ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 139 из 371

11124 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Николай Аринин пишет:

1. Стойка диска расположена вертикально, а значит, при наезде на камень отклонится только назад. Вверх не подпрыгнет и камень не объедет. А зачем тогда эластомеры?
2. Зачем нужна регулировка угла атаки?
3. Способ подъема в транспортное положение оригинален, хоть и не нов. Но опять вопрос. Зачем? Как связана система подъема с жесткой стойкой? Эта система подъема дешевле?

По настоятельной просьбе нашего теоретика проведу для него ликбез, а может, и фермерам будет интересно.
1. Да, стойка стоит вертикально. В исходном положении. По опыту, при работе она отклоняется назад на угол около 5 градусов.
В отличие от известного нам Кортеса, где стойка наклонена на очень заметный угол от вертикали, влажная почва будет осыпаться, а не накапливаться на стойке. Это плюс.
Далее (рис.1., к сведению теоретика):
если стойка стоит практически вертикально, это не означает, что ось качания стойки находится на оси стойки. Здесь ось качания смещена вперед на заданную величину, подобранную опытным путем. При этом основной функционал эластомеров - нивелирование ударных нагрузок при работе агрегата. Стойка в процессе работы может отклоняться на 5...7 градусов назад, что практически не влияет на глубину обработки. У Кортеса за счет значительного наклона стойки, при наезде диска на уплотненный участок стойки, диск приподнимается. Таким образом, эластомеры Кортеса имеют функционал для образования огрехов (объезжать или перескакивать уплотненные участки почвы).
При наезде диска ЛДМ на непреодолимое препятствие (камень), стойка может безболезненно повернуться на угол до 25 градусов (на рисунке показано вымеление на 15 см). Если это не помогло, эластомеры проворачиваются относительно несущей трубы - тогда за 15...20 минут их можно установить на штатное место.
2. Зачем нужна регулировка угла атаки - поверьте, как агроном, я распишу не менее 10 случаев, когда регулировка необходима. Но не буду тратить Ваше время.
3. Способ подъема в транспортное положение...Зачем?...
А не вариант сообразить, что такой компоновкой я могу регулировать глубину обработки 3 способами:
а) спереди на колесах, сзади на катке
б) колеса приподняты, исключено плавающее положение, опора на каток - интенсивное прикатывание
в) каток "болтается" или отцеплен, опора на колеса - если сыро.
3. Как связана система подъема с жесткой стойкой?
Ну, постарался как то изобразить на рисунках. При опускании после поворота диски переднего ряда раньше заходят в почву. А это край поля. Он часто бывает утрамбован (это я для теоретика). И если вся масса навалится на один ряд - да не выдержит жесткая стойка. А на эластомерах "сыграет" - и вперед.
Ну и в итоге компоновка получилась несколько дешевле - но это мне производственники сказали.

Файлы: 
  • peremeshcheniero.jpg
  • opuskanie.jpg

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
region T пишет:

Владимир48 ,а каким 4х метровым работали с к-700,если можно все + и -.было бы неплохо и видео.

у меня Катрос 4000 навесной, с ним работает ХТЗ17221-09, и иногда МТЗ1221 без катка. видео тут я выкладывал, о раьоте рассказывал, ищите тут в районе 11 года посты

Аватар пользователя region T
казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 805

я грешным делом думал у вас 4х рядный,а двухрядный даже катрос я видел ролики,это вообще не о чём,меня больше интересуют 4х рядные,для зяби да и пары взлохматить

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
region T пишет:

для зяби да и пары взлохматить

Чем четырёхрядку покупать лучше взять хороший стерневой культиватор и не парится, он топлива меньше жрёт на гектар чем наша четырёхрядка, особенно по сырому и в обслуживании дешевле.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Владимир48 пишет:

компоновка получилась несколько дешевле - но это мне производственники сказали.

Это тот, который на эластомерах и с регулировкой угла атаки?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:
Владимир48 пишет:

компоновка получилась несколько дешевле - но это мне производственники сказали.

Это тот, который на эластомерах и с регулировкой угла атаки?

Это по сравнению с классикой - прицеп, центральная рама+боковые секции, балки ШКС, шасси. Ну как обычные БДМки.
Узлы в расчет не брали. Сравнивали прямые затраты на разные компоновки.

Disainer

Аватар пользователя region T
казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 805

для паров культиватор не выход,мелочь он не подрезает и она опять приростает,нужно науши поставить а это уже второй проход и желательно дисками,а после лущильника ещё и бороны пускать нужно,вот вам и экономия

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
region T пишет:

для паров культиватор не выход,мелочь он не подрезает и она опять приростает,нужно науши поставить а это уже второй проход и желательно дисками,а после лущильника ещё и бороны пускать нужно,вот вам и экономия

Вы на парах дискатором работаете? Наверное вы очень хорошо зарабатываете раз такое можете себе позволить. если есть злостная многолетка типа осотов и вьюнка то вы просто жгёте впустую топливо и влагу угробляете, ну да ладно вам на месте конечно виднее.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Disainer пишет:

Ну как обычные БДМки.

Я спрашивал о том, регулируется ли на нем угол атаки, и если регулируется, то каким образом?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Ну как обычные БДМки.

Я спрашивал о том, регулируется ли на нем угол атаки, и если регулируется, то каким образом?

Пока только дискретно, с шагом 3 градуса, от 12 до 27 градусов. Фиксацией планки поворотной на секторе кожуха. На рисунке видно.

Файлы: 
  • sborkaro.jpg

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3991
Disainer пишет:

На рисунке видно.

с наклонной стойкой нагрузка от стойки распределена на все 4 резинки равномерно, тут же будет под нагрузкой по большей части нижние, в общем делайте кронштейны максимально широкими. на истину не претендую, просто моё мнение.

Аватар пользователя region T
казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 805
Владимир48 пишет:
region T пишет:

для паров культиватор не выход,мелочь он не подрезает и она опять приростает,нужно науши поставить а это уже второй проход и желательно дисками,а после лущильника ещё и бороны пускать нужно,вот вам и экономия

Вы на парах дискатором работаете? Наверное вы очень хорошо зарабатываете раз такое можете себе позволить. если есть злостная многолетка типа осотов и вьюнка то вы просто жгёте впустую топливо и влагу угробляете, ну да ладно вам на месте конечно виднее.

дискатора нет,пока присматриваюсь,а корнеотпрысковые больше глифосатами травлю,и предпосевная иногда,а такая мелочь как просо ,щетинники ,овсюг его только глубиной обработки см 5-6 можно взятьесли культиватором,это при первой обработке пара такая глубина,а эти сорняки ведь всё лето лезут

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Владимир48 пишет:

с наклонной стойкой нагрузка от стойки распределена на все 4 резинки равномерно, тут же будет под нагрузкой по большей части нижние, в общем делайте кронштейны максимально широкими. на истину не претендую, просто моё мнение.

В начале проекта я сделал предварительные расчеты по "резинкам" (по действующим усилиям). Получилось так, чтобы работала эта система, необходимо эти резинки поджать. Там такие усилия получились, что воздействие веса рамы - это ничего по сравнению с давлением "преднатяга" (так назову).
Поэтому начинал плясать от компоновки, в т.ч. чтобы избежать поперечного смещения "резинок", применил решение, что Вы подсказали ранее - резинка упирается в резинку, а наружные торцы пары резинок - в ребра крыльев. Проблема смещения резинок по несущей балке ушла.
Чтобы не смещались кронштейны по резинкам, заимствовал решение от культиватора на эластомерах (тут на картинках не показано), но решение очень эффективное. Держит 100%. Тем более, что для такого ЛДМа в дальнейшем (при групповом изменении угла атаки) важно стабильное взаиморасположение узлов (иначе углы поплывут).
Так вот, появились первые ограничения, связанные в т.ч. и с расстоянием дисков в ряду. Поэтому прочностные характеристики "резинок" пришлось долго подбирать. Проблема решена, благо химия на месте не стоит. Кстати, подобранные эластомеры имеют лучшие показатели по сравнению с резиною в 2,5...3 раза.
Ну а дальше - "ковер покажет". Сначала запуск 4-х метрового навесного, на нем же постараюсь отработать групповое изменение угла атаки.

Я буду благодарен за ваши замечания и предложения. Все-таки разрабатывается новый аппарат.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Владимир48 пишет:

с наклонной стойкой нагрузка от стойки распределена на все 4 резинки равномерно, тут же будет под нагрузкой по большей части нижние

Вертикальная нагрузка будет составлять, примерно, килограмм 30 на один узел. В сравнении с теми усилиями, которые создаются при деформации упругого элемента при его монтаже, это ничто.
При наклонном расположении стойки вертикальная нагрузка тоже никуда не исчезает, и также догружает нижние элементы.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

Воспользуюсь Вашим приглашением к обсуждению конструкций дисковых орудий. По расстановке дисков. Уверен, что подход должен быть един- при любом количестве рядов дисков расстановка такова, чтобы диски каждого последующего ряда шли по середине необработанной полосы. Важная оговорка- по середине должна идти не нижняя кромка диска , а проекция середины той части диска ,которая находится на уровне почвы.Это касается и расчёта середины выреза первого ряда. Только при этом происходит наилучшая подрезка пласта. Естественно, при этом нижние кромки дисков по ходу будут на разном расстоянии друг от друга, но, только при такой расстановке произойдёт полная подрезка пласта почвы. Если в аннотации к орудию такой подход будет обозначен, то фермеру будет легче сделать свой выбор. Прошу простить за сложность в изложении смысла своего предложения. Как уж смог...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307
Захарчев пишет:

Важная оговорка- по середине должна идти не нижняя кромка диска , а проекция середины той части диска ,которая находится на уровне почвы.Э

Идея понятна, будет несовпадение. Размеры, форму и расположение обрабатываемой полосы формирует линия кромки лезвия диска, а не проекция линии, полученной в результате сечения плоскостью поверхности почвы поверхности диска.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

Принимаю поправку thank_you

Россия
: с. Осиновка Приморский край
20.03.2012 - 17:30
: 31

Уважаемые форумчане что можете сказать о режущем узле для дискатора нового поколения от БДТ-АГРО на первый взгляд убедительно что он превосходит класический вариант. Вращается не ось а корпус. Что скажите.

Файлы: 
  • ris.2.neobsluzhivaemyypodshipnikovyyuzel.jpg

Дальний восток. Приморский край.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1720

В моём понимании достоинством конструкции является место расположения уплотнений- подальше от диска. А всё остальное зависит от качества применяемых материалов.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Николай Аринин пишет:

Disainer. Опять людям мозги паришь?
Вот ТВОЯ расстановка четырехрядок в орудиях БДМ-Агро образца до 2010г и у многих других до сих пор.
Смещение стоек строго через 100мм. Первый и второй ряд идут по целине.
Как видно из чертежа, при глубине обработки 100мм, первому и второму ряду дисков достается по 156мм, третьему ряду 56мм, а четвертому 31мм. Остальное диски третьего и четвертого ряда молотят по второму разу, на это уходит лишняя мощность и лишнее топливо.
Чтобы не было огрехов, нужно перекрытие. Но не до такой же степени...

Общество, прошу прощения за срач-междусобойчик, но это интересно.

А вот твоя расстановка, "оптимизированная", о которой идет спор. Ранее ты ее выкладывал под громким "мой патент".
Немного проанализировал я это дело, особенно после последних перепихонов, сделал комп. обработку без изменения сути (проставил размеры).
Далее, учел, что на классические дискаторы все ставят одинаковые стойки (если гнутые - в одной фирме берут), узлы тоже практически по одним чертежам (имею ввиду фрагмент "изобретения" теоретика),
и пришел к интересным выводам:
1. Расстановка группы рабочих органов (см. рисунки) (условно с 1-го по 4-й) что в БДМ-Агро, что в БДТ-Агро АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНАЯ !!!!
2. ОТЛИЧИЯ только в переносе группы рабочих органов (условно с 1-го по 4-й) на некоторое (незначительное) расстояние в сторону необработанного участка почвы.
3. В свое время, когда изучал патент Н.Аринина, Я ПОВЕЛСЯ на педантичность оппонента (Н.Аринина), который считает, что если нарисовал конструктор, то так оно и будет.
Нет, детали и узлы находят свои места (это обкатка называется), и от теоретического взаиморасположения (то, чем меня тыкает носом оппонент, доказывая свое ноу-хау) практически становятся, как я показывал (то есть как надо).
4. В итоге группа рабочих органов на дискаторах разработки оппонента
становились КАК НАДО, или
В ТОЧНОСТИ КАК У БДМ-АГРО.
Соответственно, и орудия работать будут, как и в БДМ-Агро. Немного лучше будет место b - с учетом отклонения навстречу смежных стоек в процессе обкатки там будет бугорок порядка 50...60 мм. - или точное соответствие пром. собственности ООО "БДМ-Агро" - патента на изобретение "Борона дисковая" 2006 года.
ПОЗДРАВЛЯЮ ОППОНЕНТА С УДАЧНО ЗАМАСКИРОВАННЫМ ПЛАГИАТОМ !!!

Файлы: 
  • rasstanklassich.jpg
  • pedriloobdurilo.jpg

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6307

Господа конструкторы! У вас спорт идет о чем? Как правильнее расположить рабочие органы? Так расположите их как считаете нужным, в чем проблема-то? Школьнику понятно, в любом варианте (2-х,3-х,4-х рядном) они должны быть распределены равномерно и симметрично по фронту, а вы заморочку создаете там, где ее в принципе быть не должно и не может.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Захарчев пишет:

В моём понимании достоинством конструкции является место расположения уплотнений- подальше от диска. А всё остальное зависит от качества применяемых материалов.

good

Файлы: 
  • rost-os.jpg

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
Лемех пишет:

Господа конструкторы! У вас спорт идет о чем? Как правильнее расположить рабочие органы? ...они должны быть распределены равномерно и симметрично по фронту, а вы заморочку создаете там, где ее в принципе быть не должно и не может.

Дискатор - это такая хитрая штуковина, что малейшее смещение рабочих органов приводит к таким последствиям, что плохо становится всем. Хуже того, в моей практике был печальный случай на 4-х рядных (рассказывал ранее), когда не меняя смещения, поменяли местами 2-ю и 3-ю балки.
Пипец - дискатор не стал работать. Его стало бочить, гнуть стойки переднего ряда - короче, труба.
Хотя годом ранее, провел подобный эксперимент - дискатор стал работать намного устойчивее (Схема БДМ-Агро и последователей).

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Дизайнер пишет:
Дискатор - это такая хитрая штуковина, что малейшее смещение рабочих органов приводит к таким последствиям, что плохо становится всем. Хуже того, в моей практике был печальный случай на 4-х рядных (рассказывал ранее), когда не меняя смещения, поменяли местами 2-ю и 3-ю балки.

Гуру, ну при всем уважении к вам, позвольте с вами не согласится, сосед несколько лет назад купил БДМКУ четыре ряда, чтобы сэкономить на доставке договорился и ему прислали дискач в разобранном виде, собирал сам, чуток ошибся, поставил всё наоборот, не по схеме, и чё вы думаете - прекрасно работал дискач, ни чё не гнуло и не бочило, сказочник вы гуру, опять мозги пудрите, басни очередные рассказываете, вы сами попробуйте, проверьте, а потом учите других.

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Гуру, вы опять свой неработающий узел пиарите, так вроде уже разобрались с ним и вы признали, что в конструировании узлов вы разбираетесь, также, как я в балете, что опять проблемы с памятью, или очень хочется кого ни будь объегорить?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
rixtovchik пишет:

Гуру, ну при всем уважении к вам, позвольте с вами не согласится, сосед несколько лет назад купил БДМКУ четыре ряда, ... собирал сам, чуток ошибся, поставил всё наоборот, не по схеме, и чё вы думаете - прекрасно работал дискач, ....

Я убедительно попрошу Вас скинуть в личку тел. соседа. Вполне возможно, есть и такой удачный опыт, надо изучить.
А узел (рисунок последний) - это то же самое, что показал (4233) Н.Аринин, та же начинка, только гайкой зажимается с другой стороны. Если Вы считаете, что решение (Н.Аринина) неработоспособно - расскажите всем, почему.

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Гуру, за вами не угнаться, то вы Анурьевым прикрываете своё элементарное незнание азов работы подшипников, теперь вот Аринин у вас в авторитете, им собрались прикрыться от справедливой критики своих неработающих поделок, совсем запутались. Может я ошибаюсь? Тогда покажите в металле свой узел, после обработки хотя бы ста га, и сбросьте мне в личку телефон счастливого владельца и спору конец.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1774
rixtovchik пишет:

Гуру, ...покажите в металле свой узел, после обработки хотя бы ста га, и сбросьте мне в личку телефон счастливого владельца и спору конец.

Не только Вам. На весь свет будут продаваны пиарить этот узел - то ведь будет их заработок.
А у меня будет очередной проект. Надеюсь.

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Гуру, что касается вашего эскиза неработающего узла - копии узла Кирсановского завода, я вам уже несколько раз объяснял почему ваш вариант неработоспособен, даже неудобно повторяться, вы что прикидываетесь, или на самом деле такой, мягко выражаясь тугодум.

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Дизайнер пишет:
А у меня будет очередной проект. Надеюсь.

Гуру, буду очень рад за ваш очередной проект, только вы хоть один реализованный вами за последний год-два проект покажите здесь живьем, в хорошем видео, крупно и подробно, а не из далека, как обычно вы показываете, так, что понять невозможно ничего.
А по эскизам, которые вы регулярно выкладываете на форуме - поднимаю руки, здесь вы непревзойденный талант, одним словом настоящий дизайнер, только толку для нас никакого нет, от ваших эскизов, единственно, что поддержать дискуссию ни о чем.