Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 130 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Пример только в собственной (пока удачной) практике по замене роликого на шариковый в узле ПД-3,3 точно по схеме показанной в сообщении N 3890 вверху. Оговариваюсь, что пошел на это сначала только исходя из соображения большей защиты от пыли, т.к. подшипник использовал закрытый со стороны уплотнения. Но потом нашел ещё одно весомое удобство такой установки- регулируемый зазор при такой установке только один( роликовый подшипник ведь остаётся только один) ,причем дальний от места проникновения пыли . Соглашусь с Вами, что данный способ защиты подшипникого узла с инженерной точки зрения нелеп, но в реальных условиях отсутствия качественного заводского противопыльного уплотнения сработал надёжно, что для меня главнее.
Пример только в собственной (пока удачной) практике по замене роликого на шариковый в узле ПД-3,3 точно по схеме показанной в сообщении N 3890 вверху. Оговариваюсь, что пошел на это сначала только исходя из соображения большей защиты от пыли, т.к. подшипник использовал закрытый со стороны уплотнения. Но потом нашел ещё одно весомое удобство такой установки- регулируемый зазор при такой установке только один( роликовый подшипник ведь остаётся только один) ,причем дальний от места проникновения пыли . Соглашусь с Вами, что данный способ защиты подшипникого узла с инженерной точки зрения нелеп, но в реальных условиях отсутствия качественного заводского противопыльного уплотнения сработал надёжно, что для меня главнее.
Пример только в собственной (пока удачной) практике по замене роликого на шариковый в узле ПД-3,3 точно по схеме показанной в сообщении N 3890 вверху. Оговариваюсь, что пошел на это сначала только исходя из соображения большей защиты от пыли, т.к. подшипник использовал закрытый со стороны уплотнения. Но потом нашел ещё одно весомое удобство такой установки- регулируемый зазор при такой установке только один( роликовый подшипник ведь остаётся только один) ,причем дальний от места проникновения пыли . Соглашусь с Вами, что данный способ защиты подшипникого узла с инженерной точки зрения нелеп, но в реальных условиях отсутствия качественного заводского противопыльного уплотнения сработал надёжно, что для меня главнее.
Пример только в собственной (пока удачной) практике по замене роликого на шариковый в узле ПД-3,3 точно по схеме показанной в сообщении N 3890 вверху. Оговариваюсь, что пошел на это сначала только исходя из соображения большей защиты от пыли, т.к. подшипник использовал закрытый со стороны уплотнения. Но потом нашел ещё одно весомое удобство такой установки- регулируемый зазор при такой установке только один( роликовый подшипник ведь остаётся только один) ,причем дальний от места проникновения пыли . Соглашусь с Вами, что данный способ защиты подшипникого узла с инженерной точки зрения нелеп, но в реальных условиях отсутствия качественного заводского противопыльного уплотнения сработал надёжно, что для меня главнее.
Ребята!!! Простите за срач - не совладал с компьютером.
И все таки она вертится!!!
«высокие эксплуатационные показатели» роликового подшипника идут прахом в подшипниковом узле дискатора. Роликовый подшипник банально разбивает после того, как прозевали регулировку. Корпус подшипника из сталь 20 мнется, да и остальные буртики и втулочки то же. Утром вы отрегулировали, к вечеру где-то смялось и появились зазоры. О каких «высоких эксплуатационных показателей» речь?
А с шариковым подшипником эти проблемы не страшны. И небольшую осевую нагрузку обычный шариковый подшипник держит.
«Теоретики». Вот вам еще один пример практика!!!
Регулируемый зазор в любом случае один. Только, если стоит пара конических, он раскладывается на оба и когда возникает, то разбивает уплотнение; когда стоит шариковый и роликовый, зазор проявляется больше на коническом, уплотнение разбивает меньше, но корежит шариковый, разбивая дорожки на обоймах.
Какие буртики? Какие втулочки? Сделайте нормальный корпус даже из "двадцатки" и нечему там мяться будет.
Исчезнут усилия, что-ли?
Да мы-то сделали. Я все это про то, с чем народ мучается. И оно мнется. Есть конечно эффект наклепа, но все равно мнется.
Тот роликовый, который несет основную нагрузку, как был, так и остался. А вот второй, который нагрузки почти не несет, и нужен только для центровки и выбора зазоров и который, кстати, разбивает в первую очередь вполне можно заменить на шариковый. При смятии, и т.п. у шарикового зазоры не изменятся. Ударов не будет, манжету не разобьет.
И РАБОТАЕТ!!!
Вот где собака порылась!!!
А вот второй, который нагрузки почти не несет, ... и который разбивает в первую очередь
Разбивает, наверное, оттого, что нагрузки почти не несет???
Николай Иванович, как то корректнее надо...
Разбивает от того что при рабочем состоянии натягивается один конусный подшипник а второй позволяет вилять оси (валу кому как угодно) соответственно появляются зазоры возле манжеты и пыль , грязь лезет в подшипниковый узел и конечноже выходит из строя подшипник.... но не от перегруза а от пыли...
karpin4ik пишет:
Disainer пишет:
разбивает, наверное, оттого, что нагрузки почти не несет???
Разбивает от того что ... появляются зазоры возле манжеты и пыль , грязь лезет в подшипниковый узел и конечно же выходит из строя подшипник.... но не от перегруза а от пыли...
Disainer, гуру, так, что получается, вся критика по вопросу замены роликового подшипника на шариковый - пустая болтовня? Своим смайликом-одобрением вы это подтверждаете?
Мое мнение - если уверены, что на поле нет камней, местного переуплотнения, короче, равномерная по твердости почва (твердость не более 3, макс 5 кг/см2), то вполне можно (только куда денутся колеи от колес???).
А вообще Николай Аринин (он лучше меня считает) мог бы представить расчет для случая наезда на камень или переуплотненный участок почвы 1 диском конкретного дискатора, например, 4х4П, на рабочей скорости. Тогда бы увидели, какие "незначительные" нагрузки действуют на подшипник, что ближе к диску ("ненагруженный"). И тут же привести предельную грузоподъемность предлагаемого к замене шарикового.
Думаю, дискуссия на этом бы закончилась. Кстати, на мульчировщиках буду менять узел, поставлю 2 подш типа 209 - и будут работать!
Мне просто некогда сейчас считать. В разработке проект пропашного культиватора типа КРН-5,6 с креплением грядилей на эластомерах.
Disainer пишет:
А вообще Николай Аринин (он лучше меня считает) мог бы представить расчет....
Кстати, на мульчировщиках буду менять узел, поставлю 2 подш типа 209 - и будут работать!
Мне просто некогда сейчас считать. В разработке проект пропашного культиватора типа КРН-5,6 с креплением грядилей на эластомерах.
Понятно, Николай Аринин, считает, а вы, что сначала разрабатываете, а потом рассчитываете нагрузки?
Сначала компоновка, потом расклад сил. И устранение слабых мест (тех, что выявил). А потом, как говорил Поддубный, ковер (испытания) покажет.
А вообще, как говорил знакомый профессор, д.т.н. из КНИИСХа, сельхозтехника расчету не поддается.
Гостом предусмотрено три оп. образца, потом предсерийный, потом мелкосерийный, и только после этого серия. Правда, это когда продукция десятками тысяч шла.
Кстати, недавно рыскал по другому форуму, наткнулся на обсуждение импорта - вау, как говорят заклятые партнеры. Не думал даже, что у них есть такие проблемы .
Disainer пишет:
А потом, как говорил Поддубный, ковер (испытания) покажет.
А вообще, как говорил знакомый профессор, д.т.н. из КНИИСХа, сельхозтехника расчету не поддается.
Спасибо за пояснения, с расчетами у профессоров, д.т.н., да и у многих других проблема, то время не хватает, а чаще просто знаний нема.
Вы наверное, за фразу Мне просто некогда сейчас считать уцепились? Зря, я имел ввиду просчитать и показать пиковую нагрузку на "ненагруженный" подшипник.
А вообще-то расчеты делаю, с помощью комп. программ это несложно, главное, правильно силы разложить. Как подтверждение - культиватор на эластомерах - "в десяточку". И никто не скажет, что скопировал - ну не было в свободном доступе такого решения. А теперь опыт какой-то уже есть, те, кто увидел - хотят пропашник с таким решением.
Этот девайс делает Староминская сельхозтехника, цена этого чуда 137т/р, а прицепного 2,7*2: 292т/р, сегодня звонил, вот меня мысль посетила, допустим если я возьму два на 2,4 то получается, что два навесных дешевле одного прицепного, во как по цене два в одном, под мтз-82 здесь вроде бы все понятно, а вот под 892 все таки мне кажется шмыгалка, но зато две шмыгалки. Что думаете?
Хотел вам "Булат" посоветовать БДУ-2.8н вещь вродибы божеская, но вот только цена безбожная
булат у меня 4.2. Дискатор хороший-но коробки говно,как впринципи и все. 800 га и начали подшипники литеть
Почему летят подшипники?
Кованая ось-грибок 6 сложна и трудоемка в изготовлении, однако она же является слабым звеном в конструкции. Переход от шляпки к ножке грибка является концентратором напряжений. Были неоднократные случаи отрыва шляпки оси.
В классическом обслуживаемом узле щеки 2 приваривают на достаточно тонкий корпус 1, при этом зачастую швы получаются слабыми и весь подшипниковый узел, вместе с диском отрывается и теряется. Под воздействием сварки корпус «уводит» посадка под подшипник нарушается, что требует дополнительной токарной обработки корпуса после сварки. Мало того, в конструкции корпуса с буртиком между подшипниками обработку посадочных мест под подшипники проводят с двух установок, для каждого подшипника отдельно. При переустановке корпуса получается несоосность посадочных мест до 0,3мм. Это же основы, Азбука! Все это приводит к деформации подшипников и их преждевременному износу.
Толщина корпуса в классическом обслуживаемом узле около 12мм и требует дополнительной защиты от истирания.
Отметим сразу, что лабиринтное уплотнение 13 хорошо защищает от проволоки и стеблей растений, а против давления грязи помогает слабо. Вызывает удивление очередность расположения защитной шайбы 15. Обычно металлическая защитная шайба должна защищать резиновую манжету от твердых фракций: проволоки, камней и т.п. и стоять на первом месте. Тут же металлическая защитная шайба стоит между подшипником 5 и манжетой 14 и, похоже, защищает манжету от смазки, а со стороны твердых фракций, грязи и пыли защиты для манжеты нет. Понятно, что сама манжета без смазки быстро сотрется и выйдет из строя. Мало того, сама манжета 14 никак не зафиксирована и при первой же смазке узла манжета, под давлением поступающей через масленку 16 смазки, прижимается своей торцевой (не рабочей) частью к вращающейся шляпке оси 6. Практически интенсивный износ манжеты с торцевой части происходит буквально с первых минут работы орудия. Если же подшипниковый узел заполнять смазкой не полностью, происходит выдавливание смазки грязью. Ни лабиринтное уплотнение, ни манжета, ни, тем более, металлическая защитная шайба не спасают. Грязь забивает подшипники, вызывая их разрушение.
Отдельный вопрос – регулировка зазоров в подшипниках. Корпус 1 изготовлен из довольно мягкой стали. В процессе работы происходит постоянное смятие корпуса в зоне установки подшипников. Да и сама ось 6, хоть и изготовлена из Сталь 45 но имеет только частичную поверхностную закалку, таким образом, при работе ось постоянно растягивается. В результате подшипники приходится регулировать регулярно, в течение всего времени эксплуатации. Подшипники приходится регулировать не потому, что произошел износ самих подшипников, а потому, что регулярная регулировка заложена в конструкцию изначально! Понятно, что если роликовый подшипник вовремя не отрегулировать, его износ и разрушение происходят лавинообразно.
А сам процесс регулировки? Чтобы начать регулировку подшипников необходимо открутить шесть болтиков 12, снять крышку 11 и очистить гайку и шплинт от смазки. После регулировки полость заполнить чистой смазкой и поставить крышку на место. Делать регулировку, во избежание попадания в подшипники грязи, желательно в чистом помещении, а приходится проводить регулировку в поле. Кстати, корпус подшипника в процессе работы орудия довольно сильно истирается в нижней части. Вместе с корпусом истираются головки нижних болтов 12. Грани болтов 12 быстро зализываются (они же совсем маленькие), и открутить после этого болты становится проблематично.
Кстати масленка тоже маленькая и истирается в первую очередь. Поэтому масленку 16 ставят только сзади корпуса 1 по ходу движения орудия. Появились левые и правые подшипниковые узлы. Важно не перепутать.
Целый ряд фирм пытаются улучшить данную конструкцию: ставят усиленную защиту от грязи, завинчивающуюся чугунную крышку и т.п. Но полностью решить перечисленные проблемы не удается. Но появляются новые проблемы. Например: Завинчивающая крышка должна быть с левой и правой резьбой, чтобы избежать самоотвинчивания. Появляются правые и левые подшипниковые узлы. Установку таких узлов на орудие путают, иногда даже в стадии производства. В таком случае крышки стопроцентно откручиваются и теряются.
Этот подшипниковый узел имеет массу недостатков. Однако такой подшипниковый узел вместе с изогнутой стойкой широко разрекламировали и «раскрутили». Сегодня многие уже не представляют, как может работать дисковая борона без гнутой стойки и без такого подшипникового узла.
Однако, может! И прямая стойка, и новый подшипниковый узел уже не первый год успешно работают в дисковых боронах производства БДТ-АГРО.
За опус поставлю жирный плюс!
При переустановке корпуса получается несоосность посадочных мест до 0,3мм. - ага, особенно когда молотком соосность ловят!!!
Только почему фото самого массового и самого неудачного узла???
Disainer пишет:
За опус поставлю жирный плюс!
Disainer, гуру, ну а по существу, что можете сказать или Николай Аринин прав? Он же считать умеет лучше вас - это же ваши слова.
Уважаемые конструкторы ,мы и без вас это хорошо знаем,только скажите-НАФИГА вы их тогда лепите и нам втуляете. ? А я скажу, на самом деле вам похер сколько оно прослужит и как,- главное БАБЛО,
Он прав 100 %, тут мы сходимся во мнениях.
А причем здесь считать? Сколько грязи в час залезет в корпус подшипников?! При работе и,
не смейтесь - при простое?
Корпус нагревается при работе, избыточным давлением выдавливается немного смазки, затем, когда давление устаканится, продолжаем работать, все равно под манжету попадает абразив. Стали на отдых - корпус остывает, давление внутри падает, под манжету затягивает абразив. Вовнутрь.
Уважаемые фермеры!
Конструктора не лепят и не втуляют!
Этим занимаются производственники и продаваны.
У конструкторов есть нормальные решения, только продаваны боятся - не раскручено, на раскрутку надо бабло тратить и т.д.
А так слепили сединцы (станкостроители) -мечтатели узел, раскрутили его силами БДМ-Агро по России - матушке - и лепят его кому не лень.
Ну ладно, за себя скажу - запускаю с нового года в производство дискатор на эластомерах, с регулировкой угла атаки. Орудие для России новое, будет стоять новый узел, где все проблемы, о которых доложил Н. Аринин, будут устранены.
Все равно раскручивать новинку, опять демпоказы по России - так что пойдет и новый узел заодно.
Disainer пишет:
......будет стоять новый узел, где все проблемы, о которых доложил Н. Аринин, будут устранены.
Ну, так и расскажите нам про новый узел, а то Николай Аринин, скромничает, только критикует старый "добрый" узел.
Ну, примерно вот так. Не забываем, что узел с креплением на эластомерах, пиковых нагрузок нет. Регулировок тоже нет, смазка по заявке и т.д.
Это экспромт, не все показано, но что мне здесь нравится:
1. Нет лишних болтовых соединений (корпус-стойка), не меняется угол наклона.
2. Ступица вращается, истирание (а оно будет) будет равномерным. Если на практике БДМ-овского узла хватает на 3 года, потом снизу стирается (он неподвижен) примерно на 25...30% от площади поверхности (снизу), то ступица крутится, истирание равномерное, логично что сотрется за время в 3 раза больше.
3. Площадь для проникновения абразива намного меньше (открыт внутренний диаметр кольца - у БДМ-овского - внешний).
4. Недорогие подшипники, не требующие суперсоосности, как и кассетное Балаковское уплотнение.
5. Зато сложная в технологическом отношении стойка - не каждая подворотня ее освоит - и это охреновенный плюс.
А, еще - Камазовская гайка зажимается до упора, типа ломом. Не слышал, чтобы у Камазов колеса отлетали, оттого что гайка не держит.
Стойка действительно оригинальная, такую не встречал, а узел почти копия Кирсановского завода, они его уже два года рекламируют, единственное отличие у них блок подшипник, у вас два одинарных, так, что по существу речь не о новом узле, а о новой стойке.
Кстати, гуру, если затянуть в этом узле гайку до упора, то работать он не будет.
Епте нате. А как насчет несоосности при проточке в два зажима? А как шарикоподшипники притом не радиальноупорные? и прочая лабуда... Немешало-бы немного сменить конструкцию подш. узла. Как по-мне самый удачный узел вылаживал Алексей ХТП.