Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 138 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Disainer пишет:
Не умею. И никогда не играл, равно как и в карты.
rixtovchik, вообще то я жду от Вас обоснованного пояснения на Ваше утверждение, что тот узел работать не будет. А его нет. Есть только попытки непонятно чего...
Это заказ ? - как подозревает народ на форуме...
Гуру, я вам отвечал, если не поняли, повторю ещё раз из того, что писал ранее:
1. По узлу: Расположение подшипников, как в обычном узле БДМ, только вместо роликовых стоят шариковые, ну и попробуйте зажмите их до упора, ломом, как пишет гуру, если не затягивать до упора, то и не заклинит, только весь смысл такого расположения гайки, в том, чтобы затянуть её до упора и забыть, а это можно сделать только с блок подшипником.
2.Про заказ:
Вы имеете в виду ту глупость, что пишет гуру, мне иногда тоже кажется, что если б кто ни будь специально хотел скомпрометировать гуру, у него бы не получилось лучше, чем это делает сам гуру, может он сам себя заказал, такой пиар наоборот, попробуй разберись, что у него в голове происходит.
Гуру, про шахматы, я вас не зря спросил, если б вы хоть чуток умели играть в шахматы, то вы бы не писали здесь столько глупостей на каждом шагу, не путались в своих высказываниях, не противоречили своим собственным утверждениям, одним словом были бы более последовательны, не шарахались бы из одной крайности в другую. Однако, как говорится поздно пить боржоми, когда почки отвалились, так и в вашем случае, поздно учится, раньше надо было думать. Когда гуру сказать по существу нечего, то он начинает разговор про заказ и киллеров.
Может быть не конструктор дебил, а на производстве накосячили. Например снабженцы купили ГЦ другого типа (длиннее или короче), на производстве мест крепления перенесли самовольно, а о последствиях не подумали.
Ну вот, хоть немного по делу.
На блок-подшипнике (ВПЗ, типа 97509 ), если вращается ступица, затягивать внутреннюю обойму нельзя. Она должна проворачиваться в процессе работы. Иначе подшипник быстро выйдет из строя в результате неравномерного износа внутренней обоймы. Это не я сказал. Это Анурьев, Справочник конструктора-машиностроителя. Почему Н. Аринин в своих проектах закладывает затяжку "ломом", я не знаю. Хотя может, и ошибаюсь насчет такой затяжки на его узлах. Более того, в представленном им выше узле (вращается ступица) установлены (пока) роликовые подшипники, и все это хозяйство вместе с осью крепится на посадочном месте одной гайкой. Ну мы все знаем, что для тех подшипников обязателен какой-то тепловой зазор, т.е. затяжки "в усмерть" быть не должно. Т.е. ось будет болтаться во втулке. Вроде так получается. Ну и в придачу обязательный "проворот" вн. обоймы этих подшипников.
только весь смысл такого расположения гайки, в том, чтобы затянуть её до упора и забыть
Ладно, расколюсь. Там предусмотрен зазор между гайкой и вн. обоймой подшипника. Гайка через шайбу упирается не во вн. обойму, а в буртик на оси. Неспроста использован подш. меньшего диаметра. Затягиваем гайку "ломом",а обойма может проворачиваться. Хотя Николай (Микола_Р) обоснованно сделал замечание - нафига там гайка? Поставил хорошее стопорное кольцо и забыл. Согласен. 100%. Применю! (А ведь раньше мы подобное для испытаний делали).
Более того, если стопорное кольцо применить, то нафига подш. меньшего диаметра?
Значит, это не солидное предприятие, а шарага. Если там произвольно вносятся изменения в конструкцию всеми, кому не лень, и отсутствует выходной контроль.
Добавлю.
Может, я и ошибаюсь - но на его узле если сделать посадку ось (ступицы) - втулка с гарантированным натягом, то, возможно, какое-то время (пока втулку не разобьет) и поработает. Ось там скорее всего каленая (ТВЧ), а вот втулка - не уверен. Если ее калить до сварки, то после сварки ее поведет. А если калить после сварки??? Надо шлифовать (или растачивать).
В общем, ноу-хау какое-то.
Disainer пишет:
На блок-подшипнике (ВПЗ, типа 97509 ), если вращается ступица, затягивать внутреннюю обойму нельзя. Она должна проворачиваться в процессе работы. Иначе подшипник быстро выйдет из строя в результате неравномерного износа внутренней обоймы. Это не я сказал. Это Анурьев, Справочник конструктора-машиностроителя.
Гуру, Анурьев конечно авторитет, не спорю, однако я не поленился и набрал в поиске этот справочник, оказывается в 2001г. вышло в свет 8-е переработанное издание этого справочника, 7-е издание вышло в 1992г., иными словами сам справочник написан более 50-лет назад, и у меня большие сомнения, что в момент написания или переработки справочника существовали современные блок подшипники, ваше описание регулировки из справочника:
На блок-подшипнике (ВПЗ, типа 97509 ), если вращается ступица, затягивать внутреннюю обойму нельзя. Она должна проворачиваться в процессе работы. Иначе подшипник быстро выйдет из строя в результате неравномерного износа внутренней обоймы. Это не я сказал. Это Анурьев, Справочник конструктора-машиностроителя.
только усиливают мои сомнения, ведь в современных авто передние ступицы на таких блок подшипниках затягиваются один раз и до упора. Может в вашем авто все по другому, тогда озвучьте модель. Хотя может быть продавцы подшипников вам лапшу на уши навешали, за ними не заржавеет.
А теперь не поленитесь, и изучите посадки подшипников.
rixtovchik пишет:
... Анурьев конечно авторитет, не спорю, однако я не поленился и набрал в поиске этот справочник, ....
Disainer пишет:
А теперь не поленитесь, и изучите посадки подшипников.
Гуру, я вам про Ивана, а вы про болвана, ну прям настоящий Остап Бендер.
Вы мне ответьте, как в вашем авто затягиваются ступица переднего колеса на аналогичном блок подшипнике, если не знаете, изучите мат.часть или позвоните в любой автосервис и вам популярно объяснят, и им по барабану ваш авторитет в лице старого справочника Анурьева, ну и упертый вы гуру.
Так все-таки «тусуем ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия».
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм. Остальные «заводы- изготовители» слепо копировали то, что получалось в БДМ-Агро. При этом на просвет четвертому ряду по факту доставалось не 100, а 30мм необработанной земли.
ЧЕТЫРЕ ГОДА понадобилось Disainerу, чтобы прилюдно признать мою правоту.
Сам-то он давно все понял, не дурак. НО ПРИЗНАТЬ ПРИЛЮДНО!!!!
При этом все четыре года хаял мой патент.
Disainer, у тебя совесть есть? Впрочем, о чем я? Совесть и Disainer?
Disainer! А ты осознаешь, что если ты «тусуешь ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия», то в итоге ты на 100% попадаешь под мой патент по первому пункту!?
Николай Аринин пишет:
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм. Остальные «заводы- изготовители» слепо копировали то, что получалось в БДМ-Агро. При этом на просвет четвертому ряду по факту доставалось не 100, а 30мм необработанной земли.
Гуру, так это, что получается: на три ряда дисков приходится 370мм= 100мм х3 плюс 70мм, потому, как на 4-й ряд остается всего 30мм необработанной земли, делим 370мм на 3ряда и получаем 123,3мм по факту на один диск, а вы нам про 100мм на диск, несколько дней голову морочили, то, как агроном, то, как конструктор.
Гуру скажите, честно, вас зовут Остап Бендер?
Ну не знаю я этого... Мне средства позволяют машинки на сервис гонять. Как говорят, мастер есть - не хрен лезть.
Помню раньше у меня газон был (3307) (это в лихие 90-е, и рулевать приходилось), там регулировал подшипники. Кстати, вн. обоймы легко с оси снимал. Совсем давно был Москвич и Волга 2410 - то же самое.
А сейчас главное за руль держаться правильно.
А, есть у меня раритет - Мерседес 123, 80 г.в. (он на колодках в гараже стоит, ждет моей пенсии, восстановлю до идеала, на пенсии, лет через 15, понтоваться буду). На нем тоже подш. регулируются. Они легко снимаются с оси - видел, когда на нем суппорта снимали.
rixtovchik пишет:
...Вы мне ответьте, как в вашем авто затягиваются ступица переднего колеса на аналогичном блок подшипнике...
Disainer пишет:
Ну не знаю я этого...
Гуру, ну если не знаете, чего либо, то тогда и не рассуждайте о том чего не знаете, и не прикрывайте своё незнание авторитетами вроде Анурьева, некрасиво примазываться к авторитетам, будучи незнайкой.
Гуру, вы хоть понимаете, что вы пишете здесь, или снова будете талдычить про заказ и киллеров.
Побойся Бога, Николай Иванович! Обвиняешь меня в нарушениях? Но в моих проектах диски ориентированы вбок относительно направления движения, а в твоем патенте "диски вогнутой стороной ориентированы в сторону направления движения"! Разницу чувствуешь?
А в итоге оптимизирована расстановка!!!
Так все-таки «тусуем ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия». - так все так делают! А зачем дискам идти след в след?
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм.
А посмотреть на просвет (компьютерная графика) что с дисками получается - не вариант? Посмотрите, пожалуйста, мне не жалко.
И сразу же сравните с патентом Н. Аринина (рис. прилагается). Там расстояние b (это как раз развал, ни чем его не перекроешь) увеличено, с целью образования огреха, наверное. И чудно получается - в рекламе они говорят - у нас диски пореже, дискатор берет типа заросли. Да где же пореже - группа из 4-х дисков идет почти как у БДМ-Агро, только там, где можно было бы чуть увеличить междисковое (на свале) за счет скола - там наоборот, уменьшено. Чудеса, да и только. А следующая группа из 4-х дисков отнесена в сторону (увеличено расстояние между дисками, работающими вразвал). Для чего - для образования огреха? А средняя температура по больнице
Про захват в 30 мм - это Н. Аринин сказал. А вы что, напару работаете, да?
Гуру, а по существу опять сказать нечего, всё в сторону норовите свалить, так что Н.Аринин все верно написал?
Видимо да, раз на мой вопрос не хотите отвечать.
Да уже и картинки привел... Ну посмотрите сами - у них правда на развале огрех. БДМ-овская схема тоже не идеал, не всегда работает на скол. Кстати, в своих новых проектах я немного уменьшил расстояние, где 115 мм. За счет увеличения "развального " расстояния. Поднял гребешок на 5...7 мм.
Гуру, я вам задал конкретный вопрос:
Если по вашим словам, как агронома, диск не может взрыхлить больше 100мм, то тогда, как же он работает в вашем конструкторском эскизе(4158) или в двухрядной БДМ, ваше фото (4140), в обоих случаях, вы сами пишете - 135мм на просвет, я уже молчу про Катрос и Рубин, там на просвет 125мм и 170мм соответственно.
Так, кто ошибается агроном или конструктор ?
Да, чуть не забыл про ваши картинки, они просто замечательные, только я в них ничего не понимаю, к сожалению не спец, смотрю на них, как на забор на котором большими буквами сами знаете, что написано..., хочешь верь, хочешь не верь, так и с вашими картинками.
Disainer. Опять людям мозги паришь?
Вот ТВОЯ расстановка четырехрядок в орудиях БДМ-Агро образца до 2010г и у многих других до сих пор.
Смещение стоек строго через 100мм. Первый и второй ряд идут по целине.
Как видно из чертежа, при глубине обработки 100мм, первому и второму ряду дисков достается по 156мм, третьему ряду 56мм, а четвертому 31мм. Остальное диски третьего и четвертого ряда молотят по второму разу, на это уходит лишняя мощность и лишнее топливо.
Чтобы не было огрехов, нужно перекрытие. Но не до такой же степени.
Disainer, все разъяснения не для тебя. С тобой бесполезно.
Ты лучше объясни людям про свой шедевр:
1. Стойка диска расположена вертикально, а значит, при наезде на камень отклонится только назад. Вверх не подпрыгнет и камень не объедет. А зачем тогда эластомеры?
2. Зачем нужна регулировка угла атаки?
3. Способ подъема в транспортное положение оригинален, хоть и не нов. Но опять вопрос. Зачем? Как связана система подъема с жесткой стойкой? Эта система подъема дешевле?
Собирался Катрос большой под Кировец взять, но ценник теперь таков что.... наверное ещё придётся год перебиваться 4-х метровым.
Вот блин, а дискаторы в БДМ-Агро и других аналогов и не знают, что им наказал Н.Аринин.
Смотрите, тупорылые БДМ-овские дискаторы, как вам нужно работать!
Вы, недоумки, должны делать яму между вторым и третьим рядами дисков. А вы, придурки, не то что ямы, иногда огрехи делаете.
Наконец-то нашелся хоть один теоретик, что вывел всех на чистую воду!
А то спецы по всей России - даже не знаю, как их назвать, не догадались раскопать следы дисков. Ни разу. Вот тупо копируют, и все на этом. И никто из фермеров не подсказал - не так, хлопцы! Проблемы!
Честь и хвала оному теоретику!
Владимир, я приглашу Вас на полевые испытания ЛДМ-7х2. По весне.
спасибо конечно но я не готов вкладываться в неизвестность. Катрос это вложение денег, отечественное орудие - покупка металла.
Речь не о покупке. Ваше мнение будет важно для народа на форуме.
Владимир48 ,а каким 4х метровым работали с к-700,если можно все + и -.было бы неплохо и видео.
По настоятельной просьбе нашего теоретика проведу для него ликбез, а может, и фермерам будет интересно.
1. Да, стойка стоит вертикально. В исходном положении. По опыту, при работе она отклоняется назад на угол около 5 градусов.
В отличие от известного нам Кортеса, где стойка наклонена на очень заметный угол от вертикали, влажная почва будет осыпаться, а не накапливаться на стойке. Это плюс.
Далее (рис.1., к сведению теоретика):
если стойка стоит практически вертикально, это не означает, что ось качания стойки находится на оси стойки. Здесь ось качания смещена вперед на заданную величину, подобранную опытным путем. При этом основной функционал эластомеров - нивелирование ударных нагрузок при работе агрегата. Стойка в процессе работы может отклоняться на 5...7 градусов назад, что практически не влияет на глубину обработки. У Кортеса за счет значительного наклона стойки, при наезде диска на уплотненный участок стойки, диск приподнимается. Таким образом, эластомеры Кортеса имеют функционал для образования огрехов (объезжать или перескакивать уплотненные участки почвы).
При наезде диска ЛДМ на непреодолимое препятствие (камень), стойка может безболезненно повернуться на угол до 25 градусов (на рисунке показано вымеление на 15 см). Если это не помогло, эластомеры проворачиваются относительно несущей трубы - тогда за 15...20 минут их можно установить на штатное место.
2. Зачем нужна регулировка угла атаки - поверьте, как агроном, я распишу не менее 10 случаев, когда регулировка необходима. Но не буду тратить Ваше время.
3. Способ подъема в транспортное положение...Зачем?...
А не вариант сообразить, что такой компоновкой я могу регулировать глубину обработки 3 способами:
а) спереди на колесах, сзади на катке
б) колеса приподняты, исключено плавающее положение, опора на каток - интенсивное прикатывание
в) каток "болтается" или отцеплен, опора на колеса - если сыро.
3. Как связана система подъема с жесткой стойкой?
Ну, постарался как то изобразить на рисунках. При опускании после поворота диски переднего ряда раньше заходят в почву. А это край поля. Он часто бывает утрамбован (это я для теоретика). И если вся масса навалится на один ряд - да не выдержит жесткая стойка. А на эластомерах "сыграет" - и вперед.
Ну и в итоге компоновка получилась несколько дешевле - но это мне производственники сказали.
у меня Катрос 4000 навесной, с ним работает ХТЗ17221-09, и иногда МТЗ1221 без катка. видео тут я выкладывал, о раьоте рассказывал, ищите тут в районе 11 года посты
я грешным делом думал у вас 4х рядный,а двухрядный даже катрос я видел ролики,это вообще не о чём,меня больше интересуют 4х рядные,для зяби да и пары взлохматить
Чем четырёхрядку покупать лучше взять хороший стерневой культиватор и не парится, он топлива меньше жрёт на гектар чем наша четырёхрядка, особенно по сырому и в обслуживании дешевле.
Это тот, который на эластомерах и с регулировкой угла атаки?