ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 129 из 351


10502 сообщения
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Алексей ХТП.....

не чудите....

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Алексей ХТП пишет:

Не уверен, что это интересно кому либо на этой ветке...

М-да... Стремление обойти законы механики по-человечески понятно, но законы механики в отличие от общественных нельзя изменить под себя.Даже за очень большие деньги.
И по поводу шарикового радиального подшипника в опоре диска. Это называется поменять хорошее (роликовый радиально-упорный) на плохое (шариковый радиальный), но пытаться убедить всех (и самого себя), что это решение лучшее.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599

Согласен с Н. Арининым и Андреем ХТП. Из N3890 верхняя схема ступицы полностью соответствует реальной постановке шарикого подшипника при замене роликого и обладает реально большим ресурсом , чем нижняя. Это объясняется тем, что при установке регулировочного зазора в роликовом подшипнике узла по нижней схеме неизбежно возникает преднатяг в шариковом подшипнике, приводящий к относительно быстрому износу и возникновению осевого люфта в ОБОИХ подшипниках и необходимости повторного регулирования, а в верхней схеме этого нет ( шарикоподшипник самоустанавливается и не подвержен износу из- за отсутствия такого преднатяга), и необходимость в регулировках существенно меньше ,а ресурс больше.__Тут возникал вопрос о жидких смазках. У кого есть какая-либо дополнительная инфа- пожалуйста поделитесь. yes3

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 380
Лемех пишет:
Алексей ХТП пишет:

Не уверен, что это интересно кому либо на этой ветке...

М-да... Стремление обойти законы механики по-человечески понятно, но законы механики в отличие от общественных нельзя изменить под себя.Даже за очень большие деньги.
И по поводу шарикового радиального подшипника в опоре диска. Это называется поменять хорошее (роликовый радиально-упорный) на плохое (шариковый радиальный), но пытаться убедить всех (и самого себя), что это решение лучшее.

Я как раз объясняю, почему НЕЛЬЗЯ на дискаторе применять шариковый подшипник вместо роликового. А Николай Аринин оппонирует, что на дисковых боронах с дисковыми секциями существует успешная замена. Вы же спросили почему - если я правильно понял. Я попытался объяснить, что, скажем на Деметре такая замена теоретически возможна, а на дискаторе нет. Выложу скан чертежа секции батарей ДМТ (может понятнее будет) и прекращаю бесполезную дискуссию.

Файлы: 
  • s2.gif
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222

Принципиально опора дискатора ничем от опоры батареи не отличается. Те же силы и моменты на нее действуют. На дискаторе дополнительно еще момент относительно вертикальной оси.
Вся эта дискуссия вокруг установки роликовых подшипников идет только в одном направлении, основываясь на том, что осевая сила действует всегда в одном направлении - в направлении выпуклости диска, и воспринимать ее будет роликовый подшипник. В основном так. Но забывается о "присутствии дурака", которое конструктор должен учитывать, а именно: на развороте при опущенном состоянии дискатора осевые силы могут изменить направление в противоположную сторону. И тогда уже шариковый подшипник в опоре будет воспринимать осевые нагрузки, на которые он не рассчитан.
Кто сказал, что наши трактористы никогда не разворачиваются таким образом?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
АлексейКо пишет:

....
зашатался диск - несколько раз протягивали пока протягивалось
но 5 из 20 ти отказались дальше затягиваться

Как это???? С завода должны были с помощью лома (образно) затянуть.
Хотя у одних недавно такая же история была. Оказалось, при изготовлении оси токарь про...мухал место под вн. обойму подшипника, сделал равную по ширине подшипника. Симптомы те же. Типа, тянуть некуда, а оно болтается.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Лемех пишет:

...на развороте при опущенном состоянии дискатора осевые силы могут изменить направление в противоположную сторону. И тогда уже шариковый подшипник в опоре будет воспринимать осевые нагрузки, на которые он не рассчитан...

good
Или еще подискутировать на эту тему???

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Лемех пишет:

Вся эта дискуссия вокруг установки роликовых подшипников идет только в одном направлении, основываясь на том, что осевая сила действует всегда в одном направлении - в направлении выпуклости диска, и воспринимать ее будет роликовый подшипник. В основном так. Но забывается о "присутствии дурака", которое конструктор должен учитывать, а именно: на развороте при опущенном состоянии дискатора осевые силы могут изменить направление в противоположную сторону. И тогда уже шариковый подшипник в опоре будет воспринимать осевые нагрузки, на которые он не рассчитан.

Вот это верно. 100%.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Disainer пишет:

Или еще подискутировать на эту тему???

Можно и подискутировать. Но почему-то никому в голову не приходит внутренний роликовый подшипник в опоре переднего колеса автомобиля поменять на шариковый. Хотя принципиальное отличие этой опоры от опоры дискатора только в частой смене направления действия осевой силы.

Аватар пользователя дон1500
Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 1874

Основная область его применения это — передний подшипник ступицы автомобилей ВАЗ 2108, 2109, 2110, 2111, 2112. Он обладает следующими конструктивными характеристиками — шариковый, радиально-упорный, двухрядный, закрытого тип

ок

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451

В замене одного роликового на шариковый, радиально-упорный, двухрядный, закрытого типа не вижу смысла.
То, что предлагал я, было, по крайней мере, дешевле. А тут нет.
Ставить закрытый подшипник в обслуживаемый узел? Лучше не будет, уже говорили.
Подозреваю, что радиально-упорный, двухрядный требует жесткого обжима с двух сторон. Значит, упрощения в регулировке не будет.
Шариковые подшипники ставят туда, где высокие обороты. У нас этого нет.
А, при прочих равных, осевые и радиальные нагрузки роликовый подшипник держит на порядок больше шарикового.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222

Господа конструкторы! Сделайте дистанционную смазку опор, в которых стоят открытые подшипники, и вопрос закроется сам по себе. Проблема в том, что не хочет тракторист лазить по грязи каждый день мазать, искать где-то в грязи масленку...Особенно на 4-х рядном дискаторе с шириной захвата 6 м.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Лемех пишет:

Сделайте дистанционную смазку опор,

БДМ-Агро предлагает с 2007г. Спросом особо не пользуется. Удовольствие дорогое.
Однако, каждый день мазать не надо.Достаточно раз в неделю. К тому же диск тоже пощупать надо, вдруг регулировать пора.
А кто не хочет мазать пусть берет необслуживаемые узлы.
Кстати, если они стоят за диском, то ходят отлично. Импортные орудия тому пример.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Николай Аринин пишет:

БДМ-Агро предлагает с 2007г. Спросом особо не пользуется. Удовольствие дорогое.

Да-да-да. Видел на "Агросалоне". Не помню чей. Ширина захвата, где-то 2м, цена не помню сколько, Вы представляете, наверное, а система смазки на такую ширину стоит 30тыр.
Трубки, наверное, из золота...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222

К каждой опоре делается дистанционный подвод в виде трубки, один конец которой присоединяется вместо вместо пресс-масленки к корпусу опоры, а другой к пресс-масленке, которая крепится на раме, в месте, удобном для подхода.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Лемех пишет:

К каждой опоре делается дистанционный подвод в виде трубки, один конец которой присоединяется вместо вместо пресс-масленки к корпусу опоры, а другой к пресс-масленке, которая крепится на раме, в месте, удобном для подхода.

Только не отдельная масленка, а выводится в общую линию для группы, например, штук 20 узлов. Через хитрый импортный делитель, который качает последовательно типа 1-2-3-4...1-2-3-4...
В общем, качает куда надо и куда не надо.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Disainer пишет:

Только не отдельная масленка

Это центральная смазка. Я же говорю о примитивной дистанционной, которую можно сделать "на коленке".

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Ну вот, после выставки доглядели новый раб. орган на культиваторе (крепление на эластомерах), заказали 10 шт. малышек

Файлы: 
  • kpp-4m.jpg

Disainer

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Тема вроде бы про дискаторы, а про культиваторы много других тем, не засоряйте тему.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3906
Disainer пишет:

Ну вот, после выставки доглядели новый раб. орган на культиваторе (крепление на эластомерах), заказали 10 шт. малышек

Сергей Михайлович, весной видео покажите в работе если не затруднит, в нормальном качестве.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Владимир48 пишет:

...Сергей Михайлович, весной видео покажите в работе если не затруднит, в нормальном качестве.

Спрошу, может быть уже сделали. У нас до вчерашнего дня в поле работали, осень какая-то сухая выдалась.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
АлексейКо пишет:

но у меня на культиваторе чтобы смазать стойку нужно выкрутить крепежный винт и вместо него вкрутить штуцер

Непонятно. Здесь речь идет о дискаторе, а вы о культиваторе говорите. Поясните конкретнее.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Disainer пишет:

Ну вот, после выставки доглядели новый раб. орган на культиваторе (крепление на эластомерах), заказали 10 шт. малышек

Да рады мы за вас.
Нашелся же кто-то, что купил сразу десять опытных орудий.
На выставке БДМ-Агро тоже повесили бирки, что все орудия уже проданы.
Маркетинг дело тонкое.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...Нашелся же кто-то, что купил сразу десять опытных орудий.

Малышки - дело не страшное. Тем более что рабочий орган проверяем на тяжелом орудии. Вот широкозахват (от 12 м) - это посерьезнее будет.

Disainer

Аватар пользователя дон1500
Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 1874

ТЕМА ХОРОШАЯ.Но из за кусалово конструкторов , так и ни чего не понял что лучше(каждый свое нахваливает) А вот что бы взять дискатор и отходил бы он года 3 без ремонта хотя бы (с гарантией) это увольте. Так что тема превратилась не в ЭВОЛЮЦИЮ ДИСКАТОРА а топтание на одном месте. (замена подшипника на другой, такой же и обратно) вобщем шило на мыло.

ок

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 380
Николай Аринин пишет:
Лемех пишет:

Вся эта дискуссия вокруг установки роликовых подшипников идет только в одном направлении, основываясь на том, что осевая сила действует всегда в одном направлении - в направлении выпуклости диска, и воспринимать ее будет роликовый подшипник. В основном так. Но забывается о "присутствии дурака", которое конструктор должен учитывать, а именно: на развороте при опущенном состоянии дискатора осевые силы могут изменить направление в противоположную сторону. И тогда уже шариковый подшипник в опоре будет воспринимать осевые нагрузки, на которые он не рассчитан.

Вот это верно. 100%.

Этот неверно 100 %.
Обещал умолкнуть на эту тему, но Вы продолжаете настаивать.
Уже и чертёж выложил - продолжаете настаивать (дизайнер просит не чудить).
На секции дисковой бороны 2 корпуса подшипников. Оставляют по одному роликовому подшипнику в каждом корпусе (чаще всего 2 наружных) и хоть тракторист не выглубляет орудие и разворачивается, хоть на месте крутится - внутренние шариковые подшипники разгружены от осевых нагрузок.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 380
Disainer пишет:
АлексейКо пишет:

....
зашатался диск - несколько раз протягивали пока протягивалось
но 5 из 20 ти отказались дальше затягиваться

Как это???? С завода должны были с помощью лома (образно) затянуть.
Хотя у одних недавно такая же история была. Оказалось, при изготовлении оси токарь про...мухал место под вн. обойму подшипника, сделал равную по ширине подшипника. Симптомы те же. Типа, тянуть некуда, а оно болтается.

Если зашатался диск в необслуживаемом узле - надо менять подшипник(и уплотнение, ибо обычно дело именно в нём). Гайка, которую Вы пытаетесь затянуть просто крепит узел к стойке, она не регулирует зазор - затягивается от пупа.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Алексей ХТП пишет:

внутренние шариковые подшипники разгружены от осевых нагрузок.

Чтобы разгрузить, этом случае должно быть выполнено одно из условий: или они должны иметь возможность перемещаться по оси внутри корпуса (или вал во внутренней обойме), или между опорами должно быть жестко фиксированное расстояние. Что имеем на самом деле?

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 380
Лемех пишет:
Алексей ХТП пишет:

внутренние шариковые подшипники разгружены от осевых нагрузок.

Чтобы разгрузить, этом случае должно быть выполнено одно из условий: или они должны иметь возможность перемещаться по оси внутри корпуса (или вал во внутренней обойме), или между опорами должно быть жестко фиксированное расстояние. Что имеем на самом деле?

Вал (втулка подшипника на чертеже) во внутренней обойме шарикового подшипника(наружная на ограничена по бокам) и между опорами расстояние фиксировано(зажато гайкой М42 вместе с дисками, шпулями и упорами со втулками). От боковых перемещений удерживается в корпусах наружными роликовыми подшипниками.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6222
Алексей ХТП пишет:

Вал (втулка подшипника на чертеже) во внутренней обойме шарикового подшипника(наружная на ограничена по бокам)

Во внутренней втулка сидит с натягом? Наружняя в корпусе плавает?

Алексей ХТП пишет:

между опорами расстояние фиксировано(зажато гайкой М42 вместе с дисками, шпулями и упорами со втулками).

Это понятно, но я не о том. Опоры должны иметь жесткое расстояние относительно друг друга. В работе вал может прогнутся на некоторую величину, как будет компенсироваться, в этом случае, изменение расстояния между опорами?