ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 138 из 351


10521 сообщение
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Лемех пишет:

Чего там можно "доводить", если видно невооруженным глазом, что конструктор дебил.

Да я выше про это же говорил. Когда конструировать берется сапожник...
Или вот ниже. Ну не может человек поделить 400 на четыре куска кроме как по 100. Даже представить не может, что могут быть другие варианты.
Однако от вопросов ушел умело. Другим мозги пудрить умеет.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
rixtovchik пишет:

Гуру, но в обычной двухрядной БДМ, которая полностью подпадает под определение "боронование дисковое", она ведь не лущильник, и на просвет у нее - 135мм, не обижайтесь, но вы опять не ответили на мой вопрос, кто то ошибается: либо агроном, либо конструктор ?

Здесь продаван врет. Не подпадает двухрядка под определение "боронование дисковое".
rixtovchik, да не пытайтесь меня подловить. Лишние это напряги. Хотя если тыкнете носом в откровенную мою глупость, и толково это обоснуете - буду только благодарен.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Лемех пишет:

... видно невооруженным глазом, что конструктор дебил.

...Ну не может человек поделить 400 на четыре куска кроме как по 100. Даже представить не может, что могут быть другие варианты...

Да, там даже невооруженным глазом можно было прочитать :
"...Потом тусуешь ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться прямолинейности хода и полного перекрытия".
Ну вот втемяшил себе оный конструктор, что у других смещение на 100 мм, и не хочет даже читать черным по белому.
Хотя тут я не совсем прав. Надо было написАть : "Потом смещаешь ряды..." Забыл про лошадей, прошу пардона.

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Гуру, вы в шахматы играть умеете? Смею предположить, что в лучшем случае на уровне знаменитого шахматиста - Остапа Бендера, стиль очень похож, копия Остап Бендер.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
rixtovchik пишет:

Гуру, вы в шахматы играть умеете? Смею предположить, что в лучшем случае на уровне знаменитого шахматиста - Остапа Бендера, стиль очень похож, копия Остап Бендер.

Флуд.
Не умею. И никогда не играл, равно как и в карты.
rixtovchik, вообще то я жду от Вас обоснованного пояснения на Ваше утверждение, что тот узел работать не будет. А его нет. Есть только попытки непонятно чего...
Это заказ ? - как подозревает народ на форуме...
Может, я Вас чем то невзначай обидел? Или вашу фирму - так скажите - если это существенно - прилюдно извинюсь...

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Disainer пишет:
Не умею. И никогда не играл, равно как и в карты.
rixtovchik, вообще то я жду от Вас обоснованного пояснения на Ваше утверждение, что тот узел работать не будет. А его нет. Есть только попытки непонятно чего...
Это заказ ? - как подозревает народ на форуме...

Гуру, я вам отвечал, если не поняли, повторю ещё раз из того, что писал ранее:
1. По узлу: Расположение подшипников, как в обычном узле БДМ, только вместо роликовых стоят шариковые, ну и попробуйте зажмите их до упора, ломом, как пишет гуру, если не затягивать до упора, то и не заклинит, только весь смысл такого расположения гайки, в том, чтобы затянуть её до упора и забыть, а это можно сделать только с блок подшипником.
2.Про заказ:
Вы имеете в виду ту глупость, что пишет гуру, мне иногда тоже кажется, что если б кто ни будь специально хотел скомпрометировать гуру, у него бы не получилось лучше, чем это делает сам гуру, может он сам себя заказал, такой пиар наоборот, попробуй разберись, что у него в голове происходит.

Гуру, про шахматы, я вас не зря спросил, если б вы хоть чуток умели играть в шахматы, то вы бы не писали здесь столько глупостей на каждом шагу, не путались в своих высказываниях, не противоречили своим собственным утверждениям, одним словом были бы более последовательны, не шарахались бы из одной крайности в другую. Однако, как говорится поздно пить боржоми, когда почки отвалились, так и в вашем случае, поздно учится, раньше надо было думать. Когда гуру сказать по существу нечего, то он начинает разговор про заказ и киллеров.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Лемех пишет:

Думаете от перегрузки? Херушки. При попытке выдвинуть шток на всю длину гильза уперлась в раму, шток согнулся.
Чего там можно "доводить", если видно невооруженным глазом, что конструктор дебил.

Может быть не конструктор дебил, а на производстве накосячили. Например снабженцы купили ГЦ другого типа (длиннее или короче), на производстве мест крепления перенесли самовольно, а о последствиях не подумали.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
rixtovchik пишет:

... я вам отвечал, если не поняли, повторю ещё раз из того, что писал ранее:
1. По узлу: Расположение подшипников, как в обычном узле БДМ, только вместо роликовых стоят шариковые, ну и попробуйте зажмите их до упора, ломом, как пишет гуру, если не затягивать до упора, то и не заклинит, только весь смысл такого расположения гайки, в том, чтобы затянуть её до упора и забыть, а это можно сделать только с блок подшипником.

Ну вот, хоть немного по делу.
На блок-подшипнике (ВПЗ, типа 97509 ), если вращается ступица, затягивать внутреннюю обойму нельзя. Она должна проворачиваться в процессе работы. Иначе подшипник быстро выйдет из строя в результате неравномерного износа внутренней обоймы. Это не я сказал. Это Анурьев, Справочник конструктора-машиностроителя. Почему Н. Аринин в своих проектах закладывает затяжку "ломом", я не знаю. Хотя может, и ошибаюсь насчет такой затяжки на его узлах. Более того, в представленном им выше узле (вращается ступица) установлены (пока) роликовые подшипники, и все это хозяйство вместе с осью крепится на посадочном месте одной гайкой. Ну мы все знаем, что для тех подшипников обязателен какой-то тепловой зазор, т.е. затяжки "в усмерть" быть не должно. Т.е. ось будет болтаться во втулке. Вроде так получается. Ну и в придачу обязательный "проворот" вн. обоймы этих подшипников.

только весь смысл такого расположения гайки, в том, чтобы затянуть её до упора и забыть
Ладно, расколюсь. Там предусмотрен зазор между гайкой и вн. обоймой подшипника. Гайка через шайбу упирается не во вн. обойму, а в буртик на оси. Неспроста использован подш. меньшего диаметра. Затягиваем гайку "ломом",а обойма может проворачиваться. Хотя Николай (Микола_Р) обоснованно сделал замечание - нафига там гайка? Поставил хорошее стопорное кольцо и забыл. Согласен. 100%. Применю! (А ведь раньше мы подобное для испытаний делали).
Более того, если стопорное кольцо применить, то нафига подш. меньшего диаметра?

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6220
mikola_p пишет:

Может быть не конструктор дебил, а на производстве накосячили. Например снабженцы купили ГЦ другого типа (длиннее или короче), на производстве мест крепления перенесли самовольно, а о последствиях не подумали.

Значит, это не солидное предприятие, а шарага. Если там произвольно вносятся изменения в конструкцию всеми, кому не лень, и отсутствует выходной контроль.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Disainer пишет:

...Почему Н. Аринин в своих проектах закладывает затяжку "ломом", я не знаю. Хотя может, и ошибаюсь насчет такой затяжки на его узлах. ...

Добавлю.
Может, я и ошибаюсь - но на его узле если сделать посадку ось (ступицы) - втулка с гарантированным натягом, то, возможно, какое-то время (пока втулку не разобьет) и поработает. Ось там скорее всего каленая (ТВЧ), а вот втулка - не уверен. Если ее калить до сварки, то после сварки ее поведет. А если калить после сварки??? Надо шлифовать (или растачивать).
В общем, ноу-хау какое-то.

Файлы: 
  • uzlybdt-agroibdm-agro.jpg

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Disainer пишет:

На блок-подшипнике (ВПЗ, типа 97509 ), если вращается ступица, затягивать внутреннюю обойму нельзя. Она должна проворачиваться в процессе работы. Иначе подшипник быстро выйдет из строя в результате неравномерного износа внутренней обоймы. Это не я сказал. Это Анурьев, Справочник конструктора-машиностроителя.

Гуру, Анурьев конечно авторитет, не спорю, однако я не поленился и набрал в поиске этот справочник, оказывается в 2001г. вышло в свет 8-е переработанное издание этого справочника, 7-е издание вышло в 1992г., иными словами сам справочник написан более 50-лет назад, и у меня большие сомнения, что в момент написания или переработки справочника существовали современные блок подшипники, ваше описание регулировки из справочника:
На блок-подшипнике (ВПЗ, типа 97509 ), если вращается ступица, затягивать внутреннюю обойму нельзя. Она должна проворачиваться в процессе работы. Иначе подшипник быстро выйдет из строя в результате неравномерного износа внутренней обоймы. Это не я сказал. Это Анурьев, Справочник конструктора-машиностроителя.

только усиливают мои сомнения, ведь в современных авто передние ступицы на таких блок подшипниках затягиваются один раз и до упора. Может в вашем авто все по другому, тогда озвучьте модель. Хотя может быть продавцы подшипников вам лапшу на уши навешали, за ними не заржавеет.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
rixtovchik пишет:

... Анурьев конечно авторитет, не спорю, однако я не поленился и набрал в поиске этот справочник, ....

А теперь не поленитесь, и изучите посадки подшипников.

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

rixtovchik пишет:
... Анурьев конечно авторитет, не спорю, однако я не поленился и набрал в поиске этот справочник, ....
Disainer пишет:
А теперь не поленитесь, и изучите посадки подшипников.

Гуру, я вам про Ивана, а вы про болвана, ну прям настоящий Остап Бендер.

Вы мне ответьте, как в вашем авто затягиваются ступица переднего колеса на аналогичном блок подшипнике, если не знаете, изучите мат.часть или позвоните в любой автосервис и вам популярно объяснят, и им по барабану ваш авторитет в лице старого справочника Анурьева, ну и упертый вы гуру.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Disainer пишет:

Да, там даже невооруженным глазом можно было прочитать :
"...Потом тусуешь ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться прямолинейности хода и полного перекрытия".
Ну вот втемяшил себе оный конструктор, что у других смещение на 100 мм, и не хочет даже читать черным по белому.

Так все-таки «тусуем ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия».
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм. Остальные «заводы- изготовители» слепо копировали то, что получалось в БДМ-Агро. При этом на просвет четвертому ряду по факту доставалось не 100, а 30мм необработанной земли.
ЧЕТЫРЕ ГОДА понадобилось Disainerу, чтобы прилюдно признать мою правоту.
Сам-то он давно все понял, не дурак. НО ПРИЗНАТЬ ПРИЛЮДНО!!!!
При этом все четыре года хаял мой патент.
Disainer, у тебя совесть есть? Впрочем, о чем я? Совесть и Disainer?
Disainer! А ты осознаешь, что если ты «тусуешь ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия», то в итоге ты на 100% попадаешь под мой патент по первому пункту!?

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Николай Аринин пишет:
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм. Остальные «заводы- изготовители» слепо копировали то, что получалось в БДМ-Агро. При этом на просвет четвертому ряду по факту доставалось не 100, а 30мм необработанной земли.

Гуру, так это, что получается: на три ряда дисков приходится 370мм= 100мм х3 плюс 70мм, потому, как на 4-й ряд остается всего 30мм необработанной земли, делим 370мм на 3ряда и получаем 123,3мм по факту на один диск, а вы нам про 100мм на диск, несколько дней голову морочили, то, как агроном, то, как конструктор.

Гуру скажите, честно, вас зовут Остап Бендер?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
rixtovchik пишет:

...Вы мне ответьте, как в вашем авто затягиваются ступица переднего колеса на аналогичном блок подшипнике...

Ну не знаю я этого... Мне средства позволяют машинки на сервис гонять. Как говорят, мастер есть - не хрен лезть.
Помню раньше у меня газон был (3307) (это в лихие 90-е, и рулевать приходилось), там регулировал подшипники. Кстати, вн. обоймы легко с оси снимал. Совсем давно был Москвич и Волга 2410 - то же самое.
А сейчас главное за руль держаться правильно.
А, есть у меня раритет - Мерседес 123, 80 г.в. (он на колодках в гараже стоит, ждет моей пенсии, восстановлю до идеала, на пенсии, лет через 15, понтоваться буду). На нем тоже подш. регулируются. Они легко снимаются с оси - видел, когда на нем суппорта снимали.

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

rixtovchik пишет:
...Вы мне ответьте, как в вашем авто затягиваются ступица переднего колеса на аналогичном блок подшипнике...
Disainer пишет:
Ну не знаю я этого...

Гуру, ну если не знаете, чего либо, то тогда и не рассуждайте о том чего не знаете, и не прикрывайте своё незнание авторитетами вроде Анурьева, некрасиво примазываться к авторитетам, будучи незнайкой.
Гуру, вы хоть понимаете, что вы пишете здесь, или снова будете талдычить про заказ и киллеров.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Так все-таки «тусуем ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия».
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм. ... При этом на просвет четвертому ряду по факту доставалось не 100, а 30мм необработанной земли.
...При этом все четыре года хаял мой патент.
Disainer! А ты осознаешь, что если ты «тусуешь ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия», то в итоге ты на 100% попадаешь под мой патент по первому пункту!?

Побойся Бога, Николай Иванович! Обвиняешь меня в нарушениях? Но в моих проектах диски ориентированы вбок относительно направления движения, а в твоем патенте "диски вогнутой стороной ориентированы в сторону направления движения"! Разницу чувствуешь?
Так все-таки «тусуем ряды влево-вправо относительно друг друга, чтобы добиться полного перекрытия». - так все так делают! А зачем дискам идти след в след?
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм.
А посмотреть на просвет (компьютерная графика) что с дисками получается - не вариант? Посмотрите, пожалуйста, мне не жалко.
И сразу же сравните с патентом Н. Аринина (рис. прилагается). Там расстояние b (это как раз развал, ни чем его не перекроешь) увеличено, с целью образования огреха, наверное. И чудно получается - в рекламе они говорят - у нас диски пореже, дискатор берет типа заросли. Да где же пореже - группа из 4-х дисков идет почти как у БДМ-Агро, только там, где можно было бы чуть увеличить междисковое (на свале) за счет скола - там наоборот, уменьшено. Чудеса, да и только. А следующая группа из 4-х дисков отнесена в сторону (увеличено расстояние между дисками, работающими вразвал). Для чего - для образования огреха? А средняя температура по больнице scratch_one-s_head А в итоге оптимизирована расстановка!!!

Файлы: 
  • rasstanovkabdm.jpg
  • patentpedana.gif

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
rixtovchik пишет:

Николай Аринин пишет:
Однако до 2010г в БДМ-Агро (пока Disainer был главным конструктором) 400мм делили на 4 равные части по 100мм. Остальные «заводы- изготовители» слепо копировали то, что получалось в БДМ-Агро. При этом на просвет четвертому ряду по факту доставалось не 100, а 30мм необработанной земли.

Гуру, так это, что получается: на три ряда дисков приходится 370мм= 100мм х3 плюс 70мм, потому, как на 4-й ряд остается всего 30мм необработанной земли, делим 370мм на 3ряда и получаем 123,3мм по факту на один диск, а вы нам про 100мм на диск, несколько дней голову морочили, то, как агроном, то, как конструктор...

Про захват в 30 мм - это Н. Аринин сказал. А вы что, напару работаете, да?

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Гуру, а по существу опять сказать нечего, всё в сторону норовите свалить, так что Н.Аринин все верно написал?
Видимо да, раз на мой вопрос не хотите отвечать.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
rixtovchik пишет:

Гуру, а по существу опять сказать нечего...

Да уже и картинки привел... Ну посмотрите сами - у них правда на развале огрех. БДМ-овская схема тоже не идеал, не всегда работает на скол. Кстати, в своих новых проектах я немного уменьшил расстояние, где 115 мм. За счет увеличения "развального " расстояния. Поднял гребешок на 5...7 мм.

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Гуру, я вам задал конкретный вопрос:

Если по вашим словам, как агронома, диск не может взрыхлить больше 100мм, то тогда, как же он работает в вашем конструкторском эскизе(4158) или в двухрядной БДМ, ваше фото (4140), в обоих случаях, вы сами пишете - 135мм на просвет, я уже молчу про Катрос и Рубин, там на просвет 125мм и 170мм соответственно.

Так, кто ошибается агроном или конструктор ?

Да, чуть не забыл про ваши картинки, они просто замечательные, только я в них ничего не понимаю, к сожалению не спец, смотрю на них, как на забор на котором большими буквами сами знаете, что написано..., хочешь верь, хочешь не верь, так и с вашими картинками.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453

Disainer. Опять людям мозги паришь?
Вот ТВОЯ расстановка четырехрядок в орудиях БДМ-Агро образца до 2010г и у многих других до сих пор.
Смещение стоек строго через 100мм. Первый и второй ряд идут по целине.
Как видно из чертежа, при глубине обработки 100мм, первому и второму ряду дисков достается по 156мм, третьему ряду 56мм, а четвертому 31мм. Остальное диски третьего и четвертого ряда молотят по второму разу, на это уходит лишняя мощность и лишнее топливо.
Чтобы не было огрехов, нужно перекрытие. Но не до такой же степени.
Disainer, все разъяснения не для тебя. С тобой бесполезно.
Ты лучше объясни людям про свой шедевр:
1. Стойка диска расположена вертикально, а значит, при наезде на камень отклонится только назад. Вверх не подпрыгнет и камень не объедет. А зачем тогда эластомеры?
2. Зачем нужна регулировка угла атаки?
3. Способ подъема в транспортное положение оригинален, хоть и не нов. Но опять вопрос. Зачем? Как связана система подъема с жесткой стойкой? Эта система подъема дешевле?

Файлы: 
  • rasstanklassich.jpg
Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3919

Собирался Катрос большой под Кировец взять, но ценник теперь таков что.... наверное ещё придётся год перебиваться 4-х метровым.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

Disainer. Опять людям мозги паришь?
Вот ТВОЯ расстановка четырехрядок в орудиях БДМ-Агро образца до 2010г и у многих других до сих пор.Смещение стоек строго через 100мм....

Вот блин, а дискаторы в БДМ-Агро и других аналогов и не знают, что им наказал Н.Аринин.
Смотрите, тупорылые БДМ-овские дискаторы, как вам нужно работать!
Вы, недоумки, должны делать яму между вторым и третьим рядами дисков. А вы, придурки, не то что ямы, иногда огрехи делаете.

Наконец-то нашелся хоть один теоретик, что вывел всех на чистую воду!

А то спецы по всей России - даже не знаю, как их назвать, не догадались раскопать следы дисков. Ни разу. Вот тупо копируют, и все на этом. И никто из фермеров не подсказал - не так, хлопцы! Проблемы!

Честь и хвала оному теоретику!

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Владимир48 пишет:

Собирался Катрос большой под Кировец взять, но ценник теперь таков что.... наверное ещё придётся год перебиваться 4-х метровым.

Владимир, я приглашу Вас на полевые испытания ЛДМ-7х2. По весне.

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3919
Disainer пишет:

Владимир, я приглашу Вас на полевые испытания ЛДМ-7х2. По весне.

спасибо конечно но я не готов вкладываться в неизвестность. Катрос это вложение денег, отечественное орудие - покупка металла.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Владимир48 пишет:
Disainer пишет:

Владимир, я приглашу Вас на полевые испытания ЛДМ-7х2. По весне.

спасибо конечно но я не готов вкладываться в неизвестность. Катрос это вложение денег, отечественное орудие - покупка металла.

Речь не о покупке. Ваше мнение будет важно для народа на форуме.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Disainer пишет:

Владимир, я приглашу Вас на полевые испытания ЛДМ-7х2. По весне.

Николай Аринин пишет:

1. Стойка диска расположена вертикально, а значит, при наезде на камень отклонится только назад. Вверх не подпрыгнет и камень не объедет. А зачем тогда эластомеры?
2. Зачем нужна регулировка угла атаки?
3. Способ подъема в транспортное положение оригинален, хоть и не нов. Но опять вопрос. Зачем? Как связана система подъема с жесткой стойкой? Эта система подъема дешевле?

Аватар пользователя region T
казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 801

Владимир48 ,а каким 4х метровым работали с к-700,если можно все + и -.было бы неплохо и видео.