещё Овсинский сто лет назад нелицеприятно о них отзывался, с тех пор много воды утекло- практичней они не стали. Среди недостатков невозможность отгоризонтировать лапки, разгибаемость , чрезмерная высота. Короче - их ниша- сбить бурьян, обработать мочажины и т.п. не так много , чтобы серьёзно о них спорить. Жёсткая стойка для большинства работ предпочтительней.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1545

Интересные замечания о пружинной стойке от агронома-практика.
Сдается мне, что предлагаемая Disainerом культиваторная лапа на эластомерах будет иметь те же недостатки?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6302
Николай Аринин пишет:

Фото как раз по теме. Подшипников меньше не стало. Наклона диска нет. А почему тогда не батарея?

В данном варианте - да. Но в данном варианте наклон сделать возможно. Невозможно, если два подшипника на одну ось.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

Вспоминаю РВК-3 . Вернее, даже не хочу вспоминать- редкая гадость. КПЭ-3,8 после него- верх совершенства - до момента начала деформации стоек. Его у нас уважали за незаменимость в деле борьбы с бурьянами, часто применяли там и тогда, где и сейчас применяют дискаторы в осенний период, но , опять оговорюсь, до деформации стоек. Возможно, сейчас их начали делать лучше? Своя ниша в технологии обработки у него была. А вот более лёгкие культиваторы с пружинными стойками, на мой ИМХО, вряд ли найдут эту нишу. Может Дизайнер по особому везучий? Дай Бог, как говорится...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Николай Аринин пишет:

Интересные замечания о пружинной стойке от агронома-практика.
Сдается мне, что предлагаемая Disainerом культиваторная лапа на эластомерах будет иметь те же недостатки?

Нет, вся затея была уйти от недостатков пружинной S-образной стойки. И получилось: горизонталь выставляется легко, эту горизонталь держит устойчиво, при наезде на препятствие стойка отклоняется назад, лапка поднимается вверх (до 30 см). Стойка с лапкой не вихляются вбок вообще (3...5 мм).
А вот более лёгкие культиваторы с пружинными стойками, на мой ИМХО, вряд ли найдут эту нишу. Может Дизайнер по особому везучий?
Такой же, как все. И так же, как все, отмечаю отвратительную работу пружинных S-образных стоек. На предпосевниках они работают терпимо (это стойки типа 32х10), а более мощные - фигня. Горизонталь не поймаешь, потолще бурьян - объезжают, чуть твердая почва - отклоняются назад, лапа начинает бульдозерить, ровки - хоть картошку сажай. Трактор задыхается и т.д...

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

Стесняюсь спросить: а кинематическую схемку можно? wub

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Захарчев пишет:

Стесняюсь спросить: а кинематическую схемку можно? wub

Файлы: 
  • vidro.jpg

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

А как стойку с кронштейном соединяли?. Помнится , на РВК хомуты гнутое не могли удержать, а сварить черное с пружинным редко когда получалось.

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 3446

А на сколько надежна эта система на эластичных жгутах? Как то нет у меня к ним доверия, пружина привычней. Как стойка на таких жгутах копирует почву, может ли провернуться и на сколько хватает этих жгутов?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Захарчев пишет:

А как стойку с кронштейном соединяли?. Помнится , на РВК хомуты гнутое не могли удержать, а сварить черное с пружинным редко когда получалось.

Стандартное болтовое соединение, предусмотренное заводом-изготовителем стойки (Беллота)

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
tongi4 пишет:

А на сколько надежна эта система на эластичных жгутах? Как то нет у меня к ним доверия, пружина привычней. Как стойка на таких жгутах копирует почву, может ли провернуться и на сколько хватает этих жгутов?

На Амазоне Катрос работает без проблем при несколько больших и неуравновешенных нагрузках.
Как стойка на таких жгутах копирует почву
Никак. Точно так же, как и S-образная - на какой высоте рама идет от земли, также будет идти стойка в почве. Это же не пропашной со своим колесиком.
может ли провернуться - надеялся, что при перегрузке провернется - пока не получалось поймать что-то, чтобы эта беда была. А так только болты об упоры цакают, если небольшая перегрузка встречается.
на сколько хватает этих жгутов - это не резина, а специально подобранный полимер. Поставщик гарантирует 6...8 лет. Подобное у меня на катках КЗК-10 стояло, еще в 1986 году. На 10 лет хватило, а потом их списали.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

Наверное Вы всё предусмотрели, но всё-таки- торец регулировочного упорного болта должен быть меньше резьбовой части . Развальцовка будет ощутимая...А так - если стойка достаточно жёсткая, то , предполагаю, будет работать как надо.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6302

Будет работать лучше, чем при установке стойки на подпружиненную опору. И ресурс опоры на сайленд-блоке намного выше. Нечему в нем ломаться и изнашиваться. А вот с регулировочно-ограничительным болтом нужно поработать. Слабое звено.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Захарчев пишет:

торец регулировочного упорного болта должен быть меньше резьбовой части . Развальцовка будет ощутимая...

Благо к исконно русскому инструменту - я имею ввиду зубило - добавился импортный - болгарка, которой при необходимости можно подлезть и спилить развальцованную часть. А вообще-то болты предусмотрены прочностью 8.8 - это довольно твердые штуковины. Тверже только на маховике - там прочность 10.
А вообще-то надо попробовать упирать рег. болт в эластомер. Тогда болт гарантированно будет целым. Тем более, если установить кусочек полимера высокой твердости специально для болта...
Надо пробовать.

Disainer

Аватар пользователя Evgeniy174RUS
Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1146

Мне нравится крепление стойки на посевных комплексах Flexi-Coil,ничего там не болтается никогда,сделано всё с умом и на долгие годы.Так же похожая конструкция на ПК Ставрополье,а вот крепление стойки типо КПЭ мне вообще не нравится,всё там быстро начинает болтаться,стойка начинает гулять в разные стороны.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

Тогда уж не упорный болт, а упорную пластину, в которую упереть рег. болт., или клин- как лучше по месту.

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Дизайнер пишет:
....отмечаю отвратительную работу пружинных S-образных стоек. На предпосевниках они работают терпимо (это стойки типа 32х10), а более мощные - фигня. Горизонталь не поймаешь, потолще бурьян - объезжают, чуть твердая почва - отклоняются назад, лапа начинает бульдозерить, ровки - хоть картошку сажай. Трактор задыхается и т.д...

Гуру, в очередной раз прям озадачили, не знаю даже, что и думать, такое выдали, ну прям правду матку с плеча рубите, и это вы говорите, я так понимаю про " Ваш чудо культиватор КПУ", который был способен, с ваших же слов - заменить дискатор. Ну вы прям, как конструктор самолетов, чуть, что и в металлолом, не жалко? ПЯТЬ ЛЕТ пиара и рекламы "чудо культиватора" и тут такое выдали, и все заметьте сами сказали, моей критики здесь ни слова, даже жалко ваш напрасный труд, ну лучше, как говорится позже, чем никогда.
Хотя сомнения остаются, похоже, что вы в очередной раз лукавите, у других же мощные стойки работают, например Промагро, Грязинский культиваторный, да и немчура такие же ставит, а на вашем КПУ все плохо, может проблема в другом, в неудачной конструкции отдельных агрегатов и узлов, а не в стойках?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1545

Работа Конструктора-новатора чем-то напоминает движение по незнакомому болоту. Прежде чем следующий шаг сделать нужно несколько раз палкой поширять. Иногда, бывает, и в воду окунешься.
«Умные» или стоят на месте, или идут по проторенной дорожке, походу ругая пионера, что тот не туда завел.
А публично признавать свои ошибки, тоже смелость нужна.

На счет S-образных стоек.
Считаю, истина где-то посредине. Идеальных орудий на все случаи жизни не бывает.
То, что лапа отклоняясь назад меняет угол атаки это конечно минус. Но она же при этом раскачивается. А это ОБЛЕГЧАЕТ вхождение в почву. Вспомните, как мы копаем лопатой твердую землю. Просто воткнуть лопату мало. Нужно еще держаком туда-сюда покачать.
То, что лапа обходя непреодолимое препятствие смещается вбок, это же хорошо. Она же при этом ям не роет.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
Николай Аринин пишет:

На счет S-образных стоек.

Да нормальные эти стойки, просто наши производители из-за своей жадности их комплектуют неправильно, вот взять к примеру Грязинцев, они на ту широкую пружинную стойку прилепили лапу на 330, а ей (для правильной работы) нужна лапка не больше 200. и так же практически у всех, ведь на маленькую лапку надо увеличивать количество рядов и всю конструкцию целиком переделывать, нах надо прилепим с КПС и так сойдёт, пипол схавает.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1545

good
То же хотел про это напомнить.
И еще. Если выращивать сорняк до тех пор, что его уже тяпка не берет, а нужен топор. Значит вы не боретесь с сорняком, а наоборот сорняк выращиваете.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

Джоны сделали один и тот же кудьтиватор в 2х исполнениях - на пружинных стойках и как га картинке s-образная стойка с долотом или малюсенькой лапкой. 2й вариант у нас совсем непопулярный. Его используют только для вспушивания почвы перед посевом. Сорняки им выоезать ни у кого и в мыслях нет. Знаю только одних людей, которые купили оба варианта. И очень любят и тот и тот культиватор....
Так что правилбно заметили - нажо использовать технику по назначению

Файлы: 
  • 10021425huge10962.jpg

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 395
Захарчев пишет:

Николай Иванович, Ваша правда касательно дискаторов- у них есть перечисленные достоинства и имманентные только им качества. А вот пружинные стойки на культиваторах -это совсем другое дело. Ещё Овсинский сто лет назад нелицеприятно о них отзывался, с тех пор много воды утекло- практичней они не стали. Среди недостатков невозможность отгоризонтировать лапки, разгибаемость , чрезмерная высота. Короче - их ниша- сбить бурьян, обработать мочажины и т.п. не так много , чтобы серьёзно о них спорить. Жёсткая стойка для большинства работ предпочтительней.

Ну, тут уж как в религии - главное свято верить. Не понятно одно - ладно в отечественных конструкторов Вы не верите - а вот чтобы иностранные так тупо переводили кучу железа, усложняли конструкцию - и всё только ради того, чтобы впарить потребителю подпружиненные стойки. Сори, не верю. Ко мне приезжал фермер, который продал новый культиватор( модный, отечественный, на индивидуальных грядилях) только потому, что стойки на нём плохо вибрировали. Он слой почвы подрезал и аккуратно укладывал на место. Через неделю травка бодро пошла в рост. После разбора полётов с механизатором ( на которого в начале была возведена напраслина ) культиватор был продан и куплены обычные КПС-4 (с проверенными узлами амортизации)

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 395
Disainer пишет:

Такой же, как все. И так же, как все, отмечаю отвратительную работу пружинных S-образных стоек. На предпосевниках они работают терпимо (это стойки типа 32х10), а более мощные - фигня. Горизонталь не поймаешь, потолще бурьян - объезжают, чуть твердая почва - отклоняются назад, лапа начинает бульдозерить, ровки - хоть картошку сажай. Трактор задыхается и т.д...

Какие рвы? Кого бульдозерить? Выкладываю фото почвы, на котором сравнение обработки Слободой 10 м ( стойка 70*12 и лапа 180 мм) (слева) с "другим культиватором" (справа). Осенью механизатор рассказывал, что на комбайне при уборке сразу различал где чья культивация - после "Слободы" - как по асфальту ровненько.
P.S. К дискаторам дискуссия отношение имеет отдаленное. Лучше продолжить в Вашей же теме https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika-dlya-krupnykh-kh....

Файлы: 
  • dscn0603.jpg
Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

Алексей, я ведь тоже не с бухты- барахты, или с бодуна после Пасхи, пишу. У меня был новенький КПС-4 25 лет назад. И работал я им года 4 или 5 . Это не считая 8 лет агрономом в колхозе,когда я имел с ними дело постоянно и предметно. Был доволен, агрегатировал его одновременно и со звёнками и с тяжёлыми катками. И вот однажды, как раз на 9 мая, приезжаю в поле ( тогда не опасались оставлять в борозде) , а культиватора-то и нет. Катки на месте, звёнки в 2-х километрах в посадке нашёл, а культиватор "ушёл". Расстроился сильно- всё- таки посевная, но делать нечего. Была у меня рама от СОН-4,2. Стал я мерекать- как можно её использовать. Там на раме под передним несущим брусом проложена квадратная труба, на которую без переделки можно было на кронштейнах (держателях стоек)от КРН установить стойки от КПС и КРН( чуть укороченные чем КПС). Снял со старой СЗ два квадратных вала, один подобрал в чермете, установил их по месту в 90 см сзади и параллельно переднему грядилю, поставил КРНовские держателя. Для установки глубины и копирования применил кронштейны с колёсами от СПЧ-6(удлинители снял). Получился классический лёгкий культиватор с жёсткой постановкой стоек,- то что сейчас называется лёгкий чизель- культиватор. К чему веду- самопал с калашного ряда превосходно регулировался, превосходно культивировал, имел вдвое меньшее сопротивление, и мог быть использован на гл. 8-12 см на 6-й повышенной без перегрузки и дыма. Я сначала был в шоке, потом пообвык и вскоре из рамы БИГ-3 сделал второй такой же, только покрепче. С той поры разговоры про КПС и особенно пружинные стойки устойчиво НЕ ВОСПРИНИМАЮ. Имел много возможностей убедиться в своей правоте. Кстати, тот самый первый самопал до сих пор в работе.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6302
Захарчев пишет:

С той поры разговоры про КПС и особенно пружинные стойки устойчиво НЕ ВОСПРИНИМАЮ..

КПС-4 комплектовался не только рессорными , но жесткими стойками.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1716

Ни разу не встречал. И даже не слышал. Это новость для меня.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546
Захарчев пишет:

Ни разу не встречал. И даже не слышал. Это новость для меня.

А на 10-14метровом культиваторе жесткие стойки будут работать? ?

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!