ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 156 из 372

11133 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
ЕС пишет:

Скиньте фото этого топ дауна

вот такой б каток.

Файлы: 
  • topdaun.png
Аватар пользователя чез1
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3135
ЕС пишет:
чез1 пишет:
ЕС пишет:

Кстати, катки, борону, планировщик можно прицепить к любому почвообрабатывающему орудию.
Мы сами делали такие каточки

а можно последнее фото целиком и с разных ракурсов?? это я так понимаю с свальным бугром борьба?? как эффект??

Не... для свального буграА на батаррейной джон дирке есть диск специальный на отдельной стойке.
Каточки изначально поставили на культиватор. Скопировали его с sunflower. А потом многим понравился и стали на бороны, культы ставить, даже за сеялками. На фото выше то каточек для образца стоит за самодельной бдт.

Вот как раз за самодельной БДТ и интересно, в начале темы писал, что есть у меня вроде и заводская БДТ3,8 новосибирская...но блин сделана как-то на уровне самодельщины. Там типа , что бы пропуска не было между батареями, втулили в середину две мини секции на 2 диска каждая, так весь вес бороны на них приходится и копают они сильнее всей бороны и охрененный бугор посредине .
. Достало потом по этому бугру прыгать, хоть с опрыскивателем с глифом, хоть с плугом или чизелем, на основной конечно меньше скорость, но из-за этого бугра стараемся диагональ не брать на дисковании после пшеницы, что тоже не нормально по прямой за комбайном ходить.
А дискатор большой видимо не скоро появится у меня. Я даже думал туда навеску с боронками сделать, посмотрел у людей и не стал, больно громоздко показалось да и почистить борону сдав назад и не поднимая ее тоже после этого не получится....
Вот мне и показалась идея интересной...

Виталий Я

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
чез1 пишет:

Вот мне и показалась идея интересной...

ее бы в работе посмотреть... а то мудей понавешали, а как работать будет неизвестно.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Николай Аринин пишет:
Алексей ХТП пишет:

Тоже не понял этот пассаж. Почему батарейные бороны "морально устарели"? Мне несколько человек рассказывали, что лучше бороны, чем ТДБ-5Х не существует.

Повторяю. Жизнь показала явное преимущество борон на индивидуальных стойках. Исключение составляют только тяжелые бороны с дисками большого диаметра, которые используют для основной обработки, вместо плуга.
Бороны на индивидуальных стойках имеют прикатывающий каток, более универсальны и используются практически круглый год.
И, для чистоты спора давайте сравнивать запад с западом. Эту ТДБ-5Х с Топ Дауном например.

Николай, я производитель и мне, так сказать, "по барабану" бороны батарейные или на индивидуальной стойке. Захотят люди батарейные - буду делать батарейные ( делали раньше ). Я только транслирую отзывы людей, работавших с разными боронами и констатирую факт - с любой точки зрения ( кроме цены ) батарейные бороны не проигрывают.

Аватар пользователя чез1
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3135
Style пишет:
чез1 пишет:

Вот мне и показалась идея интересной...

ее бы в работе посмотреть... а то мудей понавешали, а как работать будет неизвестно.

Согласен, потому и спросил по подробнее, но констркуция показалась куда проще , чем я видел навешенную сцепку из борон на бдт. Хотя мне подсказывает что-то, что по соломе свежей грести будет на ура.....

Виталий Я

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
чез1 пишет:

что по соломе свежей грести будет на ура

я думаю, фигня. Толком гребень не разгребет, а солома с землей липнуть будет и нагребать под эту конструкцию.

Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5266

Та говорю ж, то просто приложили рядом каток с боронками для образца. То не рабочий вариант - если вы о моей бдтухе с катком

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Аватар пользователя чез1
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3135
ЕС пишет:

Та говорю ж, то просто приложили рядом каток с боронками для образца. То не рабочий вариант - если вы о моей бдтухе с катком

понял laugh вопрос снимается!

Виталий Я

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1555
ЕС пишет:

Да и вообще.. с учетом того что мы лет на 20 отстаем от цивилизации... как раз техника 90х это наш уровень (((

Каждое орудие подразумевает свою технологию применения.
После прохода Х-образной батарейной бороны, чтобы было качество, нужно отдельно пройтись катками или зубовыми боронами. Это дополнительный расход топлива, времени и денег.
Все это делает за один проход двухрядный дискатор с катком.
Однако, ВЫ Считаете, что мы до этого еще не доросли? Мы же отставать должны.
То же и с комбинированными орудиями.
Это в Америке можно производить дискокультиваторы, дискриперы и дискочизели.
А нам за такие орудия еще 20 лет и заикаться нельзя, правильно?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1555
Алексей ХТП пишет:

Я только транслирую отзывы людей, работавших с разными боронами и констатирую факт - с любой точки зрения ( кроме цены ) батарейные бороны не проигрывают.

Как то у Вас нескладно.
Вон чез1 рядом пишет про свальные гребни. ЕС только хвалится за зубовые боронки.
Х образная борона сама по себе громоздкая, там только катка сзади не хватает.
Ну и мой личный опыт: Там где батарейными с гладкими дисками нужно 3 -4 раза елозить дискатор делает за один проход.
Доминанта, да, эта роет. Однако когда нужно пройти мелко, что делать? А дискатор можно отрегулировать и так и так.
Ну и для ЕС. Извините, но Ваш незнамочей дискатор 2006г для меня такое же старье как и батарейная борона.
Ps: Вопрос качества изготовления и надежности не трогаем. Это вопрос отдельный.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Николай Аринин пишет:
Алексей ХТП пишет:

Я только транслирую отзывы людей, работавших с разными боронами и констатирую факт - с любой точки зрения ( кроме цены ) батарейные бороны не проигрывают.

Как то у Вас нескладно.
Вон чез1 рядом пишет про свальные гребни. ЕС только хвалится за зубовые боронки.
Х образная борона сама по себе громоздкая, там только катка сзади не хватает.
Ну и мой личный опыт: Там где батарейными с гладкими дисками нужно 3 -4 раза елозить дискатор делает за один проход.
Доминанта, да, эта роет. Однако когда нужно пройти мелко, что делать? А дискатор можно отрегулировать и так и так.
Ну и для ЕС. Извините, но Ваш незнамочей дискатор 2006г для меня такое же старье как и батарейная борона.
Ps: Вопрос качества изготовления и надежности не трогаем. Это вопрос отдельный.

Всё у меня складно, не передёргивайте. То, что у чез1 свальные гребни не говорит о том, что эти свальные гребни у всех батарейных борон. И Ваш личный опыт с хреновыми батарейными боронами здесь не показатель - люди , с которыми я говорил имели опыт работы с самыми разнообразными боронами и дискаторами ( в том числе и импортными ).

Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5266
Николай Аринин пишет:
ЕС пишет:

Да и вообще.. с учетом того что мы лет на 20 отстаем от цивилизации... как раз техника 90х это наш уровень (((

Каждое орудие подразумевает свою технологию применения.
После прохода Х-образной батарейной бороны, чтобы было качество, нужно отдельно пройтись катками или зубовыми боронами. Это дополнительный расход топлива, времени и денег.
Все это делает за один проход двухрядный дискатор с катком.
Однако, ВЫ Считаете, что мы до этого еще не доросли? Мы же отставать должны.
То же и с комбинированными орудиями.
Это в Америке можно производить дискокультиваторы, дискриперы и дискочизели.
А нам за такие орудия еще 20 лет и заикаться нельзя, правильно?

Та может и правы.. у вас опыта больше, наверное в качестве обработки. Ко мне особо не апеллируйте. Я вообще не фанат мех.обработки. и многолетнего опыта работы дисками у меня нет.
После Х-образной бороны не всегда надо бороны или каток, чтобы получить качество. Давайте примеры поразбираем.
После уборки зерновых дисковка - надо там борлна или каток? Мне не надо. может у кого другое мнение.
Осенью на обработке не под посев надо каток, бороны? Мне не надо. Чем гребнистей тем лучше.. ну в разумных пределах....
Весной или осенью - предпосевная дисковка. Там наверное надо. Чем ровнее почва тем лучше. Но я предпосевную делаю культиватором с боронками и катком. Поэтому я бы обошелся без катков и боронок на дисковом орудии.. хотя может я чего-то не понимаю... или у меня условия другие.
Так вы свой дискатор из-за наличия катка считаете комбинированным орудием?
Это на мой взгляд не много не корректно. Хотя и правдиво. Ведь у вас два орудия в одном по сути. Но катки - это второстепенное орудие.
У дискриппера два основных рабочих органа! Диск, лапа ну и сейчас на всех совоеменных идут каточки или мелкие дисочки-кондиционерчики.
Дисковатор - это лущильник с культиватором - основные органы. А боронка каточек уже второстепенные и их в разном исполнении делают. Спереди сзади, посредине. ..
Смысл в том, что два основных рабочих органа грамотно сбалансированны и не мешают а дополняют друг друга. Каточки, боронки.. это все недорогие опции к основным орудиям... мы ж кпс с боронками не называем комбинированным агрегатом... по крайней мере в серьез!))
Может это я и имел в виду когда говорил про отставание наше. Если мы считаем что диски с каточками это сложное орудие...)) я без сарказма! Знаю что вы болезненно воспринимаете такие сравнения.
Ааа.. и вспомнил. . 3-4 раза х-дисковым орудием!! Это вообще нонсенс. За два раза любые диски выполняют все что нужно от дисков. В большинсьве случаев при грамотном подходе за 1 раз... в редких и экстремальных два прохода. Я ни разу не видел чтоб кто-то ездил 3-4 раза даже бдтшкой или демтрой. Об импорте молчу. Опять я не прав??

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Николай Иванович. Я рассматриваю вариации старой БД-10 ( и наши и не наши) как очень качественную технологическую замену лущильникам ЛДГ-10. А дискаторы-как очень качественную технологическую замену тяжёлым лаповым культиваторам типа КПЭ и КТС ( с некоторыми оговорками, не меняющими сути дела) , особенно актуальную осенью при недостатке влаги. В этом контексте в различных взглядах на Х- образные дисковые орудия нет противоречий- всё укладывается в то многообразие условий, которое имеет место быть на наших полях.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1555
ЕС пишет:

Так вы свой дискатор из-за наличия катка считаете комбинированным орудием?
Это на мой взгляд не много не корректно.

Дискатор с катком комбинированным орудием никогда не называл.

ЕС пишет:

Опять я не прав??

В целом логично. Правы. Обработка осенью дисками, мы тут говорим одинаково. Весной – обработка дисками, за редким исключением, вредна. Я тоже так считаю.
А вот летом, для сохранения влаги... Но, тут действительно, у каждого свои условия, и свое понимание, и свой урожай в итоге. Пускай выбирает каждый сам.

Захарчев пишет:

В этом контексте в различных взглядах на Х- образные дисковые орудия нет противоречий- всё укладывается в то многообразие условий, которое имеет место быть на наших полях.

Многообразие условий. Уговорили.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

"Жизнь показала явные преимущества" . Не уговорили.

Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5266

Вот бы реально посравнивать в одних условиях разные виды дисковых орудий. И разные задачи им ставить. Сначала лущение стерни, например, глубокая обработка, предпосевная и т.д. может устроим дисковый день поля? "ДИСКОтеку!)))))

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1555
Захарчев пишет:

Для подготовки почвы основное орудие -дисковый плуг Велес (Одесса, продаван-Орёл) шириной ок.2,5м. Им и основную обработку сделаете и ( уменьшив глубину) все последующие, включая предпосевную.

Захарчев пишет:

"Жизнь показала явные преимущества" . Не уговорили.

В смысле?
Теперь Вы утверждаете, что все можно сделать батарейной бороной, причем без катка?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991

Вот товарищ наш с форума купил борону двуреченского, погляжу как она отработает весной по подсолнечнику, если нормально то вообще откажусь от дисков, они просто не нужны станут. кукурузу пока не сею. Прямой посев рулит!

Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5266
Владимир48 пишет:

Вот товарищ наш с форума купил борону двуреченского, погляжу как она отработает весной по подсолнечнику, если нормально то вообще откажусь от дисков, они просто не нужны станут. кукурузу пока не сею. Прямой посев рулит!

fotku

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
ЕС пишет:

fotku

эт к Тонжи

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

У меня рефлекс- как аукнется- так и откликнется. Если со мной общаются обрёхом- за мной тоже не успевает заржаветь. ___По сути : в чём противоречие мирного сосуществования дисковых орудий разной конструкции, при том, что мы уже определились в том, что каток в них не главная составная часть( мы рыхлим дискатором или катаем?) . И потом , страниц 10 назад мы все на фото обсуждали работу 4-х рядного дискатора со всеми недостатками- всё забыто?.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
Захарчев пишет:

У меня рефлекс- как аукнется- так и откликнется. Если со мной общаются обрёхом- за мной тоже не успевает заржаветь. ___По сути : в чём противоречие мирного сосуществования дисковых орудий разной конструкции, при том, что мы уже определились в том, что каток в них не главная составная часть( мы рыхлим дискатором или катаем?) . И потом , страниц 10 назад мы все на фото обсуждали работу 4-х рядного дискатора со всеми недостатками- всё забыто?.

Поймите правильно, но работа дисков не корректная без катка. Эт как в огороде, после оборота пласта лопатой идет удар по пласту, дабы выровнить, а потом грабли - это обеспечивает каток в поле. Хороший, большой каток.

Россия
: Липецкая обл. Лебедянский р-он. с Больше -Попово
19.01.2011 - 08:26
: 94

Катки к батарейным боронам как вариант цепляются прицепные как самостоятельный агрегат типа КЗК 9.6 или что то другое. В этом году попробуем думаю прикинуть такой вариант.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
Селиванов Николай Николаевичь пишет:

Катки к батарейным боронам как вариант цепляются прицепные как самостоятельный агрегат типа КЗК 9.6 или что то другое. В этом году попробуем думаю прикинуть такой вариант.

как вариант.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
Style пишет:
Селиванов Николай Николаевичь пишет:

Катки к батарейным боронам как вариант цепляются прицепные как самостоятельный агрегат типа КЗК 9.6 или что то другое. В этом году попробуем думаю прикинуть такой вариант.

как вариант.

но меня пугает "вспушивание" легких почв, это просто 3,14здец.

Аватар пользователя чез1
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3135
Style пишет:
Захарчев пишет:

У меня рефлекс- как аукнется- так и откликнется. Если со мной общаются обрёхом- за мной тоже не успевает заржаветь. ___По сути : в чём противоречие мирного сосуществования дисковых орудий разной конструкции, при том, что мы уже определились в том, что каток в них не главная составная часть( мы рыхлим дискатором или катаем?) . И потом , страниц 10 назад мы все на фото обсуждали работу 4-х рядного дискатора со всеми недостатками- всё забыто?.

Поймите правильно, но работа дисков не корректная без катка. Эт как в огороде, после оборота пласта лопатой идет удар по пласту, дабы выровнить, а потом грабли - это обеспечивает каток в поле. Хороший, большой каток.

good ВОТ наконец то толково что-то сказано, а то 10стр за катки, а ничего в голове не осталось

Виталий Я

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Style пишет:
Захарчев пишет:

У меня рефлекс- как аукнется- так и откликнется. Если со мной общаются обрёхом- за мной тоже не успевает заржаветь. ___По сути : в чём противоречие мирного сосуществования дисковых орудий разной конструкции, при том, что мы уже определились в том, что каток в них не главная составная часть( мы рыхлим дискатором или катаем?) . И потом , страниц 10 назад мы все на фото обсуждали работу 4-х рядного дискатора со всеми недостатками- всё забыто?.

Поймите правильно, но работа дисков не корректная без катка. Эт как в огороде, после оборота пласта лопатой идет удар по пласту, дабы выровнить, а потом грабли - это обеспечивает каток в поле. Хороший, большой каток.

Подтверждаю, человек снимал катки с ТДБ-5Х ( а они там здоровенные, прутковые 800 мм, около 700 кг весом ) - и всё, говорит, не так борона работает.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Парни, да не тупой я. Со всеми согласен. Просто подразумеваю, если человек что-то применяет, то применяет для пользы дела, а не из-за того что отсталый. Масса вариантов, когда от катков мало проку. Можно работать хоть дискатором, хоть лущильником, абы зачернить побыстрее. Об этом только и речь.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
Захарчев пишет:

Парни, да не тупой я. Со всеми согласен. Просто подразумеваю, если человек что-то применяет, то применяет для пользы дела, а не из-за того что отсталый. Масса вариантов, когда от катков мало проку. Можно работать хоть дискатором, хоть лущильником, абы зачернить побыстрее. Об этом только и речь.

если только чтоб "зачернить", то это что-то с головой не в поряде... что-то не знаю как даже и объяснить!

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883

Растениеводство, я думаю, должно быть граммотным, особенно в наши лихие годы. Красивые слова написал ya