ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 147 из 387


Мостехника - Магазин минитракторов, тракторов, мотоблоков и навесного оборудования с доставкой по РФ

11595 сообщений
Аватар пользователя дон1500
Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 2037
дон1500 пишет:
Николай Аринин пишет:

дон1500. Как-то даже не понял вопроса. У Вас там старой Победы под забором нет? Если есть, надо всем рассказать, что больше никаких легковушек нашей стране не треба. Так что-ли?
А то, что предлагаемый дискочизель, это пионерское изобретение, я никогда и не говорил.
Наоборот. Говорил что и в Америке, и в Европе подобное давно применяют. Оказывается, применяли и у нас, или у Вас.
Естественно, в нашем орудии есть свои особенности.

старая победа не превосходит новые автомобили, а это орудие даст фору по обработке, и долговечности любого вашего диско-чизеля.

И подшипники не летят через 600 га как на дисках новых, а работаю лет(лет 6 им) и не сменил ни одного, -так что там за уплотнения,с луны привезенные что ли?

ок

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641
Владимир48 пишет:

вот ваш дискочизель, ну не будет за ним ровного поля, вы поставьте диски за лапами тогда будет толк, а эт так, окучник грядообразователь.

Да за дисками, без катка, тоже грядки еще те.
А в прочим, доказывать надо в поле.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641

Вообще-то поля тоже разные бывают. Вон МИКовские узлы целый сезон по сухому отработали и людям нравится. А другой, сразу в грязь заехал, и бурьян по пояс. И все: -Орудие плохое, забивается, чемоданы выворачивает, по грязи совсем не работает.

Другим нравится Заграница. И все. Спорить бесполезно.
Мы вот провели сравнительные испытания Катроса и Кортеса. Показывали. Наше орудие, мягко говоря, не хуже. Но для Владимира все равно Катрос будет лучше.
Кстати, в дальнейшем на всех Кортесах подшипниковые узлы будут стоять с выпуклой стороны диска (сзади диска). На остальных орудиях - по желанию заказчика. У нас есть варианты узлов и так и так.

Или вот Дискочизель. Хотите, поставим лапы впереди, а диски сзади? Мне такая компоновка не нравится, но покупатель всегда прав. Плюсы и минусы есть и в том и в другом варианте.
Владимиру даже не предлагаю. Это ведь он просто так сказал, разговор поддержать.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6458
Николай Аринин пишет:

Да за дисками, без катка, тоже грядки еще те.
А в прочим, доказывать надо в поле.

Посмотрите на Топ Даун, что ли, для примера. За лапами стоят заделывающие дисками и дальше каток,Настоящий. А не такая балалайка, как на ваших.
Странная позиция: у нас хуже, но зато дешевле; мы знаем, что у нас хуже, но делать, хотя бы так, как заграница не будем.
Сделайте лучше, разве кто-то против?

Аватар пользователя Evgeniy174RUS
Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1168

Vaderstad Top Down это супер агрегат!еще нравится Horsch Tiger MT и американские Дискриперы хороши John Deere 2720 и Case Ecolotiger 870

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4032
Лемех пишет:

Посмотрите на Топ Даун, что ли, для примера.

Я ж говорю, это бесполезно в очевидное тыкать носом, пока наши будут так к своим поделкам относиться ничего у них в плане развития не сдвинется, надо смотреть на мировой опыт и брать всё лучшее оттуда. За пресловутый 4-х метровый Катрос я заплатил 800 с чем то тысяч, как инженер и по образованию и в душе, я понимаю что цена ему красная 400, ну ничего там сложного в техническом плане нет, была бы наша машина такого качества конечно я бы её купил. Вот в Орле копию его делали, ну вообще болт в болт, звоню их директору говорю что в ступицах установлено - подшипники говорит, с манжетой нашей 207 иль 208 щас не помню, вот получается скопировать скопировали а самое главное в этом аппарате сделали как попроще. И везде так у нас, к сожалению.

Россия
: Липецк
11.01.2014 - 22:39
: 37
Владимир48 пишет:
Николай Аринин пишет:

Как то Вы все по больному бьете.

Сделайте ВЕЩЬ, чтоб подошёл к орудию и видно сразу было что добротно. вот ваш дискочизель, ну не будет за ним ровного поля, вы поставьте диски за лапами тогда будет толк, а эт так, окучник грядообразователь. причём возможно в сухую погоду и будет более менее ровно но когда пройдёт дождь и почва сядет будет всё поле в грядку. да бесполезно говорить, вон с промагровцем пообщался на выставке, как об стенку горох, говорю мне не верите ну приедте в любое хозяйство где ваша борона отработала сезон убедитесь - нет первый раз от вас слышим. тьфу. (за каток разговаривали).

Ерунда. Последовательность только лапы после дисков , ну и естественно сзади шлейф-каток или как на KOS диски выравнивающие борозды.

Россия
: Липецк
11.01.2014 - 22:39
: 37
Evgeniy174RUS пишет:

Vaderstad Top Down это супер агрегат!еще нравится Horsch Tiger MT и американские Дискриперы хороши John Deere 2720 и Case Ecolotiger 870

вот http://www.youtube.com/watch?v=uHYr-HWiQ0o

Россия
: Липецк
11.01.2014 - 22:39
: 37
alevator пишет:
Evgeniy174RUS пишет:

Vaderstad Top Down это супер агрегат!еще нравится Horsch Tiger MT и американские Дискриперы хороши John Deere 2720 и Case Ecolotiger 870

вот http://www.youtube.com/watch?v=uHYr-HWiQ0o

http://www.pk-agromaster.ru/i/product/terramaster/11.jpg а вот отечественное как бы породие на Top Down только менее трансформирующийся и не хватает сзади катка.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641

Хорошо навалились. За всю страну отвечать не собираюсь. Во многом с Вами согласен.
Посмотрел Топ Даун. Впечатляет. Отличное орудие. Кстати, диски при комбинированной обработке там стоят первыми. Впечатляет, что все перенастройки выполняются гидравликой, из кабины трактора.
Немного отвечу на обвинения (только за себя).
1. Повторяюсь, никогда не говорил, что за границей делают плохо и орудия там плохие. Я говорил, что и мы можем сделать не хуже.
2. Никогда не говорил, что у нас дешевле, потому что хуже. Я говорил, что у нас дешевле, при том же качестве. К западному качеству мы, по мере сил, стремимся.
3. Я всегда готов учиться и перенимать мировой опыт, и не только мировой. И к замечаниям рабочих при изготовлении, и к замечаниям фермеров после эксплуатации всегда прислушиваюсь. И на замечания по нашим орудиям в БДТ-АГРО достаточно быстро реагируют.
4. По подшипниковым узлам я, кажется, высказался предельно ясно.
5. По каткам Вы уж больно резко. Даже в Топ Дауне катков два варианта. У других больше. И прямые планчатые (вроде бы самые простые и не самые лучшие) запад применяет очень широко. А «Настоящий каток» готовы ставить и мы. Технически это не сложно. В БДМ-Агро такие катки (французкие) предлагают с 2007года. За прошедшее время продали, аж два орудия с такими катками. Вот Вам и ответ.
6. Регулировка гидравликой из кабины, требует гидроцилиндры с позиционными клапанами. Такого в нашем отечестве пока не выпускают. У нас и с простыми гидроцилиндрами проблема. Мы вполне можем ставить итальянскую гидравлику, но платить за такие орудия пока желающих не находится.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4032

Николай, ко поводу Кортеса, если будет продана машина метров 8-9 с обратным диском то неплохо бы сделать видео в нормальном качестве, х.з. можт сработаемся.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641
Владимир48 пишет:

Николай, ко поводу Кортеса, если будет продана машина метров 8-9 с обратным диском то неплохо бы сделать видео в нормальном качестве, х.з. можт сработаемся.

Видео, это к Андрею. Но мы псстараемся.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6458
Николай Аринин пишет:

Кстати, диски при комбинированной обработке там стоят первыми.

Они и должны стоять первыми. Какой толк от них при работе по разрыхленной уже почве? Но за стойками стоят дополнительно заделывающие вырезные диски, назначение которых совсем другое.

Николай Аринин пишет:

Я говорил, что и мы можем сделать не хуже.

Сделайте, в чем проблема?

Николай Аринин пишет:

Я говорил, что у нас дешевле, при том же качестве.

При каком качестве? При качестве Лемкен, Амазон, Ведерштадт?

Николай Аринин пишет:

А «Настоящий каток» готовы ставить и мы. Технически это не сложно. В БДМ-Агро такие катки (французкие) предлагают с 2007года. За прошедшее время продали, аж два орудия с такими катками. Вот Вам и ответ.

А сами "настоящий" каток сделать не в состоянии? Чтобы у французов не покупать.
Я понимаю, что есть проблема с

Николай Аринин пишет:

гидроцилиндрами с позиционными клапанами. Такого в нашем отечестве пока не выпускают

.
Но каток?! Что такого запредельно сложного в изготовлении этой стальной или резино-металлической болванки?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641
Лемех пишет:

Но каток?! Что такого запредельно сложного в изготовлении этой стальной или резино-металлической болванки?

Лемех, Вы не последовательны. То ругаете нас, что мы за все хватаемся, хотим лучше импортного сделать. То почему не сделаем сами «резино- металлическую болванку».
В первую очередь, что мы не завод резино-технических изделий и не шинный завод.
Что же Вы пекаря сапоги тачать заставляете.

А чисто стальную болванку вон Disainer сделал. Чтой-то я толпы покупателей за этим изделием не заметил. И восторженных отзывов, кроме как от самого Disainer, тоже не слышал.
Хотя, сам каток и идея его применения мне понравились. То, что такие катки должны быть актуальны, тут я Disainerу, как агроному верю.
Однако катки эти он рекламирует с 2011года, а покупают их, мягко говоря, слабовато.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6458
Николай Аринин пишет:

В первую очередь, что мы не завод резино-технических изделий и не шинный завод.
Что же Вы пекаря сапоги тачать заставляете.

Да упаси бог! Но каток из Франции по цене приближается, наверное, к себестоимости дискатора, нет?

Николай Аринин пишет:

А чисто стальную болванку вон Disainer сделал. Чтой-то я толпы покупателей за этим изделием не заметил. И восторженных отзывов, кроме как от самого Disainer, тоже не слышал.

Так восторженных отзывов не только о катках, об отечественных дискаторах в целом нет.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Николай Аринин пишет:

А чисто стальную болванку вон Disainer сделал. Чтой-то я толпы покупателей за этим изделием не заметил.

Продали в одно хозяйство тройчатку (6м). Через неделю в авральном порядке их агроном заказал еще 2 шт, в общем, 10 м чтобы было. Больше не рекламировали - проблема в производстве и дорого.
Каток, вообще-то неплохой, но дорогой получается. Сейчас 2 технологам поставлена задача, как это сделать проще. Затея трубу диам. 530 мм сделать гармошкой. И чтобы недорого было. Тогда можно каток КЗК победить. Он пока непревзойденный.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Лемех пишет:

...Но каток из Франции по цене приближается, наверное, к себестоимости дискатора, нет?.

Нет. Чуть дороже.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1780

Опа!!! Тыкнул пальцем -окошко и открылось. У меня тоже амнистия!___Н. Аринину. Николай Иванович , с месяц назад смотрел Ваши сравнительные испытания Кортеса и Катроса на этой теме и поймал себя на чувстве какого- то внутреннего недовольства, природу которого понял далеко не сразу , а только пару дней назад. Казалось бы- всё хорошо: оба орудия показали хорошие технологические качества, Кортес показал себя даже лучше, чем импорт по прорезанию валков и по подрезанию стерни, высокая рабочая скорость обоих агрегатов, производительность и вообще-внешний вид агрегатов вполне приемлемый... А недовольство увиденным всё равно осталось и я не мог понять, в чём дело-то?___И вот, наконец дошло. Первоначально реакция была на то, что для дискаторов такой ширины трактора были избыточно мощны. Начал сам себя уговаривать, дескать и скорость работы требовала мощных тракторов, ну и возможность у людей позволяла именно такое агрегатирование - обычное же дело. Потом понял главное в своём недовольстве: сам режим применения этих орудий, а именно высокие скорости и вызывали досаду. Большинство(!) операций по обработке почвы проводятся на скоростях менее 12 км\ч ( по агрономическим, погодным и иным причинам) и большинство(!) фермеров работают на тракторах МТЗ-80 до 892. С другой стороны , ориентация дисковых орудий на применение их только на высоких скоростях и только с мощными тракторами делает их малоуниверсальными по условиям применения и по мощности тракторов и отрезает основную массу потенциальных покупателей от орудий высокого технического уровня, каким и обладают Кортесы и Катросы. Но, если на производителей Катросов мы повлиять не можем, то разработчики и производители Кортеса тусуются с нами на одних и тех же сайтах.___ Итожу.1) Испытания образцов дисковых орудий следует проводить не только на максимальных скоростных режимах, но и на наиболее часто требуемых в производстве-8-12 км \ч. 2) Не только с мощными тракторами, но и с наиболее часто применяемыми в производстве . 3) Не только на жестких , но и на рыхлых агрофонах. Прошу Вас, Николай Иванович, не посчитайте это сообщение фейком или придиркой к результатом Вашей работы. Просто гляньте на неё немного с другой стороны. С уважением...

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4032
Захарчев пишет:

операций по обработке почвы проводятся на скоростях менее 12 км\ч

Я хоть уже и тренирую печень к завтрашнему дню, но выскажу таки своё мнение. Катрос нормально работать начинает на скоростях от 13-14 км\ч, на медленной скорости он вообще никакой, так царапает и всё. вообще у дискового орудия на индивидуальной стойке подразумевается высокая скорость работы, на медленных скоростях рулят классические дисковые бороны.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1780

Владимир, правильно я понял: на стерню одно, на второй след -другое, на зарастающий пар- третье, на хлюпающий хвощ- четвёртое,на глубокое дискование-пятое... Оно может так и лучше, только где стоко денег взять...

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4032

Захарчев, я Вам для примера приведу опыт соседа, у него 5.5 тысяч земли, два 6-ти метровых Катроса и один Лемкен Гелидор, два Джон Дир 7-ки и две 8-ки к ним две DMC-6 и одна 9-ка, вот этим он всё обрабатывает и не парится одно из лучших хозяйств в области, работает по минималке. Вы просто нормальный агрегат наверное не видели в работе, и не видели как после него всходы осенью иль весной.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1780

Верю Вам на слово. А у меня и моих соседей по землепользованию по одному дисковому орудию.А земли от 300 до1000га у каждого .Завести по второму? Тоже вариант. Но хочется, по крайней мере пока, что- нибудь 4-х метровое под мтз-80-892 как основное и по возможности- универсальное. Пока это из области фантастики. И не столько по финансам...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641
Захарчев пишет:

Первоначально реакция была на то, что для дискаторов такой ширины трактора были избыточно мощны.

Уже где-то писал, на испытаниях часто трактора попадаются не те, что надо, а что было под рукой.
Фермеру, где испытывали, спросили: - Понравилось орудие, взял бы такое.
Ответ: Я бы взял, но площадей у меня много. Под мой трактор орудие нужно пошире.
А орудие было изготовлено под МТЗ-82.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641
Захарчев пишет:

Но хочется, по крайней мере пока, что- нибудь 4-х метровое под мтз-80-892 как основное и по возможности- универсальное. Пока это из области фантастики. И не столько по финансам...

Если универсальное. Хотел предложить Дискочизель.
Однако МТЗ-80 в 4м потянет только культиатор.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Захарчев пишет:

...хочется, по крайней мере пока, что- нибудь 4-х метровое под мтз-80-892 как основное и по возможности- универсальное. Пока это из области фантастики...

4-х метровое для МТЗ-82 - это на дисках 410 мм, двухрядное. Потянет на гл. 6...8 см, но полного подреза не будет.
Владимир48 еще раз подтвердил, чтобы получить качество - нужна скорость, около 15 км/ч. А для МТЗера максимальная рабочая - 8 пониженная - уже забыл, но около 10-12 км/ч
Кстати, все эти подрезинивания-подпружинивания-пружинные стойки на имп. дискаторах - в основном только для работы на скорости. Иначе полетят узлы, как и на наших.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641
Захарчев пишет:

Первоначально реакция была на то, что для дискаторов такой ширины трактора были избыточно мощны.

Был случай. Разработали новый узел, с новой стойкой. Надо было испытать на прочность.
На двухрядочку, с шириной где-то 3м СПЕЦИАЛЬНО прицепили мощный прицеп, подцепили к Кировцу и поехали испытывать в самые экстремальные условия. Выбрали бывший сад. Пеньки уже выкорчевали, но бугры по рядам еще остались. Бывало, попадались под диски бревнышки до 15см диаметра. Попросили, чтобы орудие не жалел. Ну и мотал его Кировец по этим буграм как собака тряпку. К слову, ничего не поломалось.
Однако, не успели мы приехать, присутствующий на испытаниях менеджер по продажам побежал в кабинет начальника с криками: - Орудие никуда не годно, его бросает из стороны в сторону, ровно не едет.
Как говорится, лучше хороший враг, чем такой друг.

И кстати. Поздравляю ВСЕХ с наступающим Новым Годом!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824

Уважаемые коллеги, я поздравляю Вас с наступающим Новым годом!
Желаю в Новом году удачного сезона, хорошего урожая и достойных цен на вашу продукцию. Благодарю вас за активное участие в нашей теме и надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество.
С уважением и наилучшими пожеланиями в Новом году
Гл. конструктор Семененко С.М.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1641

Без форума, как-то скучно.
Для тех, кто собирается зимой перебирать классические узлы.
Предлагаю вот такую доработку. Просверлить отверстие и зафиксировать манжету (сальник) двумя саморезами.
Конечно, делать это надо бы на новом узле.
Не понимаю, почему за десять лет до этого никто не додумался.
Мало того. В БДМ-Агро я предлагал это делать еще в 2010г.

Файлы: 
  • dorabklassich2.jpg
Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5314
Захарчев пишет:

Опа!!! Тыкнул пальцем -окошко и открылось. У меня тоже амнистия!___Н. Аринину. Николай Иванович , с месяц назад смотрел Ваши сравнительные испытания Кортеса и Катроса на этой теме и поймал себя на чувстве какого- то внутреннего недовольства, природу которого понял далеко не сразу , а только пару дней назад. Казалось бы- всё хорошо: оба орудия показали хорошие технологические качества, Кортес показал себя даже лучше, чем импорт по прорезанию валков и по подрезанию стерни, высокая рабочая скорость обоих агрегатов, производительность и вообще-внешний вид агрегатов вполне приемлемый... А недовольство увиденным всё равно осталось и я не мог понять, в чём дело-то?___И вот, наконец дошло. Первоначально реакция была на то, что для дискаторов такой ширины трактора были избыточно мощны. Начал сам себя уговаривать, дескать и скорость работы требовала мощных тракторов, ну и возможность у людей позволяла именно такое агрегатирование - обычное же дело. Потом понял главное в своём недовольстве: сам режим применения этих орудий, а именно высокие скорости и вызывали досаду. Большинство(!) операций по обработке почвы проводятся на скоростях менее 12 км\ч ( по агрономическим, погодным и иным причинам) и большинство(!) фермеров работают на тракторах МТЗ-80 до 892. С другой стороны , ориентация дисковых орудий на применение их только на высоких скоростях и только с мощными тракторами делает их малоуниверсальными по условиям применения и по мощности тракторов и отрезает основную массу потенциальных покупателей от орудий высокого технического уровня, каким и обладают Кортесы и Катросы. Но, если на производителей Катросов мы повлиять не можем, то разработчики и производители Кортеса тусуются с нами на одних и тех же сайтах.___ Итожу.1) Испытания образцов дисковых орудий следует проводить не только на максимальных скоростных режимах, но и на наиболее часто требуемых в производстве-8-12 км \ч. 2) Не только с мощными тракторами, но и с наиболее часто применяемыми в производстве . 3) Не только на жестких , но и на рыхлых агрофонах. Прошу Вас, Николай Иванович, не посчитайте это сообщение фейком или придиркой к результатом Вашей работы. Просто гляньте на неё немного с другой стороны. С уважением...

Испытания в виде прогонки 2х тракторов с разными орудиями по одному - два раза с одной и той же скоростью, и только в одних условиях дают сомнительную информацию. Я конечно не ученый.. но предполагаю, что испытания долдны проводиться не одну неделю а может и месяц, должно быть много аналитической работы. Сравнение, на износы, стабильность, отклонения от норм и т.д.
То что мы видели на видео - это просто.. эээ... коммерческое представление нового орудия потребителю. Так сказать "заявочка". О качестве орудия, его плюсах и минусах там ничего нет.
А есть про цвет, ширину, габариты... врядли небольшие производители позволят себе когда-нибудь полноценное исследование. Да и кому это надо

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

ЕС, с вами трудно не согласиться, единственное, что хотелось бы от вас услышать, так это название крупной компании, европейской или американской, которая провела подобные сравнительные испытания (наши я так понимаю не в счет, про небольшие компании вообще молчу), так, как вы это видите:
...испытания должны проводиться не одну неделю а может и месяц, должно быть много аналитической работы. Сравнение, на износы, стабильность, отклонения от норм и т.д.

ЕС, если вы не сможете назвать компанию, и сбросить ссылку, то получается, что это просто ваши пожелания, и к реальной жизни они пока не имеют никакого отношения.