ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 127 из 372

11142 сообщения
Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
karpin4ik пишет:
Алексей ХТП пишет:

Ниже фото борон

№ подшипника и уплотнения ... Не выдавливает ли уплотнение при наматывании на стойку земли с растительностью? И тел. в личку..

Подшипник я уже писал - 537909 (закрытый двухрядный с коническим роликом), уплотнение Simrit тип 3 размер 60*90. К уплотнению грязи пробраться сложно - оно стоит со стороны, противоположной диску.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Алексей ХТП пишет:

Дешевле было поставить крышку с болтами.

Для того, кто купил такой дискатор. Для производителя сальник дешевле.

Алексей ХТП пишет:

Мы делаем так.

Можете же, когда захотите.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Лемех пишет:

Дешевле было поставить крышку с болтами.

Для того, кто купил такой дискатор. Для производителя сальник дешевле.
Ещё раз - если Вы не ставите крышку, то вам надо поставить на ось втулку, шлифованную по наружной части, уплотнение(хотя бы мажнету) и крышку. Втулка должна быть выточена из ст45 с высокой точностью(иначе разобьёт уплотнение). При этом ось диска должна быть длиннее на пару см. Это дешевле, чем поставить крышку с прокладкой и 6 болтами?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Алексей ХТП пишет:

Ещё раз - если Вы не ставите крышку, то вам надо поставить на ось втулку, шлифованную по наружной части

Нужно.

Алексей ХТП пишет:

уплотнение

Сальник.

Алексей ХТП пишет:

крышку.

Зачем?

Алексей ХТП пишет:

При этом ось диска должна быть длиннее на пару см.

Убавьте на 10 мм.
А вот корпус действительно будет длиннее на величину ширины сальника.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Лемех пишет:
Алексей ХТП пишет:

крышку.

Зачем?

Алексей ХТП пишет:

При этом ось диска должна быть длиннее на пару см.

Убавьте на 10 мм.
А вот корпус действительно будет длиннее на величину ширины сальника.

Любите Вы поторговаться - Вы не с Одессы? smile3 Итак, детали 9,8,7,12 вместо крышки с 6 болтами. Дешевле? Навряд ли. Длина оси - больше на 2 см (не говоря уже о технологических проблемах с получением такого вида осей). Мне кажется, что производитель не сэкономил, а приобрел некоторый геморрой. (Слышал, что Белая Церковь переходит на крышки с болтами вместо запатентованного решения на картинке внизу)

Файлы: 
  • listag005.jpg
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Алексей ХТП пишет:

Вы не с Одессы?

Нет.

Алексей ХТП пишет:

Мне кажется, что производитель не сэкономил, а приобрел некоторый геморрой.

Ну, это опять его проблемы. Когда даже в таком варианте можно было сделать проще.
Тем более непонятно, что хотели получить, усложняя данный узел. Только возможность подтянуть подшипники, не снимая крышки? Несерьезно как-то...

Аватар пользователя rixtovchik
Россия
09.11.2014 - 19:45
: 221

Алексей ХТП пишет:

Мне кажется, что производитель не сэкономил, а приобрел некоторый геморрой.

Вы правы, вам это только кажется, а на самом деле геморой приобрел потребитель, а не производитель.

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162

Вот наконецто нарыл. Ктото писал что у него есть ДЛМ... Отзовитесь

Файлы: 
  • gjlibgybr.gif
Аватар пользователя Дапстеп
29.09.2014 - 22:01
: 22
karpin4ik пишет:

Мой дискатор это ЛДВ -4, 3х рядный, старого образца с прямыми стойками. По сути дела проблема не в подшипниках а в конструкции корпуса а точнее в конструкции грязезащиты. Подшипники вылетают при попадении пыли. При работе дискатором по влажной почве вся грязь вдавливается в подшипниковый узел. Преобрести нормальные подшипниковые узлы и стойки к ним не вариант так как к ним на сегодняшний день идут изогнутые стойки и при замене меняется растановка а их 40 шт. итого ОЙОО.. Чудо конструктора сделали МАЛЕНЬКИЙ просчет при замене подшипников необходимо снимать стойку, а это проблематично. Поэтому решил переделать как на рубине, но есть сомнения какой лучше подобрать подшипник (роликовый двухрядный или шариковый ступичный) чтобы на жесткой стойке мог прослужить хотя-бы 2-3 тыс.га. И еще у нас "кулибины" выпустили дискатор с не обслуживаемыми узлами так они туда поставили два 209 двухрядных шариковых закрытых подшипники ходят без вопросов пока грязью не выдавит уплотнение но при их смене п-ц, пока выдолбеш.....

Дай фото дискатора чтоб знать счем имееш дело

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8881
karpin4ik пишет:

Ктото писал что у него есть ДЛМ...

Вроде у fgrubin такая..он в теме про сою чичас.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775

Так, для информации. Провел первичные полевые испытания культиватора нового образца, с креплением стойки на эластомерах. Понравилось управляющему, агроному, механизатору. Пока больше никого не было. У меня есть вопросы к конструкции - главное, что все стало видно - конструктив еще сыроват, но работоспособен. На следующем поисправляю, что не нравится (типа, другие ГЦ поставить, надо спарку колес на крылья). А то потянул по сегодняшней пахоте - тонут крылья. Выкрутил винт на всю, добился заданной глубины - 8...10 см, но это не есть хорошо. Весной на рыхлой почве 4...7 см не вытяну.

Файлы: 
  • pechat005.jpg
  • pechat008.jpg
  • pechat006.jpg

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
mikola_p пишет:

Да, и на дискаторах оси а не валы.

Был случай. Прицеп назвали форкопом. Прилипло намертво, потому что красиво.
Но тем не менее функции свои этот орган выполнял..

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Disainer пишет:

http://skmash.ru/str252.php
Кому интересно - о преднатяге можно здесь почитать.

«В некоторых узлах, например, в станкостроении для повышения жесткости опор, точности вращения вала применяют сборку подшипников с предварительным натягом…
Такие подшипники работают в более тяжелых условиях, так как повышаются нагрузки на тела качения, момент сопротивления вращению и износ, а также снижается ресурс подшипника.»
Почитал и не понял, зачем на дискаторе точность вращения вала??
Ради чего Disainer призывает повышать износ и снижать ресурс подшипника???

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Алексей ХТП пишет:

Николай, я не конструктор, но вижу, что Вы вводите человека в заблуждение. Опыт замены роликового подшипника на шариковый есть в корпусах секционных дисковых борон - там шариковый подшипник не имеет осевой нагрузки - их принимают противостоящие роликовые подшипники. В ступице бороны на отдельной стойке осевая нагрузка от преднатяга роликового подшипника не убирается - её больше держать некому (не манжете же). Шариковый подшипник при предлагаемом ремонте не проработает и смены.

Достали меня преднатягом. Дискатор это не высокоточный токарный станок. Преднатяг там не нужен и даже вреден.
А вот разницы между батареей и отдельно стоящим диском в этом случае не вижу.
Теоретики ))) Давайте, уговаривайте aversа что он не прав, и борона его не проходит и смены. После того как он на ней отработал 4 года.
Теория без практики мертва.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

http://skmash.ru/str252.php
Кому интересно - о преднатяге можно здесь почитать.

«В некоторых узлах, например, в станкостроении для повышения жесткости опор, точности вращения вала применяют сборку подшипников с предварительным натягом…
Такие подшипники работают в более тяжелых условиях, так как повышаются нагрузки на тела качения, момент сопротивления вращению и износ, а также снижается ресурс подшипника.»
Почитал и не понял, зачем на дискаторе точность вращения вала??...

Жаль, что не понял.
Я всегда рекомендую заводам на новых дискаторах делать преднатяг.
1. Сразу контролируется несоосность подшипников (заводской брак, у некоторых более 90%). Об этом уже говорил, повторюсь: на узлах с преднатягом вращаем ось диска, вращение должно быть тугим, но ровным. Если чувствуется "заедание" вращения подшипников - брак.
2. По опыту, в течении часа-двух работы выбираются зазоры, появляется осевой зазор (в пределах нормы).
3. Про преднатяг вообще то давал ссылку из-за фразы
Предварительный натяг подшипников – это дизайнер придумал детей пугать. чтобы показать профессионалу, что не я придумал это действо.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Disainer пишет:

По опыту, в течении часа-двух работы выбираются зазоры, появляется осевой зазор (в пределах нормы).

Да??? А на станках предварительный натяг остается.
Не надо в подшипниковом узле оставлять сырой металл.
Куда конь с копытом туда и рак с клешней.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

По опыту, в течении часа-двух работы выбираются зазоры, появляется осевой зазор (в пределах нормы).

Да??? А на станках предварительный натяг остается.
Не надо в подшипниковом узле ставлять сырой металл.
Куда конь с копытом туда и рак с клешней.

Пипец, сравнил ТОКАРНЫЙ СТАНОК с нашими поделками, где многие до сих пор при изготовлении корпуса подшипников указанную конструктором допустимую несоосность 0,016 мм "ловят" с помощью молотка!!!
Не надо в подшипниковом узле ставлять сырой металл. Я охотно верю, что ваша фирма КАЛИТ корпуса подшипников (материал ст.20, если кто понимает, и берем его мы все из одного места).

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Николай Аринин пишет:

Дискатор это не высокоточный токарный станок. Преднатяг там не нужен и даже вреден.

Да он там не то что не нужен, о нем даже задумываться не стоит. Это все равно, что вести спор о том, нужно учитывать аэродинамические свойства дискатора или нет.

04.09.2013 - 23:54
: 44
karpin4ik пишет:

Вот наконецто нарыл. Ктото писал что у него есть ДЛМ... Отзовитесь

В чем вопрос?

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

По опыту, в течении часа-двух работы выбираются зазоры, появляется осевой зазор (в пределах нормы).

Да??? А на станках предварительный натяг остается.
Не надо в подшипниковом узле оставлять сырой металл.
Куда конь с копытом туда и рак с клешней.

Печаль. Я считал, что Николай имеет отношение к конструированию. Оказалось - навряд ли. Придираться к тому, что я регулировку зазора в коническом подшипнике назвал преднатягом это , конечно круто. Но не отличить работу подшипников в секционной бороне (где по сути стоят 2 корпуса и осевую нагрузку в них несут наружные подшипники, а внутренние разгружены от осевых) от работы в подшипниковых узлах на отдельной стойке...
Если коротко - можно ставить хоть двойные шариковые, хоть двойные роликовые, хоть пару роликовых, нельзя только простые шариковые. Для уверенности можно свериться с данными по грузоподъёмности подшипника.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Disainer пишет:

Я охотно верю, что ваша фирма КАЛИТ корпуса подшипников (материал ст.20, если кто понимает, и берем его мы все из одного места).

В БДТ-АГРО давно ставят подшипниковые узлы своей конструкции. Корпус из Стали 35.

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162
oleksii пишет:

В чем вопрос?

Как себя показали подшипниковые узлы, наработка, отказ из-за попадания пыли, отказ из-за подшипника.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
karpin4ik пишет:
oleksii пишет:

В чем вопрос?

Как себя показали подшипниковые узлы, наработка, отказ из-за попадания пыли, отказ из-за подшипника.

Давай я отвечу - самые лучшие в мире.
Карпин4ик, это был некорректный вопрос. А то, что начали ставить кассетное уплотнение - это большой +.

Disainer

04.09.2013 - 23:54
: 44
karpin4ik пишет:
oleksii пишет:

В чем вопрос?

Как себя показали подшипниковые узлы, наработка, отказ из-за попадания пыли, отказ из-за подшипника.

Думаю, что и сам смогу ответить без подсказок.
Все зависит от того, где они стоят. На ДЛМ вопросов нет. Переоборудуете свое орудие - вряд ли получите ожидаемое.
Не только в подшипниковом узле дело - суть ДЛМ в стойке вместе с данным узлом.
... А так да -

Disainer пишет:

самые лучшие в мире

smile3

04.09.2013 - 23:54
: 44
Disainer пишет:

А то, что начали ставить кассетное уплотнение - это большой +.

Начали - не вполне корректное слово - других подшипниковых узлов на ДЛМ никогда не было

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162
oleksii пишет:

Не только в подшипниковом узле дело - суть ДЛМ в стойке вместе с данным узлом.

Я так понимаю, что такие подшипниковые узлы могут не выдержать ударных нагрузок при расположении на жесткой стойке?..

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
karpin4ik пишет:
oleksii пишет:

Не только в подшипниковом узле дело - суть ДЛМ в стойке вместе с данным узлом.

Я так понимаю, что такие подшипниковые узлы могут не выдержать ударных нагрузок при расположении на жесткой стойке?..

Не заморачивайтесь на ударных нагрузках - для Вашего размера диска этот подшипник вполне должен подойти. Разберитесь с материалом и способом фиксации вала (если с кассетным уплотнением Вы уже порешали).

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162
Алексей ХТП пишет:

Разберитесь с материалом и способом фиксации вала (если с кассетным уплотнением Вы уже порешали).

Уплотнение 45-70-14,5/17 75 NBR 164,60грн.
Подшипник 6-256907 АЕК12 132,77грн.
Вал сталь 45, форма крепления как на фото

Кто подскажет где в украине приобрести диски с 6-ю крепежными отверстиями *12 диаметр между центрами отверстий 127 мм

Файлы: 
  • crtgstupizalabirntnupl920x600.jpg
04.09.2013 - 23:54
: 44
karpin4ik пишет:
oleksii пишет:

Не только в подшипниковом узле дело - суть ДЛМ в стойке вместе с данным узлом.

Я так понимаю, что такие подшипниковые узлы могут не выдержать ударных нагрузок при расположении на жесткой стойке?..

Да.

04.09.2013 - 23:54
: 44
karpin4ik пишет:
Алексей ХТП пишет:

Разберитесь с материалом и способом фиксации вала (если с кассетным уплотнением Вы уже порешали).

Уплотнение 45-70-14,5/17 75 NBR 164,60грн.
Подшипник 6-256907 АЕК12 132,77грн.
Вал сталь 45, форма крепления как на фото
Кто подскажет где в украине приобрести диски с 6-ю крепежными отверстиями *12 диаметр между центрами отверстий 127 мм

Подшипник 6-256907АЕК12L19 не перепутайте - это маркировка подшипника с полноценным уплотнением по аналогу манжеты, есть с другими обозначениями в конце, там стоит просто защитная шайба.
По диску узнайте у дилеров Bellota (Рамос, Украгрозапчасть и т.д.) - у них должны быть. Если нужно, в личку могу дать телефон представителя Bellota