ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 163 из 601

Правильно ли я предполагаю, что продвинутые( по мнению производителей) отечественные двухрядки по цене быстро догоняют трёх и четырёх-рядные орудия? Кто ответит?

Насчёт галопирования. Насколько можно судить по эскизу- дышло длинное, поэтому на обычном фоне не приведёт к ухудшению стабильности хода по этой причине. А вот бочение придётся компенсировать уменьшением улов атаки второго ряда.

ян15 пишет:

Disainer пишет:

1. Жесткое крепление катка (не подпружиненное)

Может я ошибаюсь, но мне кажется катком регулируется глубина обработки.

Disainer пишет:

2. Жесткое позиционирование прицепа (не компенсирует галопирование трактора по полю)

Тоже об этом думал. Насколько это сказывается на качество обработки?

Ну да, катком регулируется гл. обработки. И если вывернул глыбу (а такое бывает), каток налетит на нее (согласно Закону перевернутого бутерброда (в простонародье Закону подлости) налетать он будет много раз и самым слабым местом. В итоге каток пополам (результат испытаний 2006 г.) Если подпружиненный - все-таки слегонца каток подпрыгивает, не такая ударная нагрузка.
Жесткое позиционирование прицепа - на качестве обр. почвы почти не отразится. Отразится на прицепной серьге трактора и раме дискатора.

ян15 пишет:

Появился ещё один вариантик двухрядной бороны.

Гавно, я бы не взял. Бери первый вариант.

Алексей ХТП пишет:

Мне лень с Вами спорить. У Николая хорошо получается тороллить. Передняя планка РОВНЯЕТ. Что очень ценно на предпосевниках вообще (перед свеклой особенно). Это отзывы людей, которые РАБОТАЮТ на таких культиваторах. Меня лично неоднократно просили дооборудовать наши культиваторы "Слобода" такими планками. Передние опорные колёса не дают такого эффекта.
P.S. Давайте перенесём эту дискуссию на профильную ветку.

Я и не собирался с вами спорить, что вы!

Захарчев пишет:

Насчёт галопирования. Насколько можно судить по эскизу- дышло длинное, поэтому на обычном фоне не приведёт к ухудшению стабильности хода по этой причине. А вот бочение придётся компенсировать уменьшением улов атаки второго ряда.

Увеличением

Уменьшением.

Захарчев пишет:

Насчёт галопирования. Насколько можно судить по эскизу- дышло длинное, поэтому на обычном фоне не приведёт к ухудшению стабильности хода по этой причине. А вот бочение придётся компенсировать уменьшением улов атаки второго ряда.

Щас открою страшную тайну.
Берем орудие. Любое. 2х, 3х, 4х рядное. Практически любого производителя. Начинаем устранять бочение регулировкой угла атаки. Получается плохо, потому как практически все орудия изначально не сбалансированы. Это легко проверить, если кто не забыл математику и теоретическую механику.
И вот тогда начинают регулировать талрепом на прицепе. Это гарантировано помогает.
НО о всяком свободном ходе прицепа против галопирования приходится забыть.
Честнее сразу не морочить людям голову, про свободный ход прицепа.

ян15 пишет:

Появился ещё один вариантик двухрядной бороны. Вот их сайт http://almaztd.ru/technika/diskovye-borony.html . У них на испытание в этом году выходит 6ти метровая двухрядка. После переговоров с их руководством договорились ( окончательное решение будет в пятницу), что они изготовят мене второй экземпляр и отдадут на параллельное испытание в моё хозяйство. Конечно не бесплатно, озвучили ценник в 920 000 рублёв. Обещают сделать скидку за испытание. Как вам такое?

Я почти за такую же цену взял трехрядку 7-ми метровую...

Никакой тайны не открыли, все пользуются этим приёмом, особенно на аппаратах без бесступенчатой регулировки углов атаки. Подтверждаю- помогает. Ещё насчёт галопирования. Его практически не бывает на низких рабочих скоростях( ещё один + тихоходам).

Добавлю. Трактора Т-150 и Кировец сами по себе склонны к галопированию. Поэтому работать с ними на больших скоростях получается плохо.
Отсюда вывод. Для свистуна 6х2 будет маловато. Я бы посоветовал 8х2, или даже 9х2.

Николай Аринин пишет:

...Щас открою страшную тайну...Честнее сразу не морочить людям голову, про свободный ход прицепа.

Это тайна для второго эшелона разработчиков.
В свое время конструктор Н.И. Педан вывел начало теории курсовой устойчивости дискаторов (туда же смело можно отнести и дисковые бороны).
Это было только начало теории, но для данного случая пользоваться можно. Суть в чем - произведение суммарного бокового усилия определенного ряда дисков на рычаг, образованный от средней точки этого ряда дисков к точке прицепа должно компенсироваться подобным произведением для другого ряда дисков, ориентированных в противоположную сторону (это банальное уравновешивание моментов сил).
Что можно менять для уравновешивания? Только боковые усилия рядов дисков.
Как можно менять эти силы?
1. Либо изменением углов атаки: - если бочит влево - увеличить угол левооборачивающего ряда, или уменьшить угол правооборачивающего ряда (рядов).
2. Либо подмелением соответствующей части дискатора (если бочит влево (вид сзади) - подмелить правооборачивающие ряды, или подглубить левооборачивающие ряды.
Это можно сделать либо талрепом (при этом исключить "плавающее" положение прицепа, пусть раму дербанит), либо поджать каток - задок приподнимется (и надо всего 1...1,5 см) - дискатор пойдет ровнышко.

Да, и еще забыл добавить - на понизителях дискаторов есть несколько отверстий. Если мелко работать - поставьте на нижние отв. Если глубоко - то на верхние. Хотя сильно зависит от почвы.

Бесспорно. От себя нескромно добавлю ( Андрей Александрович -простите)- 3) и изменением симметрии расположения дышла в сторону, противоположную бочению. Теперь верно.

Владимир48 пишет:

Кому Катрос мелко работал пожалте новый девайс http://www.amazone.ru/4215.asp до 20 см роет. Вот чего немцы спрашивается 4 ряда дисков не изобрели, видать если правильно сделать и два ряда достаточно.

Зачем нужно 4 ряда дсков?
У двухрядки расстояние между дисками 270-300мм. Ежели двухрядку попытаться заглубить, она начинает забиваться.
У Катроса расстояние между дисками 250мм. То есть еще хуже. Но с Катросом проще. Глубже он и не лезет.
А у четырехрядок расстояние в ряду 400мм. Поэтому не забивается.
Поэтому, способна работать намного глубже. И работает.
Это мы в инструкции пишем, что не глубже 15см. Но писано для русского мужика.
Работают четырехрядки и на 20см… Легко… Работают и глубже…
Энто при стандартном диаметре диска 560мм, стандартном подшипниковом узле и стандартной стойке.
Немцам, чтобы раздвинуть расстояние между дисками пришлось увеличивать диаметр диска.
Может по-другому не догадались? Ну ничего, лет через 7 может и появится у немцев новый девайс – трехрядка.

Disainer пишет:

Захарчев пишет:

Насчёт галопирования. Насколько можно судить по эскизу- дышло длинное, поэтому на обычном фоне не приведёт к ухудшению стабильности хода по этой причине. А вот бочение придётся компенсировать уменьшением улов атаки второго ряда.

Увеличением

Захарчев пишет:

Уменьшением.

Смотря в какую сторону будет бочение.

"Какая разница, товарищ?"-(С) Собачье сердце. Опоздапи, уже обо всём всё сказано. Читайте внимательно Дизайнера в N 4984 .

Николай, а чтоб четырёхрядка работала глубже 20см какой нужен по вашему диаметр диска,подшипниковый узел и стойка?

Evgeniy174RUS пишет:

Николай, а чтоб четырёхрядка работала глубже 20см какой нужен по вашему диаметр диска,подшипниковый узел и стойка?

При диаметре диска 560мм четырехрядка до 20см работает спокойно.
НО! При этом земля конкретно достает до корпуса подшипников. Классический корпус тонкий и неподвижный. Он естественно, быстро истирается. Наш мужик смекалистый. Тут же ищет, кто виноват. Виноват, естественно, оказывается завод-изготовитель. Поэтому в инструкции прописано ограничение, глубина до 15-18см.
Однако, кто не ленится, наваривают на корпус защиту и спокойно работают.
Если орудие от БДТ-АГРО. У нас корпус вращается. Поэтому такого истирания не боится. И работать будет без переделок. Если вам нужно еще глубже, нужно увеличивать диаметр диска.
НО! Поймите иронию. С большой глубиной, больше нагрузки, и стойки и остальное работают на пределе, а народ требует гарантий. Для гарантий нужен запас прочности.
К тому же у Вас камни. Тут уже нужна либо защита в виде срезного болта, либо стойка на эластомерах.
Пока что четырехрядку на эластомерах мы делать не собирались. Никто не просил.

конструкторы,что скажете по этим образцам..?
у нас тут заводик делает..http://oookmz68.ru/

kuznetsov.alts пишет:

конструкторы,что скажете по этим образцам..?
у нас тут заводик делает..

Думаю, что как у всех. Конструктив цельнотянутый + немного отсебятины. Остальное - цена и качество изготовления.

Disainer пишет:

Думаю, что как у всех. Конструктив цельнотянутый + немного отсебятины. Остальное - цена и качество изготовления.

—

прошлый год сосед брал у них для т-150.,4 рядный,не знаю в чём причина я не вникал особо.но замучились регулировать... дискатор тащило в сторону...
но цены у них были очень демократичные..если не изменяет память брал он его за 450р.
я ещё подумал вот и е ся потому что дешёвый....что то там не так..
в общем предубеждение какое то.а сейчас смотрю по прайсу и они цены подтянули.а вот проблемы то наверно остались...
в чём причина может быть?.вроде новый,всё крутится вертится и регулируется хорошо."замёрзнуть" пока ничего не успело.почему когда выставляли угол атаки никак не могли в точку попасть,чтобы его не пёрло в сторону?

kuznetsov.alts пишет:

прошлый год сосед брал у них для т-150.,4 рядный,не знаю в чём причина я не вникал особо.но замучились регулировать... дискатор тащило в сторону...
...почему когда выставляли угол атаки никак не могли в точку попасть,чтобы его не пёрло в сторону?

Вообще лучше брать дискатор с подпружиненным катком. Там просто - выставил углы все одинаково на хорошее крошение, а потом катком подрегулировал, чтобы ровненько шел, и все.
А у этих КМЗ смотрю - "плавающего" прицепа нет, а расстановка БДМ-Агро - вроде беспроблемная.
Там еще могли гидросистему гидроцилиндра прицепа ставить в плавающее положение - тогда точно не отрегулируешь. Вот эта проблема и была, скорее всего. В общем, сделан красиво, вроде как передрали - а опыта нету, чтобы нюансы все учесть. Поэтому и проблемы.

А вот у них на сайте еще трехрядку увидел. Скорее всего, тоже будут с ней проблемы - там хитрость есть, когда передирают - не замечают. А потом визг начинается - фигня, не работает и т.п.

Владимир сомневается в способности эластомеров работать с большой глубиной.
Есть желание, и ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ сделать орудие с пружинными стойками по типу Агрисема.
Стойки изготовлены в Европе, но по моим чертежам. Конечно, европейское качество требует европейских цен.
Орудие для каменистых почв.
Пока не определились двух-, трех- или четырехрядку делать.
Если кому нужно поглубже, то будет или трех- или четырехрядка. Будет своя, новая расстановка дисков. Скорее всего подшипниковый узел будет сзади диска.
Первому покупателю серьезные скидки. Количество рядов и ширина захвата по желанию клиента.
Жду предложений.

Предложений нет.
Наверное я не так выразился.
А замечания есть?

Николай Аринин пишет:

Предложений нет.
Наверное я не так выразился.
А замечания есть?

Вопрос есть. При работе куда будет направлена деформация спирали? На сжатие или на растяжение?

На расширение. В этом отличие от Агрисема.

А как лучше по вашему, на сжатие или на растяжение?и можно фото этой стойки?

Evgeniy174RUS пишет:

А как лучше по вашему, на сжатие или на растяжение?и можно фото этой стойки?

На растяжение. При работе спирали стойки на сжатие витки соударяются, и в месте соударения со временем ломаются. Эту особенность мы заметили в 2007 году в Ростовской обл.