ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 152 из 351


10506 сообщений
Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

микола_пи. Катками влага не "запечатывается". Если это новое в агрономии- прошу поделиться...

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733

агрономы придут, они вам всё расскажут.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Никто никуда и не уходил dntknw

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
mikola_p пишет:

Как вас по отчеству? А то я вам в сыновья гожусь, наверное, как-то не ловко по имени к вам обращаться.

Встречалось тут и отчество, и фамилия. Но мне нравится этот псевдоним.
В школе у меня был однкласник. На два года старше училась его сестра. Так парня никто по фамилии и не называл. Все говорили, что это Петька Райкин.

mikola_p пишет:

Эти гребни - противоэрозионные. Чтоб ветром меньше разносило. Имхо.
Нормальный каток должен измельчить с приуплотнить только верхний слой 5-7 см. А остальная глубина обработки до 12-15 см остаётся рыхлой. При таком состоянии пласта даже при наличии гребней почва не будет сильно иссушаться. Влага получается "запечатанная"

В целом логично. Влага остается запечатанной под рыхлым слоем. А верхний слой надо прижать, чтоб ветром меньше разносило.
Но, согласитесь, без гребней было бы лучше.
Ps: А Агрономы молчат как партизаны, хотя никуда и не уходили.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
Алексей ХТП пишет:

Так и Вы, Николай, не используете гладкие катки.

Спрос рождает предложение...
Выше, я показал катки, для обсуждения, Самым лучшим признали на втором фото. И он почти что гладкий.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Агрономы молчат как партизаны, хотя никуда и не уходили.

Если классифицировать катки по назначению, то одни из нескольких (типичный представитель ККШ-6) для "подтягивания" влаги из нижних слоев почвы, работает в слое от 4...5 до 8...10 см (это в среднем). Для "запечатывания" (удержания) влаги в верхнем слое - это типа КВГ-1,5 (водоналивные гладкие), работают в слое 0...5 см. А тот, который КЗК (кембриджский) - универсал, и лучше его пока не видел. У него один недостаток - чуть сыро - налипает, и чистить только лопатой.
А то, что мы ставим на дискаторы - спиральные, планчатые, шевронные - это типичные грудобои, какой лучше, какой хуже - но не для удержания или подтягивания влаги.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Раз уж я оказался в роли дежурного по части агрономии, то следует сказать: голая почва беззащитна перед иссушающим действием солнца, ветра и диска. Никакой каток, микро и макро рельеф не способен задержать, запечатать или сохранить влагу в почве. Особенности почвы по сохранению( равно- потерям) почвенной влаги основаны на её собственном уникальном свойстве -способности оставаться в равновесном состоянии по плотности, влажности ,мех. составу и т. д. при неизменности внешних факторов- температуры и отн. влажности воздуха, количества солнечной радиации. и т.д. Как только проводится мех обработка внешние факторы меняются , почва обретает новое равновесное состояние. Задача мех . обработки состоит в том, чтобы не нарушить способности почвы восстанавливать равновесные: влажность, плотность, скважность, капиллярность и т.д. ниже тех , при которых выращиваемые культуры хорошо росли и развивались . Задача катка при этом-разбивать комки почвы и формировать умеренно плотный выравненный поверхностный слой- и больше ничего. Все эти "вычёсывания и подповерхностные прикатывания с запираниями"- это "визг", а не " толк".

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

...Все эти "вычёсывания и подповерхностные прикатывания с запираниями"- это "визг", а не " толк".

Очень жаль, что у агрономов средней полосы России такое мнение. Нас учили несколько иному. Такой пример (прошу прощения за флуд):
однажды (в 86 году) сдури призвали нас (человек 150 спецов-колхозников) в армию на 2 года. Зачем - никто не понял.
Мне судьба выпала отслужить в ШМАСе (Балашов), и там только начали распахивать запасной аэродром. Вот командир, глядя на мой академический значок (агронома) и направил на "поднятие целины". Ну то ладно. Сеял яровой ячмень, по Кубанской технологии (предпосевная, сев, прикатывание, боронование довсходовое, боронование повсходовое). Да, и по кубанским традициям - "сей овес, ячмень, горох в грязь - будешь князь".
Местные работники (пенсионеры на подработке) командиру плешь проели, когда начал сев 20 апреля - "в грязь". Но когда после посева (а почва подсохла очень быстро) начал прикатывание - деды попадали в обморок.
А ничего - урожайность подняли 38 ц/га (рядом в хозяйствах в тот год был хороший урожай - 20 ц/га).
Превышение урожайности объясняю только высокой полевой всхожестью - порядка 92%, и соответственно равномерностью всходов.
Вот и эффект прикатывания - очень простой и недорогой операции.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Прошу не путать прикатывание после сева с прикатыванием после дискования. В первом случае прикатывание способствует продуктивному расходованию почвенной влаги семенами для прорастания , а во втором- бесполезному для выветривания. В обоих случаях имеет место расход влаги , а не её "запирание".

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

...В обоих случаях имеет место расход влаги , а не её "запирание".

Мой дорогой оппонент, Вы когда нибудь суп варили?
Я варил, и при этом замечал - если кастрюлю крышкой не прикрою - вода быстренько испаряется, а прикрою - и доливать не приходится.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
Алексей ХТП пишет:

Так и Вы, Николай, не используете гладкие катки. Ведь спиральные, планчатые катки отличаются от вышеприведённых только направлением оставляемых гребней. И применение этих катков сохраняет влагу в почве, а не наоборот (поговорите с владельцами агрегатов, по крайней мере я делал именно так). А сохранение влаги в засушливых условиях (которыми отличаются 90 процентов территории Украины) является первостепенным фактором урожайности. Применение STS-катка позволяет использовать орудие тогда, когда спиральные и планчатые катки забиваются.

Я считаю, первоочередная задача катка на дискаторе устранить,(сравнять) гребни, которые остаются после дисков, постараться измельчить крупные комья земли или на худой конец вмять эти комки в землю. Иначе отдельные комки земли быстро высыхают и превращаются в камни, с которыми приходится бороться до самой зимы.
Вот в режиме этого худого конца и работают тяжелые катки Катроса.
Однако, лучше всего разбивают комки, и выравнивают поле именно спиральные катки. Особенно, когда они стоят сразу после дисков и диски набрасывают землю на каток. Планчатый каток работает немного хуже. А если сразу после спирального стоит планчато-спиральный маленького диаметра, Я СЧИТАЮ, это самый лучший вариант. Планчато-спиральный каток маленького диаметра быстро вращаясь, работает как активная фреза, окончательно разбивая комки и оставляя после себя идеально ровное поле. Причем эта «балалайка» не трамбует верхний слой и идеально сохраняет влагу.
На фото, мы не подбирали погоду, состояние почвы, поле без сорняка, чтобы показать, как красиво работает орудие. Показали реальные условия. Когда приходится ехать по валку соломы, тут не до жира. Тут солому бы землей присыпать.
А если бы орудие поставить в работу вон туда, рядом с Сarrier XL, или с тем что предложил Просто Саня разница была бы очень заметна.

Ps: А работать по грязи приходится в основном осенью. При обработке в зиму катки не так актуальны и их лучше совсем снимать. Касается любых катков.

Файлы: 
  • dsc02516.jpg
Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Не путайте божий дар с яичницей. Действительно , почва имеет механизмы компенсации потерь влаги на границе холодного плотного капиллярного- рыхлого тёплого слоёв на глубине 5-7 см. Эти механизмы называют по разному- подземная роса, сухой полив и т.п. Это то , что происходит под "крышкой кастрюли". Пытаться сохранить влагу прикатыванием при дисковании- это пытаться громоздить над закрытой кастрюлей ещё и тряпичный балдахин, расчитывая на его защитное действие.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3916

Вот почитайте когда какой каток применяется на Катросе, у него же их 4 вида, а не только резиновый на котором зациклился Николай Аринин: http://www.amazone.ru/571.asp

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

...Это то , что происходит под "крышкой кастрюли". Пытаться сохранить влагу прикатыванием при дисковании- это пытаться громоздить над закрытой кастрюлей ещё и тряпичный балдахин, расчитывая на его защитное действие.

Я бы сказал по другому - накрыть "тряпичный балдахин" над кастрюлей "крышкой кастрюли".

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

... Действительно , почва имеет механизмы компенсации потерь влаги на границе холодного плотного капиллярного- рыхлого тёплого слоёв на глубине 5-7 см. Эти механизмы называют по разному- подземная роса, сухой полив и т.п...

Похоже, правда нас по разному учили.
Для нас "сухой полив" - это накопление влаги из подповерхностных слоев почвы к уровню посевного слоя путем создания уплотненного слоя на заданной глубине. И объясняли так, что влага, идущая по капиллярам вверх, задерживается уплотненным слоем почвы ("заткнутые" капилляры) и конденсируется вблизи его.
В практике приходилось делать двойное прикатывание (1 след катками ККШ) и 2 след катками КВГ) перед посевом свеклы. Это было после мартовских суховеев. И ничего - подтянули, сконденсировали влагу возле посевного слоя и получили нормальные всходы.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

1) Дважды применили катки, подтянули влагу, получили всходы- потеряли влагу из равновесного количества в почвенном слое, потеряли и механизм восполнения. Это один процесс со своим механизмом- расходным в чистом виде. 2) Разрыхлили, разделали верхний слой ранней весной на 5-7 см -сохранили равновесную влагу в почвенном слое, посеяли с индивидуальным прикатыванием рядка, получили всходы ( в том числе за счёт подтягивания влаги при прикатывании) ,сохранили рыхлый слой в междурядьях, пониженную температуру под ним, а значит-сохранили ( у пропашных-почти полностью, у зерновых- частично) механизм восполнения потраченного запаса влагой путём конденсации из приземного воздуха. Это механизм восполнения потерянного при посеве количества влаги до равновесного. Конечно, с увеличением суточных температур при засухах полностью восполнить влагу, потерянную при вегетации не удастся. Но свою роль он сыграет при любых условиях._____ В обоих случаях прикатывание работает на РАСХОД влаги. " Сухой" полив- рыхление( звёнками, или мелко- культиваторами) верхнего слоя почвы для разрушения капиллярности в самом верхнем(3-5см). Иногда этим же термином называют и почвенную росу.

: Липецкая обл.
21.01.2013 - 10:41
: 822

Что скажите про этот дискатор

Файлы: 
  • bezimeni-1.jpg
: Липецкая обл.
21.01.2013 - 10:41
: 822
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Сергей 48 пишет:

Что скажите про этот дискатор

По влажному хреновенько. Делали мы подобное еще в 2007 году - набирает на пологую часть стойки.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

...Разрыхлили, разделали верхний слой ранней весной на 5-7 см -сохранили равновесную влагу в почвенном слое, посеяли с индивидуальным прикатыванием рядка, получили всходы ( в том числе за счёт подтягивания влаги при прикатывании)

Извиняюсь, что не по теме, но продолжу...
Разрыхлили, разделали верхний слой ранней весной на 5-7 см - высушили нафик верхний слой на 5...7 см
посеяли с индивидуальным прикатыванием рядка, получили всходы -
посеяли с/свеклу на 3...4 см (в сухую почву, хоть с инд. прикатыванием, хоть сплошное прикатывание) - ни фига не получили всходов - под семенами 2...3 см сухой почвы...
И хрен с ним, что не получили всходов. Главное ВЛАГУ СОХРАНИЛИ...
Вот и говорю - по разному нас учили...

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Плохо считаете... 3см -канавка рядка +3 см глубина заделки- вполне достаточно , чтобы добраться до " бережно сохраненного" (С) . Но Вы ушли от главного в нашей перепалке- роли катка в агрегате с дискатором...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

Но Вы ушли от главного в нашей перепалке- роли катка в агрегате с дискатором...

Да я свое мнение уже высказал - грудобой и подравнять. Где получится. А если на большой скорости работать (как мой ЛДМ-12 - 15 км/ч) - то там и не надо равнять. Хотя, заметил, из-за косяка в оп. образце каток шел, слегка касаясь почвы. Крутился быстро, летящую землю раскидывал очень равномерно. Теперь думаю, как такой режим сознательно сделать.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Согласен. beer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
Disainer пишет:

Для нас "сухой полив" - это накопление влаги из подповерхностных слоев почвы к уровню посевного слоя путем создания уплотненного слоя на заданной глубине.

Интересная дискуссия. Если вдуматься, то Захарчев и Disainer просто дополняют друг друга.
Есть правило, а есть исключения. Мы привыкли, что уж весной влаги в избытке. Однако бывают исключения, Мартовские суховеи и надо поступать наоборот.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
Владимир48 пишет:

Вот почитайте когда какой каток применяется на Катросе, у него же их 4 вида, а не только резиновый на котором зациклился Николай Аринин: http://www.amazone.ru/571.asp

«Резино-клиновой каток AMAZONE оптимален в большинстве случаев применения. Он очень хорошо выравнивает поверхность почвы, причём обратное уплотнение происходит только полосами. В этих полосах почва хорошо уплотняется, что создаёт идеальные условия для прорастания падалицы и семян сорняков. По оставшимся, неуплотнённым участкам может просочиться вода, ТАК ЧТО ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАИЛИВАНИЯ – ДАЖЕ НА СКЛОННОЙ К УПЛОТНЕНИЮ ПОЧВЕ – СВОДИТСЯ К МИНИМУМУ."
Я не зациклился. Я катки сравниваю. И получается, что Резино-клиновой каток лучше там, где влаги избыток, летом дождей хватает. А там где нужно влагу сохранять мелкогребнистая поверхность после катка НЕ НУЖНА. AMAZONE это в общем-то признает.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
Disainer пишет:

Сергей 48 пишет:
Что скажите про этот дискатор
По влажному хреновенько. Делали мы подобное еще в 2007 году - набирает на пологую часть стойки.

Добавлю, что стойки со временем начинают сыпаться. На все 100 не скажу. Тут ОЧЕНЬ важно качество изготовления. Но качества изготовления я пока не встречал. В Белгороде с этим проблемы, а опыт изготовления подобных орудий у них приличный.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1452
Николай Аринин пишет:

Добавлю, что стойки со временем начинают сыпаться.

Для сравнения. Возьмите автомобильную рессору. Довольно сложная конструкция отрабатывалась ВЕКАМИ, начиная от средневекового Арбалета. И вот нашлись рационализаторы, которые утверждают, что все это чихня, достаточно одного листа, он и вес грузовика выдержит, и по ухабинам плавно проедет, и служить будет долго.
Купите Вы такой грузовик?
А ведь на этом орудии то же самое.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2685
АлексейКо пишет:

можно я тоже поумничаю

Не получилось к сожалению...

АлексейКо пишет:

а вот на дискаторе каток не никоем образом влиять на влагу в почве
он должен иметь совершенно другое назначение это крошение и выравнивание
в идеале он вообще не должен давить на почву

Глупость какая!
Любая обработка почвы так или иначе влияет на количество влаги в почве.
Крошение и выравнивание, по вашему для чего? Для красоты что ли? Фсё туды же - для минимизации потерь влаги.
Или может открытая борозда после диска меньше испаряет влаги чем закрытая?

АлексейКо пишет:

на сеялке каток должен помагать подтягивать влагу к посаженным семенам

ХЗ? Можно и так сказать. Есть поговорка про гору и Магомета, знаете?
ПО мне, каток на сеялке работает в ином направлении, еси семена подзависли в сухой или не достаточно влажной земле, каток тупо вдавливает-продавливает семена к посевному ложу которое априори должно быть твёрдым и влажным.
На дискаторах прикатка тоже важна для провокации падальника культуры и семян сорных растений, что бы к предпосевной обработке или в зиму взошло их максимально количество и культивацией, химией или морозами(кому что) угробить эти нежелательные последы от предшественника.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2685
Захарчев пишет:

а во втором- бесполезному для выветривания.

Абаснуйте... чем, вот тут, каток способствует выветриванию?

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

На представленных сюжетах воздействием катков на почву в сравнении с действием дисков можно смело пренебречь. Если же вернуться к Вашему цитированию в принципе, то скажу так: сама цель применения сплошного прикатывания- создание уплотнённого припосевного слоя почвы путём допосевного и послепосевного прикатывания имеет двоякие последствия- помогает получить более ровные и дружные всходы и ,с другой стороны, нарушает или уничтожает способность структурированной почвы к сохранению повышенных показателей равновесности по влагообеспеченности, капиллярности, скважности и др., за которые мы собственно и боремся с помощью раннего срока сева, применением многофункциональных орудий, увеличением МТ парка и т.д. Я много раз наблюдал, что прикатанная почва в первую очередь и в наибольшей степени подвергается пересыханию и растрескиванию при первых признаках засухи. Для меня это главное. Тем более, если применение прикатывания не обусловлено именно крайней нуждой, то это безусловно вредный агроприём. Что касается применения прикатывания в агрегате с дискацией, то в своей массе это оправдано соображениями провокации падалицы, разбивания комков, выравниванием поверхности и обеспечением более устойчивого хода орудия. Я категорически против ПРИПИСЫВАНИЯ при этом тех достоинств, которых в реальности нет. Это уже перечисленные " подпочвенное прикатывание, вычёсывание " и подобная лабуда. Вот так...