Вы здесь

ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 170 из 600

Перейти к полной версии/Вернуться
17975 сообщений
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19810
Николай Аринин пишет:

Фото как раз по теме. Подшипников меньше не стало. Наклона диска нет. А почему тогда не батарея?

В данном варианте - да. Но в данном варианте наклон сделать возможно. Невозможно, если два подшипника на одну ось.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Вспоминаю РВК-3 . Вернее, даже не хочу вспоминать- редкая гадость. КПЭ-3,8 после него- верх совершенства - до момента начала деформации стоек. Его у нас уважали за незаменимость в деле борьбы с бурьянами, часто применяли там и тогда, где и сейчас применяют дискаторы в осенний период, но , опять оговорюсь, до деформации стоек. Возможно, сейчас их начали делать лучше? Своя ниша в технологии обработки у него была. А вот более лёгкие культиваторы с пружинными стойками, на мой ИМХО, вряд ли найдут эту нишу. Может Дизайнер по особому везучий? Дай Бог, как говорится...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Николай Аринин пишет:

Интересные замечания о пружинной стойке от агронома-практика.
Сдается мне, что предлагаемая Disainerом культиваторная лапа на эластомерах будет иметь те же недостатки?

Нет, вся затея была уйти от недостатков пружинной S-образной стойки. И получилось: горизонталь выставляется легко, эту горизонталь держит устойчиво, при наезде на препятствие стойка отклоняется назад, лапка поднимается вверх (до 30 см). Стойка с лапкой не вихляются вбок вообще (3...5 мм).
А вот более лёгкие культиваторы с пружинными стойками, на мой ИМХО, вряд ли найдут эту нишу. Может Дизайнер по особому везучий?
Такой же, как все. И так же, как все, отмечаю отвратительную работу пружинных S-образных стоек. На предпосевниках они работают терпимо (это стойки типа 32х10), а более мощные - фигня. Горизонталь не поймаешь, потолще бурьян - объезжают, чуть твердая почва - отклоняются назад, лапа начинает бульдозерить, ровки - хоть картошку сажай. Трактор задыхается и т.д...

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Стесняюсь спросить: а кинематическую схемку можно? wub

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Захарчев пишет:

Стесняюсь спросить: а кинематическую схемку можно? wub

Вложение
vidro.jpg
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

А как стойку с кронштейном соединяли?. Помнится , на РВК хомуты гнутое не могли удержать, а сварить черное с пружинным редко когда получалось.

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 5378

А на сколько надежна эта система на эластичных жгутах? Как то нет у меня к ним доверия, пружина привычней. Как стойка на таких жгутах копирует почву, может ли провернуться и на сколько хватает этих жгутов?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Захарчев пишет:

А как стойку с кронштейном соединяли?. Помнится , на РВК хомуты гнутое не могли удержать, а сварить черное с пружинным редко когда получалось.

Стандартное болтовое соединение, предусмотренное заводом-изготовителем стойки (Беллота)

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
tongi4 пишет:

А на сколько надежна эта система на эластичных жгутах? Как то нет у меня к ним доверия, пружина привычней. Как стойка на таких жгутах копирует почву, может ли провернуться и на сколько хватает этих жгутов?

На Амазоне Катрос работает без проблем при несколько больших и неуравновешенных нагрузках.
Как стойка на таких жгутах копирует почву
Никак. Точно так же, как и S-образная - на какой высоте рама идет от земли, также будет идти стойка в почве. Это же не пропашной со своим колесиком.
может ли провернуться - надеялся, что при перегрузке провернется - пока не получалось поймать что-то, чтобы эта беда была. А так только болты об упоры цакают, если небольшая перегрузка встречается.
на сколько хватает этих жгутов - это не резина, а специально подобранный полимер. Поставщик гарантирует 6...8 лет. Подобное у меня на катках КЗК-10 стояло, еще в 1986 году. На 10 лет хватило, а потом их списали.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Наверное Вы всё предусмотрели, но всё-таки- торец регулировочного упорного болта должен быть меньше резьбовой части . Развальцовка будет ощутимая...А так - если стойка достаточно жёсткая, то , предполагаю, будет работать как надо.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19810

Будет работать лучше, чем при установке стойки на подпружиненную опору. И ресурс опоры на сайленд-блоке намного выше. Нечему в нем ломаться и изнашиваться. А вот с регулировочно-ограничительным болтом нужно поработать. Слабое звено.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Захарчев пишет:

торец регулировочного упорного болта должен быть меньше резьбовой части . Развальцовка будет ощутимая...

Благо к исконно русскому инструменту - я имею ввиду зубило - добавился импортный - болгарка, которой при необходимости можно подлезть и спилить развальцованную часть. А вообще-то болты предусмотрены прочностью 8.8 - это довольно твердые штуковины. Тверже только на маховике - там прочность 10.
А вообще-то надо попробовать упирать рег. болт в эластомер. Тогда болт гарантированно будет целым. Тем более, если установить кусочек полимера высокой твердости специально для болта...
Надо пробовать.

Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1382

Мне нравится крепление стойки на посевных комплексах Flexi-Coil,ничего там не болтается никогда,сделано всё с умом и на долгие годы.Так же похожая конструкция на ПК Ставрополье,а вот крепление стойки типо КПЭ мне вообще не нравится,всё там быстро начинает болтаться,стойка начинает гулять в разные стороны.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Тогда уж не упорный болт, а упорную пластину, в которую упереть рег. болт., или клин- как лучше по месту.

Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Дизайнер пишет:
....отмечаю отвратительную работу пружинных S-образных стоек. На предпосевниках они работают терпимо (это стойки типа 32х10), а более мощные - фигня. Горизонталь не поймаешь, потолще бурьян - объезжают, чуть твердая почва - отклоняются назад, лапа начинает бульдозерить, ровки - хоть картошку сажай. Трактор задыхается и т.д...

Гуру, в очередной раз прям озадачили, не знаю даже, что и думать, такое выдали, ну прям правду матку с плеча рубите, и это вы говорите, я так понимаю про " Ваш чудо культиватор КПУ", который был способен, с ваших же слов - заменить дискатор. Ну вы прям, как конструктор самолетов, чуть, что и в металлолом, не жалко? ПЯТЬ ЛЕТ пиара и рекламы "чудо культиватора" и тут такое выдали, и все заметьте сами сказали, моей критики здесь ни слова, даже жалко ваш напрасный труд, ну лучше, как говорится позже, чем никогда.
Хотя сомнения остаются, похоже, что вы в очередной раз лукавите, у других же мощные стойки работают, например Промагро, Грязинский культиваторный, да и немчура такие же ставит, а на вашем КПУ все плохо, может проблема в другом, в неудачной конструкции отдельных агрегатов и узлов, а не в стойках?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134

Работа Конструктора-новатора чем-то напоминает движение по незнакомому болоту. Прежде чем следующий шаг сделать нужно несколько раз палкой поширять. Иногда, бывает, и в воду окунешься.
«Умные» или стоят на месте, или идут по проторенной дорожке, походу ругая пионера, что тот не туда завел.
А публично признавать свои ошибки, тоже смелость нужна.

На счет S-образных стоек.
Считаю, истина где-то посредине. Идеальных орудий на все случаи жизни не бывает.
То, что лапа отклоняясь назад меняет угол атаки это конечно минус. Но она же при этом раскачивается. А это ОБЛЕГЧАЕТ вхождение в почву. Вспомните, как мы копаем лопатой твердую землю. Просто воткнуть лопату мало. Нужно еще держаком туда-сюда покачать.
То, что лапа обходя непреодолимое препятствие смещается вбок, это же хорошо. Она же при этом ям не роет.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

На счет S-образных стоек.

Да нормальные эти стойки, просто наши производители из-за своей жадности их комплектуют неправильно, вот взять к примеру Грязинцев, они на ту широкую пружинную стойку прилепили лапу на 330, а ей (для правильной работы) нужна лапка не больше 200. и так же практически у всех, ведь на маленькую лапку надо увеличивать количество рядов и всю конструкцию целиком переделывать, нах надо прилепим с КПС и так сойдёт, пипол схавает.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134

good
То же хотел про это напомнить.
И еще. Если выращивать сорняк до тех пор, что его уже тяпка не берет, а нужен топор. Значит вы не боретесь с сорняком, а наоборот сорняк выращиваете.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Джоны сделали один и тот же кудьтиватор в 2х исполнениях - на пружинных стойках и как га картинке s-образная стойка с долотом или малюсенькой лапкой. 2й вариант у нас совсем непопулярный. Его используют только для вспушивания почвы перед посевом. Сорняки им выоезать ни у кого и в мыслях нет. Знаю только одних людей, которые купили оба варианта. И очень любят и тот и тот культиватор....
Так что правилбно заметили - нажо использовать технику по назначению

Вложение
10021425huge10962.jpg
Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 541
Захарчев пишет:

Николай Иванович, Ваша правда касательно дискаторов- у них есть перечисленные достоинства и имманентные только им качества. А вот пружинные стойки на культиваторах -это совсем другое дело. Ещё Овсинский сто лет назад нелицеприятно о них отзывался, с тех пор много воды утекло- практичней они не стали. Среди недостатков невозможность отгоризонтировать лапки, разгибаемость , чрезмерная высота. Короче - их ниша- сбить бурьян, обработать мочажины и т.п. не так много , чтобы серьёзно о них спорить. Жёсткая стойка для большинства работ предпочтительней.

Ну, тут уж как в религии - главное свято верить. Не понятно одно - ладно в отечественных конструкторов Вы не верите - а вот чтобы иностранные так тупо переводили кучу железа, усложняли конструкцию - и всё только ради того, чтобы впарить потребителю подпружиненные стойки. Сори, не верю. Ко мне приезжал фермер, который продал новый культиватор( модный, отечественный, на индивидуальных грядилях) только потому, что стойки на нём плохо вибрировали. Он слой почвы подрезал и аккуратно укладывал на место. Через неделю травка бодро пошла в рост. После разбора полётов с механизатором ( на которого в начале была возведена напраслина ) культиватор был продан и куплены обычные КПС-4 (с проверенными узлами амортизации)

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 541
Disainer пишет:

Такой же, как все. И так же, как все, отмечаю отвратительную работу пружинных S-образных стоек. На предпосевниках они работают терпимо (это стойки типа 32х10), а более мощные - фигня. Горизонталь не поймаешь, потолще бурьян - объезжают, чуть твердая почва - отклоняются назад, лапа начинает бульдозерить, ровки - хоть картошку сажай. Трактор задыхается и т.д...

Какие рвы? Кого бульдозерить? Выкладываю фото почвы, на котором сравнение обработки Слободой 10 м ( стойка 70*12 и лапа 180 мм) (слева) с "другим культиватором" (справа). Осенью механизатор рассказывал, что на комбайне при уборке сразу различал где чья культивация - после "Слободы" - как по асфальту ровненько.
P.S. К дискаторам дискуссия отношение имеет отдаленное. Лучше продолжить в Вашей же теме https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika-dlya-krupnykh-kh....

Вложение
dscn0603.jpg
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Алексей, я ведь тоже не с бухты- барахты, или с бодуна после Пасхи, пишу. У меня был новенький КПС-4 25 лет назад. И работал я им года 4 или 5 . Это не считая 8 лет агрономом в колхозе,когда я имел с ними дело постоянно и предметно. Был доволен, агрегатировал его одновременно и со звёнками и с тяжёлыми катками. И вот однажды, как раз на 9 мая, приезжаю в поле ( тогда не опасались оставлять в борозде) , а культиватора-то и нет. Катки на месте, звёнки в 2-х километрах в посадке нашёл, а культиватор "ушёл". Расстроился сильно- всё- таки посевная, но делать нечего. Была у меня рама от СОН-4,2. Стал я мерекать- как можно её использовать. Там на раме под передним несущим брусом проложена квадратная труба, на которую без переделки можно было на кронштейнах (держателях стоек)от КРН установить стойки от КПС и КРН( чуть укороченные чем КПС). Снял со старой СЗ два квадратных вала, один подобрал в чермете, установил их по месту в 90 см сзади и параллельно переднему грядилю, поставил КРНовские держателя. Для установки глубины и копирования применил кронштейны с колёсами от СПЧ-6(удлинители снял). Получился классический лёгкий культиватор с жёсткой постановкой стоек,- то что сейчас называется лёгкий чизель- культиватор. К чему веду- самопал с калашного ряда превосходно регулировался, превосходно культивировал, имел вдвое меньшее сопротивление, и мог быть использован на гл. 8-12 см на 6-й повышенной без перегрузки и дыма. Я сначала был в шоке, потом пообвык и вскоре из рамы БИГ-3 сделал второй такой же, только покрепче. С той поры разговоры про КПС и особенно пружинные стойки устойчиво НЕ ВОСПРИНИМАЮ. Имел много возможностей убедиться в своей правоте. Кстати, тот самый первый самопал до сих пор в работе.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19810
Захарчев пишет:

С той поры разговоры про КПС и особенно пружинные стойки устойчиво НЕ ВОСПРИНИМАЮ..

КПС-4 комплектовался не только рессорными , но жесткими стойками.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Ни разу не встречал. И даже не слышал. Это новость для меня.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Захарчев пишет:

Ни разу не встречал. И даже не слышал. Это новость для меня.

А на 10-14метровом культиваторе жесткие стойки будут работать? ?

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

"Какая разница, товарищ?"(С) Сам же говорил, в Америке технику рубят на 4-х метровки. Или путаю?

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Захарчев пишет:

"Какая разница, товарищ?"(С) Сам же говорил, в Америке технику рубят на 4-х метровки. Или путаю?

По секциям в смысле рубят? Центр 3.8, крылья по 3 и крылышки по 1.5.. приблизительно.
Просто интересно чем жесткие стойки лучше. Я сколько живу столько и помню что их пытаются подпружинить повсеместно.
На мой Кейс культиватор с подпружиненными стойками бывший владелец КПС жаловался, что по парам плохо работает. Пахоту мол не ровняет.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Руслан, я считаю, что КПС ровняет неплохо, если со звёнками. А вот культивирует не лучшим образом ,оставляя огрехи за колёсами. Однако, считаю так же, что культиваторы на S стойках с узкими ( одноболтовыми) лапками работают на парах ещё хуже. Их ареал применения предпосевная обработка зяби весной. Конечно , их применяют и в парах для рыхления, но подрезают они хуже КПС. Оговариваюсь. Сейчас лапки для КПС такого отвратного качества, что купить комплект не репу удаётся не каждый год. Выхожу из положения применяя 3-х заклёпочные свекловичные(Ростов) , сажаю на сварку.__ Чем жёсткие лучше? Им всё равно- мягкая почва, рыхлая, след тракторный- всё едино. Идеальное ложе на отлично выдерживаемой глубине. Естественно, там где камни -там только подпружиненные. У меня камней практически нет. Бог даст сделаю видео, недолго ждать сева осталось( если есть интерес, конечно).

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Захарчев пишет:

Руслан, я считаю, что КПС ровняет неплохо, если со звёнками. А вот культивирует не лучшим образом ,оставляя огрехи за колёсами. Однако, считаю так же, что культиваторы на S стойках с узкими ( одноболтовыми) лапками работают на парах ещё хуже. Их ареал применения предпосевная обработка зяби весной. Конечно , их применяют и в парах для рыхления, но подрезают они хуже КПС. Оговариваюсь. Сейчас лапки для КПС такого отвратного качества, что купить комплект не репу удаётся не каждый год. Выхожу из положения применяя 3-х заклёпочные свекловичные(Ростов) , сажаю на сварку.__ Чем жёсткие лучше? Им всё равно- мягкая почва, рыхлая, след тракторный- всё едино. Идеальное ложе на отлично выдерживаемой глубине. Естественно, там где камни -там только подпружиненные. У меня камней практически нет. Бог даст сделаю видео, недолго ждать сева осталось( если есть интерес, конечно).

Первую часть сообщения согласен и поддерживаю!

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 541
Захарчев пишет:

Однако, считаю так же, что культиваторы на S стойках с узкими ( одноболтовыми) лапками работают на парах ещё хуже. Их ареал применения предпосевная обработка зяби весной. Конечно , их применяют и в парах для рыхления, но подрезают они хуже КПС.

Вот почему я заговорил о религии. Не преуменьшая Ваш собственный опыт, замечу лишь, что лучше один раз увидеть-попробовать, чем считать что-либо заочно. Лично я не встречал ни одной претензии к работе пружинной стойки (из тысяч проданных) - вопросы были к компоновке культиватора, размещению пружинной боронки, конструкции дышла и проч.(на вкус и цвет), а к работе стоек вопросов не было. И работают они не только на предпосевной культивации, но и при обработке стерни ( в один след перед посевом озимых ), хотя ясно, что по кукурузе и подсолнуху их не пустишь. Понятно, что наличие мозгов и агрономических знаний гораздо важнее любых с/х орудий. Охотно верю, что Вы, земляк, даже с одной лопатой получите урожай лучше, чем у соседей, но претензии, предъявляемый культиваторам с жёсткой стойкой я уже озвучивал - не всем требуется аккуратно подрезать слой почвы ( даже если это сильно снижает требуемое тяговое усилие).

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах