ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 153 из 372

11139 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2765
Захарчев пишет:

Я много раз наблюдал, что прикатанная почва в первую очередь и в наибольшей степени подвергается пересыханию и растрескиванию при первых признаках засухи. Для меня это главное.

Это ваше мнение, и не нуно выдавать его за аксиому, делайте хотя бы оговоррку - "для моих климатических условий" или "для моих почв".
Похоже прикатывание вы только по переувлажнённой почве и видели, у меня ни когда не растрескивается почва, но почти всегда признаки присутствуют признаки перманентной засухи.
На видео работа катка мало чем отличается, по эффекту, от работы бороны, то есть создает мульчу.
Судя по вашим постам самое крутое дисковое орудие есть борона типа БДТ-цифры не важны, и постлысенковское агрономическое образование, что на данный момент, уж точно не есть истина всех инстанций.
=====+++++
вот мой каток
б

Каток RollFlex Ø 60 см

Удельная масса около 165 кг/м. Без промежуточных пластин Способность пружинящих элементов катка к самоочищению во время работы позволяет применять машину практически при любой агротехнически допустимой влажности почвы. Открытая форма катка позволяет лучше перемешивать пожнивные остатки и получать мульчу высокого качества. Волнистый след катка и равномерное по глубине уплотнение почвы способствуют предупреждению почвенной эрозии. Не рекомендован для использования на почвах с высокой каменистостью.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

В моих постах представлена только и исключительно моя точка зрения на рассматриваемые вопросы. Самым естественным образом она может не совпадать с любым другим. Не считаю это поводом для разборок и препирательств. Мои предпочтения никому не навязываю. Хотя и считаю их( весьма самонадеянно) обоснованными. То, что конструкторы их в содержательной части игнорируют- их выбор. На их месте я , хотя бы из маркетинговых соображений, и призадумался .И по поводу тихоходов и пропашных культиваторов и конструкции дышла. Но у меня нет и тени мысли учинять им предъявы, какие мне учиняете Вы. Ваш способ работы мне не близок , хотя и понятен. Что, мне начинать его и Вас заодно разносить? Мне ЭТО не интересно. И закончим на этом.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2765
АлексейКо пишет:

как и Захарчев придерживаюсь мнения что катки не оказывают значимое влияние на агротехнику
если уж ловить "соточки" тогда надо еще учитывать давление на почву тракторов и ног агрономов

Ну тогда, ты как и Захарчев, ни хрена о настоящей засухи не знаете.

АлексейКо пишет:

а если каток убрать тогда мульча плохого качества получиться?

Конечно плохого, по крайней мере, мульча будет точно хуже чем в совокупности с катком.

АлексейКо пишет:

а если у меня нечего на мульчу крошить но много землянных компков?

Тут не понял... крошить не чего, но комков много... по сути их - комки, и нуно крошить.

АлексейКо пишет:

значит все остальные катки по вашему получают мульчу не достаточно высокого качества

Это не моё мнение, это цитата из описания разных катков от Хорша. Вот вам все описания.
и

Каток SteelDisc Ø 58 см

Удельная масса около 175 кг/м.
Тяжелый каток, состоящий из стальных колец с режущей кромкой.
Рекомендован для использования на тяжелых почвах, особенно в регионах с жарким сухим климатом.
Острые грани стальных колец и солидный вес катка способствуют дополнительному измельчению растительных остатков и образованию мульчи высокого качества.
Оптимальное решение для почв с высокой каменистостью

м

Колесный почвоуплотнитель Ø 65 см

Удельная масса около 145 кг/м. Шины: 185/65-15 AS. Рекомендован для использования на легких песчаных, супесчаных и суглинистых почвах. След колес почвоуплотнителя с характерным AS - протектором шин (мягкие грунтозацепы "елочкой") способствует предупреждению почвенной эрозии. Не рекомендован для использования на почвах с высокой каменистостью.

а

Каток FarmFlex Ø 59 см / около 170 кг/м

Резиновый каток закрытого типа для обратного прикатывания и крошения верхнего слоя на средних и тяжелых почвах.
Оптимальное решение для почв с высокой каменистостью.
Не рекомендован для использования на легких (песчаных и супесчаных) почвах.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802
Николай Аринин пишет:

Но, согласитесь, без гребней было бы лучше.

Если нет опасности ветровой эрозии, то да, гребни не нужны.

Захарчев пишет:

Никто никуда и не уходил

так вроде бы в учебниках для агрономов пишут, то прикатывание нужно для удержания влаги. Или не так?

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
spirit71 пишет:

Ну тогда, ты как и Захарчев, ни хрена о настоящей засухи не знаете...

Захарчев знает о засухе. Как то довелось в июне 2010 г по Тамбовской губернии на авто проезжать. Стояла пшеница, вроде как средний такой колосок. Я, как наиболее агрономически подкованный, авторитетно заявил - центнеров 20...25 будет...
Ага, на перекур остановились, вышел на поле колоски пощупать - ан нет ничего. Колоски есть - а зерна нет ... Бутафория, блин! Первый раз такое увидел.
И не помогла им равновесная влажность или накопление росы или чего там раньше Захарчев теоретизировал...

Disainer

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2765
Disainer пишет:

Захарчев знает о засухе.

Ну и хорошо, еси знает.
Просто, не вдаваясь в теории, я хотел сказать, что такой фон
в
по любому потеряет больше влаги, чем такой
п

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

17.11.2014 - 20:24
: 643

кто подскажет какой дискатор нужен для МТЗ82 метраж ,марка и сколько рядов???

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Спирит. Не вдаваясь в теории перестаньте припипывать мне свою чепуху. Ссылайтесь на мои посты , а не свои ахинеи.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2765
Захарчев пишет:

Спирит. Не вдаваясь в теории перестаньте припипывать мне свою чепуху. Ссылайтесь на мои посты , а не свои ахинеи.

Дык я с вами и не разговаривал вовсе? В чем проблемы?
И чегой то, конкретно я, вам приписал? Покажите пальцем, пожалуйста.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

никола_пи. Если бы это было так, все стали бы катать почву , а не обрабатывать. Быпа бы единая система выращивания растений- система прикатывания. ____Обращаюсь ко всем- думайте, что вы пишете. Не тема стала , а какой-то шалман. Пора сматываться отсюда.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3992

Чёто вообще не понятно о чём спор на целую страницу. Задача катка на дискаторе убрать пустоты из обрабатываемого слоя, иначе весь слой высохнет, хрен знает как на других но после катроса через пару дней разгребёшь и на уровне канавок влага есть, бугорки сухие. и падалка с бурьяном ковром всходят. Правда не в этом году по понятным причинам.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2765
АлексейКо пишет:
spirit71 пишет:

Это не моё мнение, это цитата из описания разных катков от Хорша. Вот вам все описания.

блин ,
а че мы тут перед вами тогда распинаемся huh

кто это мы? Ты что ли? тебе вообще лучше молчать, умнее кажешся, и перед кем ты, балбес, распинаешся? Написал два тупейших поста, и чего мозг вскипел? Не имей привычки называть себя ущербного, в третием лице, вещай всегда только за себя.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Захарчев пишет:

На представленных сюжетах воздействием катков на почву в сравнении с действием дисков можно смело пренебречь. Если же вернуться к Вашему цитированию в принципе, то скажу так: сама цель применения сплошного прикатывания- создание уплотнённого припосевного слоя почвы путём допосевного и послепосевного прикатывания имеет двоякие последствия- помогает получить более ровные и дружные всходы и ,с другой стороны, нарушает или уничтожает способность структурированной почвы к сохранению повышенных показателей равновесности по влагообеспеченности, капиллярности, скважности и др., за которые мы собственно и боремся с помощью раннего срока сева, применением многофункциональных орудий, увеличением МТ парка и т.д. Я много раз наблюдал, что прикатанная почва в первую очередь и в наибольшей степени подвергается пересыханию и растрескиванию при первых признаках засухи. Для меня это главное. Тем более, если применение прикатывания не обусловлено именно крайней нуждой, то это безусловно вредный агроприём. Что касается применения прикатывания в агрегате с дискацией, то в своей массе это оправдано соображениями провокации падалицы, разбивания комков, выравниванием поверхности и обеспечением более устойчивого хода орудия. Я категорически против ПРИПИСЫВАНИЯ при этом тех достоинств, которых в реальности нет. Это уже перечисленные " подпочвенное прикатывание, вычёсывание " и подобная лабуда. Вот так...

Толково и доходчиво написано. super
А вот что хотел сказать spirit71 так и не понял. Фото, вроде бы даже в поддержку сказанному Захарчевым… А слова…? Это была реклама Хорша?
Однако сам использовал и хвалил на видео катки, которые создают рыхлую мульчу, а отдельно показал тяжеленные катки, хоть асфальт закатывай. А сказать что хотел?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557

Кстати, на МОЙ взгляд эти пружинные катки ЧЕРЕСЧУР пылят, а значит:
а) разрушают структуру почвы.
б) создают все условия для ветровой эрозии.
Конечно в зоне с коротким летом и гарантированно снежной зимой это не страшно.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2765
Николай Аринин пишет:

Толково и доходчиво написано. super

А расшифруйте.... что конкретно дошло именно до вас?

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2765
Николай Аринин пишет:

Кстати, на МОЙ взгляд эти пружинные катки ЧЕРЕСЧУР пылят, а значит:
а) разрушают структуру почвы.

А какой должна быть структура верхнего слоя почвы? Вы видели вблизи как пылит зубовая борона? Она как, по вашему структуру почвы не портит, нет? И какое орудие считается самым противоэрозийным?
Хотя можете не отвечать.

Николай Аринин пишет:

А сказать что хотел?

Это было вам ....... конструкторам показано, для чего катки на дискаторы, люди ставят.
Хотя на хрен вам мировой опыт, да?

Николай Аринин пишет:

Однако сам использовал и хвалил на видео катки, которые создают рыхлую мульчу, а отдельно показал тяжеленные катки, хоть асфальт закатывай.

Ох, .ля... Где я хвалил??? А сам я использовал катки - те что были на складе у дилера при покупки, потому как на данный девайс были и скидки и отсрочка платежа.
Остальные фотографии и описания я выложил в ответ на тупой вопрос, конкретно этот

АлексейКо пишет:

значит все остальные катки по вашему получают мульчу не достаточно высокого качества

На видео это мой дискатор, первый день работы, сымал его по просьбе КАП-эМа. Раз речь шла о катке, а на видео катка ни фига не видно, я стырил фотку и описания с сайта хорша. Но АлексейКе было непонятно, что неудивительно, я добавил почти все модели катков, есть есчо, но мне лень копипастить.
Чем мне лично нравится Хорш, тем что у этой шараги, довольно много своей земли в Чехии около 3000Га, в Германии не помню сколько. И на этой земле всё испытывается, обкатывается а только потом идёт в серию... Больших косяков за хоршем не знаю, одно плохо это один из самых дорогих в мире брэндов.
У меня есть и Хорш, и Амазон, и Вадерштад, и Джон Дир, и Моррис и Челенжер(был)... БДТ-Агро... не было.
ПС. Сегодня, кстати, открытку и шапку фирменную в подарок на НГ инженер Амазоне прислал, мелочь, а приятно. Так что всем ...-АГРО - вам есть куды расти, дерзайте! Всёш таки эпоха импортозамещения... начните с шапок фирменных вашим хорошим клиентам, ну или хотя бы с "кривого" прицепа для Захарчева hi

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Липецкая обл. Лебедянский р-он. с Больше -Попово
19.01.2011 - 08:26
: 94

Доброго времени. Несколько фото дискатора из сеялки цирус о котором говорил ранее.

Файлы: 
  • img7576.jpg
  • img7581.jpg
  • img7580.jpg
  • img7577.jpg
  • img7578.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Владимир48 пишет:

Чёто вообще не понятно о чём спор на целую страницу. Задача катка на дискаторе убрать пустоты из обрабатываемого слоя, иначе весь слой высохнет, хрен знает как на других но после катроса через пару дней разгребёшь и на уровне канавок влага есть, бугорки сухие. и падалка с бурьяном ковром всходят. Правда не в этом году по понятным причинам.

Да не пустоты из почвы убрать, воздух необходим даже для корней. Важно сделать верхний слой рыхлым. Это и будет мульча (даже без соломы) которая не даст воде по капиллярам добраться до самой поверхности, потому как с самой поверхности воду высушивает. Сами же говорите «на уровне канавок влага есть, бугорки сухие».
Прошлый год, для вашей зоны исключение. А для Кубани и Ставрополья это правило. Если землю молотком не разбить, катай не катай, без дождя никакая падалка не взойдет.

spirit71 пишет:

А расшифруйте.... что конкретно дошло именно до вас?

Видно, что Вы фермер умелый. Поля у Вас всегда чистые, ровные. Обработку проводите вовремя. И каток от Хорша показали по сухому и без сорняка. А дальше голые уверения, что и по грязи с сорняком этот каток тоже пойдет.
Однако, бывает и по другому. Когда грязь, когда бурьян по пояс, когда после комбайна осталась колея в 30см, ( выше я показывал). Там, на большой скорости не полетаешь. Убиться можно. Об этом Захарчев и говорит. Не всегда можно работать на больших скоростях.
Захарчев говорит: «прикатанная почва в первую очередь и в наибольшей степени подвергается пересыханию и растрескиванию при первых признаках засухи. Для меня это главное.»
Для меня это тоже главное. Если у Владимира48 и у spirit71а дождей хватает, значит, эти слова просто не для ваших условий.
«Тем более, если применение прикатывания не обусловлено именно крайней нуждой, то это безусловно вредный агроприём. Что касается применения прикатывания в агрегате с дискацией, то в своей массе это оправдано соображениями провокации падалицы, разбивания комков, выравниванием поверхности и обеспечением более устойчивого хода орудия.»
Предельно ясно. И добавить нечего.

Ps: Свои катки я не рекламирую. Знал бы, что Катрос тоже применяет двойной каток, показал бы его. Хотя мой каток существенно отличается. И разговор я этот начал выставив каток от ДИАСа. В работе его никто не видел. А я хотел узнать мнение народа.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Николай Иванович,особо расчитывать на мнение народа не следует.Не только из-за того, что народ слишком разный, а потому, что в основе конструкции должны лежать агротехнические требования. Строго говоря, то, что находится за дисками назвать катками нельзя. И то многообразие конструкций( от атмосферных дутиков до пакетов плоских дисков) это наглядно демонстрируют. ИМХО, конечно но российскому конструкторскому сообществу придётся разработать собственные тех. задания для всего многообразия зон и условий применения дискаторов. Без этого любой нахлобученный по жизни будет вас всех наставлять и изгаляться. А имея такого рода разработки в виде готовых модулей, можно успешно удовлетворить практически весь рынок.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3992
Николай Аринин пишет:

Важно сделать верхний слой рыхлым.

скока букавок написали. вы только что продисковали, у вас как бы автоматически весь обработанный слой рыхлый, и даже очень рыхлый, каток любой по большому счёту вибрацией ли, весом, убирает пустоты и структурирует обработанный слой, у разных типов катков по разному это получается. Николай, Вы в поле когда ни будь были? не так чтоб водку в посадке уничтожать а реально пару недель поработать в тракторе, чтоб результат своей работы самому и увидеть?

Николай Аринин пишет:

Убиться можно. Об этом Захарчев и говорит. Не всегда можно работать на больших скоростях.

ну и что дальше то не понимаю, ну будет грязь и колеи по пояс, ну так же пусть медленнее Спирит пройдёт Хоршем, дальше то что случится? О чём вообще спор то?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3992
Захарчев пишет:

а потому, что в основе конструкции должны лежать агротехнические требования.

Вы сильно заблуждаетесь, в основе любой конструкции должно лежать то какую прибыль я получу вкладывая свои кровные в тот или иной вариант машины.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3992
АлексейКо пишет:

надо было взять хоршу на порядок дороже

Не надо слова мои переиначивать, я не говорил что надо купить импортные диски чтоб счастье с неба свалилось, я сказал что нужно покупать машину которая себя окупит. Если вас устраивает БДМ то только рад, меня вот классический дискатор не устраивает, не нужно мне рыть на 10 см, мне надо качественно на 5, когда я катрос покупал наших таких не было. но катрос давным давно уже окупился.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557

Владимир48, я же не против катков в принципе. Я как раз ЗА.

Владимир48 пишет:

ну так же пусть медленнее Спирит пройдёт Хоршем, дальше то что случится? О чём вообще спор то?

Владимир48 пишет:

Катрос нормально работать начинает на скоростях от 13-14 км\ч, на медленной скорости он вообще никакой, так царапает и всё.

Вот и пойми человека. dntknw Где Вы были искренни?
Но спор действительно не об этом.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3992
Николай Аринин пишет:

Вот и пойми человека. Где Вы были искренни?

Спирит летал на хорше 20км/ч, ну сбавит километров до 13-15, чтоб не трясло сильно делов то. Катрос да, на лущении стерни надо ему скорость высокую. Тут вопрос чего вы хотите добиться лезя дисками в непролазную грязь в поле?

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802

Бессмысленный спор. Одному на Алтае достаточно глубина 5 см, чтоб замульчировать верхний слой и спровоцировать сорняки. И это очень хороший вариант. Я так полагаю, что почвенно-климатические условия в том районе обеспечивают разрыхление нижележащих слоев за счёт промерзания зимой.
Другому в Тамбовской области вообще надо не дискатором с катком, а плоскорезом работать. А у нас на Дону и на Кубани нужен и дискатор и каток.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162
mikola_p пишет:

Бессмысленный спор

В том то и дело я ранее писал что для начала нужно определиться для чего ему дискатор?
Если перемешать растительные остатки и создать слой мульчи это одно, если по грязи рыть на 20 см это другое, бурьян высотой 1,5 м закопвть ето третье . Мое мнение диски должны эффективно работать на глубину до 10 см. Для качественного измельчения и перемешивания растительных остатков. У меня трехрядка ЛДВ4 (http://www.fermmash.com/new/index.php/pochvoobrabotka/lushchilniki-disko... ), на глубину 5-8 см работает на ура проблема в подшипниковых узлах а качество перемешивания и создания мульчи удовлетворительное, после одного прохода спокойно сею озимую СЗ-3,6. Для зяблевой обработки АКП переделанный в активный плуг. Для предпосевной культивации (для пропашных) лучше культиваторы с узенькой лапой в 4-5 рядов для обработки на глубину 5-7 см. А добиться от дискатора одинаковой работы на глубине от 5 см до 20 см не реально. ИМХО.

Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5266

Та вы тут уже страниц 100 сравниваете абсолютно разные по назначению дискаторы. Я еще на странице 90й спрашивал какая задача у дизайнеров в производстве дискатора? Сделать универсальный агрегат для всего? Или сделать линейку дисковых орудий под разные условия??

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
ЕС пишет:

Я еще на странице 90й спрашивал какая задача у дизайнеров в производстве дискатора? Сделать универсальный агрегат для всего? Или сделать линейку дисковых орудий под разные условия??

Одна жена кушать готовит, другая за детьми смотрит, а Зульфия штопает носки. Благодать.
Однако калым нужно за каждую жену отдать. Не у каждого денег хватает.
И даже, которые султанЫ, хоть и хвалятся, что у Хорша или Амазона катки разные бывают, а пользуются одним видом катка.
Задача у конструкторов удовлетворить спрос. Спрос рождает предложение.

Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5266

Та может две жены хватит? Лущильничик качественный на 5-10см и потяжелей борона которая качественно работает на 10-25?

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Я тоже склонен завести к дискатору лущильник. Думаю, для моего набора задач , этого пока хватит.