ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 124 из 372

11141 сообщение

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8880
Захарчев пишет:

-тут стерню недорезал,

Ничего подобного.Жаль,что вы ничего не поняли..

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Да понял я, понял... Такие тех. решения провоцируют приобретать ОТНОСИТЕЛЬНО более тяжелые трактора на мизерные ширины захвата орудия. Но я устал настаивать на своём. Раз не надо -пусть будет не надо.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Николай Аринин пишет:

Располагают кто как разумеет.
Для навесных это не так важно, потому что там, при трехточечной навеске трактор держит.

Ну, ребята, вы даете!. Если точки агрегатирования расположены "кто как сумеет", а не так как нужно, в соответствии силам и моментам, приложенных к орудию во время работы, то оно и будет скакать как ему вздумается и никакая навеска его не удержит. Вы конструированием-то занимаетесь на общественных началах, что-ли?

Николай Аринин пишет:

Спасибо, на тракторах давно стоят гидроусилители руля.

А это к чему здесь?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Disainer пишет:

Пахали. Еще как пахали. Особенно когда были еще Т-74 (переходной от ДТ-54 к ДТ-75) и прицепные плуги "Труженик" - практически только в борозде и пахали. Во всяком случае у нас.

Т-74 выпускал Харьков. ДТ-75 - Волгоград. Какие еще "переходные модели"?
И какая нужда была корячится с "Тружеником" по борозде? И как это вообще могло быть, если по борозде у него шло правое бороздное колесо? При этом цеплялся он за трактор по осевой. Сдвигать точку агрегатирования на 500мм влево только для того, чтобы трактор в борозду опустить и получить постоянный момент?
Так же и с ДТ-75.

Disainer пишет:

Ага, особенно для агрегата Т-4+ПЯ-3-35 (плуг ярусный) под свеклу. Он сбоку от осевой шел на расстоянии 70 см.

Что же в этом случае трактор в борозду не опускали? У тракториста рука, наверное, отваливалась, целый день за левый рычаг дергать, при таком расположении плуга.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Лемех пишет:

Т-74 выпускал Харьков. ДТ-75 - Волгоград. Какие еще "переходные модели"?
И какая нужда была корячится с "Тружеником" по борозде? И как это вообще могло быть, если по борозде у него шло правое бороздное колесо? При этом цеплялся он за трактор по осевой. Сдвигать точку агрегатирования на 500мм влево только для того, чтобы трактор в борозду опустить и получить постоянный момент?
Так же и с ДТ-75.

Disainer пишет:

Ага, особенно для агрегата Т-4+ПЯ-3-35 (плуг ярусный) под свеклу. Он сбоку от осевой шел на расстоянии 70 см.

Что же в этом случае трактор в борозду не опускали? У тракториста рука, наверное, отваливалась, целый день за левый рычаг дергать, при таком расположении плуга.

Вы что, правда не в курсе как раньше работали?
Насчет тракторов - это было при СССР, и взаимные передачи документации было обычное дело.
А насчет "корячится с "Тружеником" по борозде" - неееет, тут была работа для ленивых. Одно неудобство - боком сидеть. Плуг цеплялся по осевой, а прицепное плуга смещалось. Агрегат шел прямолинейно, за рычаги дергать не надо было. А верх лени у наших был - два механизатора пахали в одной загонке, вернее, они сидели в лесополосах напротив. Короче, были как пилоты на самолете - трактор подъезжает к краю, запрыгнул в него, поднял плуг, развернул в новую борозду, выскочил из трактора. Далее агрегат шел самостоятельно.
И это правда.
А Т-4 шел сбоку борозды, потому что ПЯ под свеклу пахал на 35...40 см.
А насчет "переходных" - Т-74 был для того времени лучший трактор. Мотор поставили помощнее, от ДТ-75 (СМД-14 или А-41), а мост оставили от ДТ-54 (на фрикционах). Потом, когда пошли ДТ-75 с планетарками (военная секретная разработка), все механики говорили: лучше бы они эту планетарку в секрете еще лет 100 держали.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Disainer пишет:

Вы что, правда не в курсе как раньше работали?
Насчет тракторов - это было при СССР, и взаимные передачи документации было обычное дело.

Да я-то в курсе. Только зачем говорить о том, чего не было? Какая из Т-74 "промежуточная модель" для ДТ-75, когда выпуск их начался, практически, одновременно, и общего у них было только двигатель, навеска и гусеницы. А в последствии даже гусеницы стали разными.

Disainer пишет:

Плуг цеплялся по осевой, а прицепное плуга смещалось. Агрегат шел прямолинейно, за рычаги дергать не надо было. А верх лени у наших был - два механизатора пахали в одной загонке, вернее, они сидели в лесополосах напротив. Короче, были как пилоты на самолете - трактор подъезжает к краю, запрыгнул в него, поднял плуг, развернул в новую борозду, выскочил из трактора. Далее агрегат шел самостоятельно.
И это правда.

Вы кроме конструирования написанием детских сказок не подрабатываете?
Больше не говорите такой чуши никому. Засмеют.
Гусеницы у трактора всегда разной длины. И всегда есть забегание. И никакая борозда его не удержит.

Disainer пишет:

А насчет "переходных" - Т-74 был для того времени лучший трактор. Мотор поставили помощнее, от ДТ-75 (СМД-14 или А-41)

Никогда на Т-74 не стоял А-41.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Лемех пишет:

Вы кроме конструирования написанием детских сказок не подрабатываете?
Больше не говорите такой чуши никому. Засмеют.
Гусеницы у трактора всегда разной длины. И всегда есть забегание. И никакая борозда его не удержит...

Вот завязались))) !
Ну ладно, для разрядки пойдет.
Тогда посовременнее. А вы не пробовали пахать на Т-70С в борозде? Там тоже, если правильно настроить плуг, то за рычаги фрикционов можно не дергать. Это уже личный опыт.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Disainer пишет:

. А вы не пробовали пахать на Т-70С в борозде?

Не пробовал. В нашей зоне эти тракторы не распространены.

Disainer пишет:

Там тоже, если правильно настроить плуг, то за рычаги фрикционов можно не дергать. Это уже личный опыт.

Может быть. Если длина гона 30м.

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162

Уважаемые, давайте не будем тыкать носом в ..но друг друга, а дружно рассмотрим ситуацию имеется дисковая борона с прямыми стойками. Корпус подшипников состоит из 2х подшипников 32208 и 32207 и соответственно 2 сальника и гайка. Так вот постановка задачи как можно модернизировать данный узел с минимальными вложениями... С моей точки зрения что подшипник 32208 стоящий возле диска можно заменить на закрытый шариковый поскольку конический подшипник в данном месте не несет нагрузку а шариковый как раз выполнял бы направляющую функцию. Прошу в данном направлении продолжить спор...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Лемех пишет:

Ну, ребята, вы даете!. Если точки агрегатирования расположены "кто как сумеет", а не так как нужно, в соответствии силам и моментам, приложенных к орудию во время работы, то оно и будет скакать как ему вздумается и никакая навеска его не удержит. Вы конструированием-то занимаетесь на общественных началах, что-ли?

Не "кто как сумеет", а кто как понимает. Я считаю, что смещение важно. Дизайнер говорит обратное. Впрочем, у нас на многое точки зрения разные.
Когда орудие уводит в сторону, в сторону тянет и трактор. Но на тракторах стоят гидроусилители руля. Поэтому многие этого увода не замечают, или считают, что так и надо.
Однажды на демпоказе двухрядку (20дисков) подцепили к МТЗ-80. Трактор еле тянет. Сняли один диск, стало лучше. Сняли два. Симметрия потерялась полностью, но трактор пошел. И трактористу очень понравилось. Потому что до этого он работал на прицепной V-образной батарейной бороне. Этот металлолом виден на заднем плане.

Файлы: 
  • dsc04935.jpg
avers
Николай Аринин пишет:

Когда орудие уводит в сторону, в сторону тянет и трактор. Но на тракторах стоят гидроусилители руля. Поэтому многие этого увода не замечают, или считают, что так и надо.

Как так не замечают? Как это можно не заметить? Дискатор уводит в сторону, да так, что мама негорюй! Бывает, что чуть не по дискованому нужно ехать. Да и угол атаки изменяется, так как дискатор косо идёт подрезание не то.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Захарчев пишет:

Дизайнеру- особенная благодарность за N 3742. Ваш чертёж исчерпывающе ответил на мой вопрос. По чертежу- у изготовителей маразм крепчает- смещение навески произведено в сторону, УСИЛИВАЮЩУЮ бочение. Проектировщиков и конструкторов вывожу из-под критики- верю в их компетенцию. Но вопрос бочения остаётся в повестке. И ответ на него - тоже. Смещение навески в" нужную сторону"- эффективно- и доказано практикой.

А Вы заметили, что на первом ряду на один диск больше, чем на заднем. Поэтому, то, что дорисовал Disainer неправильно. На этом орудии навеска тоже без смещения.
Кстати хотелось бы услышать от практика, в какую сторону нужно бы смещать точку прицепа у двухрядки. Вы там и к железу и к земле ближе. Легко можно снять один-два диска с одной или другой стороны и проверить теорию.
Мои опыты показывали сильное расхождение теории с практикой. Может быть я ошибался?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
avers пишет:

Дискатор уводит в сторону, да так, что мама негорюй!

Я говорю про навесное орудие. А Вы?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3992

В прошлом году работал по семечке 1221 с Катросом без катка, бочение регулировал винтом навески, глубину позиционным режимом навески, получилось неплохо, в сторону не тянул. но нужно для этого дела ровное поле.

avers
Николай Аринин пишет:

А Вы?

Прицепное.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Владимир48 пишет:

В прошлом году работал по семечке 1221 с Катросом без катка, бочение регулировал винтом навески, глубину позиционным режимом навески, получилось неплохо, в сторону не тянул. но нужно для этого дела ровное поле.

good
Какие еще нужны примеры?
А нужно ровное поле - это из-за позиционного регулятора навески.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:

...А Вы заметили, что на первом ряду на один диск больше, чем на заднем. Поэтому, то, что дорисовал Disainer неправильно. На этом орудии навеска тоже без смещения....

Тот дискатор мы вместе рисовали еще в 2006 году. Конечно, левый передний крайний по ходу диск - глупость. Ну еще тямы не хватало.
Сейчас правда симметрично (условно).

Файлы: 
  • bda-25.00.jpg

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
Николай Аринин пишет:

Не "кто как сумеет", а кто как понимает.

А нужно так, как нужно согласно сил и моментов, действующих на орудие во время работы.

Николай Аринин пишет:

Когда орудие уводит в сторону, в сторону тянет и трактор. Но на тракторах стоят гидроусилители руля. Поэтому многие этого увода не замечают, или считают, что так и надо.

Еще раз: причем тут наличие гидроусилителя? Любое навесное орудие (кроме плуга, и то если регулировки неправильные!) не должно уводить трактор в сторону. Что неразрешимого может быть в этой задачке?

Николай Аринин пишет:

Однажды на демпоказе двухрядку (20дисков) подцепили к МТЗ-80. Трактор еле тянет. Сняли один диск, стало лучше. Сняли два. Симметрия потерялась полностью, но трактор пошел.

Вы всегда потенциальным покупателям полуфабрикат демонстрируете?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6313
karpin4ik пишет:

С моей точки зрения что подшипник 32208 стоящий возле диска можно заменить на закрытый шариковый поскольку конический подшипник в данном месте не несет нагрузку

Именно в этом месте основные нагрузки. В том числе ударные. Шариковый в этом месте раздолбает на раз.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Лемех пишет:
karpin4ik пишет:

С моей точки зрения что подшипник 32208 стоящий возле диска можно заменить на закрытый шариковый поскольку конический подшипник в данном месте не несет нагрузку

Именно в этом месте основные нагрузки. В том числе ударные. Шариковый в этом месте раздолбает на раз.

Нарисовано схематически, чтобы показать зазоры после преднатяга конического подшипника.

Файлы: 
  • chertezh.jpg

Disainer

Аватар пользователя pirat-78
Украина
: Приазовье
24.01.2013 - 17:53
: 3813
Лемех пишет:

Никогда на Т-74 не стоял А-41.

yes3

Аватар пользователя ЕС
Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 5266

Добрый день, уважаемые форумчане!
Я не особо слежу за этой темой. Но все же подчитываю иногда.
Скажу свое мнение по спорным вопросам. Любой агрегат должен идти без бочения, и напряга этим трактора. Поэтому смещения всякого рода, должны удовлетворять только условиям конструктивным. Нормальный агрегат, прицепи за любую точку, и он пойдет прямолинейно, курсом по своему вектору. И если навеску трактора отрегулировать по вектору агрегата, параллельному направлению движения трактора, то проблем в вождении никаких не будет. А это экономия топлива, увеличение срока службы резины или гусениц трактора, усталость механизатора. А все вместе - это продуктивность работы всего агрегата.
У меня например, плуг всегда, в буквальном смысле болтался на навеске. И подчинялся направлению движения трактора. То есть - моему хотению.
Дисковый агрегат ведет себя точно так же, но до глубины 10-12 сантимов максимум. Далее, то есть глубже, агрегат выходит из под контроля. Может бочить, и увлекать за собой трактор.
Уважаемые конструктора! Не пробовали за "ромашкой" дискового агрегата, присовокупить своего рода полевую доску? Должно бы уравновесить боковые силы на диск, и далее по конструкции.
- Теперь два слова по движению трактора с плугом по борозде. Такое хорошо для качества проделанной работы было. Но оказалось негативно на ресурс гусеничного движителя. Работая в абразивных условиях, срок службы гусениц сокращался на порядок. Поэтому и отказались от такой схемы. Тем более, что и механизатору было не совсем удобно сидеть в кабине трактора. Но за него вообще-то никто и не думал особо.

Запах свежей стерни, я по жизни несу
И зерно на бестарке, как и в детстве везу.
-----------------------------------------------------------

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Лемех пишет:

Вы всегда потенциальным покупателям полуфабрикат демонстрируете?

В то время работал на фирме, которой уже давно в природе нет. А орудие вообще Саранское.
И почему полуфабрикат? Под 20дисков нужно 100л.с. Дали 80л.с. Нам нужно было показать орудие.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Лемех пишет:

Именно в этом месте основные нагрузки. В том числе ударные. Шариковый в этом месте раздолбает на раз.

А вот тут Вы не правы. И Дизайнер страсти понарисовал. Где-то выше про опыт замены одного роликового подшипника на шариковый рассказывали. Работает эта схема.

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162
Николай Аринин пишет:

Лемех пишет:
Именно в этом месте основные нагрузки. В том числе ударные. Шариковый в этом месте раздолбает на раз.

T

Disainer пишет:

Нарисовано схематически,

Эта схема показывает что происходит с шар. подшипником в состоянии покоя, а если опустить дискатор на землю и начать движение то... горизонтальную нагрузку начинает принимать конический подшипник а шариковый принимает вертикальную.. это как-бы попроще.. Или я не прав?

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Н. Аринину. Спасибо за отклик. По сути: в этом году , случайным образом, приходилось наблюдать работу двух дискаторов на полях разных хозяев через дорогу . Условия идентичные: свежая стерня ячменя, одинаковые трактора- как специально- 6-ти цилиндровые красные МТЗ, но один с 4-х рядным дискатором, а другой- с 2-х рядным мульчировщиком. Поразило то , что и тот и другой как ни старались- не смогли добиться качественного подрезания стерни. Меняли глубину, другие настройки- без толку: у дискатора стабильно четвёртый гребешок выше других вдвое ( признак бочения) и у другого непрорез стерни( тоже самое бочение). Ну какие нужны ещё доказательства распространённости этого явления в реальном производстве? ___ По" серому". Вы совершенно правы про "лишний" диск первого ряда.Он мог ослабить и видимо реально ослабляет бочение в данной конструкции. Но - смещение от осевой Дизайнером обозначено правильно и, вдобавок, имеет значение именно геометрическое неравенство правого и левого "плеча" от осевой, которое и создаёт излишнее сопротивление , уводящее влево по ходу и формирующее дополнительную силу бочения впридачу к силам заднего ряда дисков.__Я не призываю Вас отказаться от собственного опыта. Просто существует и опыт других людей. Лично я при переделке дископлуга ПД-3,3 из навесного в прицепной сместил дышло влево по ходу на 30 см от осевой и орудие как подменили -ходит за трактором как по рельсам. Без уменьшения ширины захвата- за который приходится платить- и не дёшево. С уважением...

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Про замену "внутреннего" роликого подшипника на шариковый. Реальная конструкция ступицы такова, что при замене роликого подшипника на шариковый на посадочном месте " высвобождается" 3-4 мм дополнительного пространства и подшипник становится на место без преднатяга. В этом гарантия нормальной работы шариков в обойме .

Украина
: Днепропетровск
10.02.2011 - 07:21
: 162
Захарчев пишет:

Реальная конструкция ступицы такова, что при замене роликого подшипника на шариковый на посадочном месте " высвобождается" 3-4 мм дополнительного пространства и подшипник становится на место без преднатяга.

Не совсем понял данное высказывание. Если можно как-то "на пальцах"..

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
karpin4ik пишет:

Эта схема показывает что происходит с шар. подшипником в состоянии покоя, а если опустить дискатор на землю и начать движение то... горизонтальную нагрузку начинает принимать конический подшипник а шариковый принимает вертикальную.. это как-бы попроще.. Или я не прав?

При предварительом натяге подшипник клинит, хоть шариковый (на велосипеде), хоть роликовый. Предварительный натяг подшипников – это дизайнер придумал детей пугать.
А вот при работе, действительно, все зазоры выбираются на одном подшипнике, а другой в это время с повышенными зазорами воспринимает ударные нагрузки и быстро разрушается.
Еще раз. Нормально отрегулированная роликовая пара нормально работает. Но вот где-то подносилось, где-то подмялось и появились зазоры. Если прозевать регулировку, роликовый подшипник (что ближе к диску) расколотит. А вот у шарикового на том же месте останутся нормальные зазоры и он работает. Это проверено практикой. Надо страницы полистать, об этом рассказывали.
PS: Выражение "что ближе к диску" мне не нравится. Конструкции бывают разные, смотреть надо.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
Николай Аринин пишет:

...
При предварительом натяге подшипник клинит, хоть шариковый (на велосипеде), хоть роликовый. Предварительный натяг подшипников – это дизайнер придумал детей пугать..

http://skmash.ru/str252.php
Кому интересно - о преднатяге можно здесь почитать.

Disainer