Коза на дворе. Страница 655 из 669

20045 сообщений
Аватар пользователя ФЕА
Россия
: недалеко от Екатеринбурга
12.07.2011 - 10:06
: 3214

Похоже я козлят не хочу больше взращивать.
Освежевали сегодня козлика - мяса мало от него, молоко сосал пока сам не отказался, шкура ни кому не нужна, руки не могу отмыть - запах мяса, да еще и съесть не разрешают...

Ещё голова его в сенях в тазике cen

Лена

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
ФЕА пишет:

Освежевали сегодня козлика - мяса мало от него, молоко сосал пока сам не отказался

За всю свою козоводческую практику мы не вырастили ни одного козлика на мясо: это невыгодно.

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Аватар пользователя касатка
: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 607
"Чижик" пишет:

. комолый козлик на комолую козочку дает достаточно высокий процент гремофродитизма

Это так. Интерсексов в комолых стадах рождается 14%. Мне кажется, что это имеет какое-то экономическое значение в крупных стадах. Я, например, уже много лет крою комолых коз комолыми козлами. Ни разу не рождались гермафродиты. Тем более, что некоторые козы никогда не дают интерсексов, это обусловлено генетически. То, что у некоторых рождаются такие козлята, так это, возможно фримартинизм или какая-то другая причина. Даже если раз в 10 лет родится козленок гермафродит, ничего страшного, пойдет на мясо.

Аватар пользователя Сирень22
: Великий Устюг
14.03.2013 - 12:00
: 883
касатка пишет:
"Чижик" пишет:

. комолый козлик на комолую козочку дает достаточно высокий процент гремофродитизма

Это так. Интерсексов в комолых стадах рождается 14%. Мне кажется, что это имеет какое-то экономическое значение в крупных стадах. Я, например, уже много лет крою комолых коз комолыми козлами. Ни разу не рождались гермафродиты. Тем более, что некоторые козы никогда не дают интерсексов, это обусловлено генетически. .

Видимо, процент гермафродитов высок не среди комолых, а среди комолых гомозиготных.

Аватар пользователя olga k
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 14025
"ФЕА" пишет:

Похоже я козлят не хочу больше взращивать.

Ота я позавчера козлика видела shokshokshok
Не...то не козлик...мне даже не описать...то неописуемо...
Это как бы бульдог...только козлик...но огромный...
кастрат...
не...я была под впечатлением...

Аватар пользователя Скибина
Россия
: Владимирская область Киржачский р-н
22.02.2012 - 13:43
: 791
"ТАТЬЯНА ПТИЧКА" пишет:

По моему это просто переполненное вымя.

Оно на ощупь мягкое и не горячее, я впервые вижу такое...как будто целлюлит, только по крупнее...

"ТАТЬЯНА ПТИЧКА" пишет:

А на мордахе что за конструкция-впервые вижу...

Веревочный недоуздок, девица у меня с характером, просто так не уведешь, туда куда она не хочет, будет упираться до последнего, удавится, а не пойдет... раньше на ошейнике была, летели в дребезги ошейники , цепи, веревки, вырывались столбы...портились суставы от нагрузки. С веревочным недоуздком проблемы самоустранились и суставы которые трещали, трещать перестали. На морде в области носа- узлы, в этом месте тонкая кость и мало "мяска", при давлении возникают не приятные ощущения, от которых животное постарается уйти и прекратит давление на повод...вообщем, лошадниковские приспособления адаптированные под рогатых. Старшенькая без него не ходит :1- отвратный характер, бодает мимо проходящих, даже если ей при этом вкусняшку предлагают: Россию - не купишь (а вкусности то заберет...)! 2 - от калитки уходит только прошвырнуться по соседям..., а вообще в округе для нее везде волки, из кустов вылетают чирикают! Оставаться за огородом пастись без людей не может по той же причине... она единственная, пока..., кто знает как разобрать забор, открыть калитки, знает куда сваливать, в случае приближения людей... нам без привязи ни как...

"НатальяБелка2" пишет:

а шишек не было раньше?

Она только наливает вымя, еще не доились, вооот-вооот родить должны.

"olga k" пишет:

вымя наливает...нормально это...просто контролировать чтоб сильно не распёрло...

Это успокаивает...

"Диана Фердинандовна" пишет:

А зачем узда? Не орёт?

Зачем я уже выше написала... орать не орет, он если она не тянет- не мешает, не трет, она за год с хвостиком привыкла, но когда козлу впервые одела, он тоже все быстро понял, мимо огородов чужих водить самое то yes2

"Urtica dioica" пишет:

Сколько этим летом на пике у неё было?А дочки её доятся?

Я от нее все лето стабильно 5,5 при двух разовой дойке получала. Днем под ней доча так и сидела, приходила домой насухо выдоенная, через 3 часа то 1,5 то 2 литра надаивала, а утром-3 как отмеряла, до грамма!, ночь проводила одна. Доча до сих пор на подсосе, смешно - голова уже на земле лежит бочком...так что сказать точно сколько всего сложно, ребенка без еды, да и еще и одну не оставишь.
Дочери только должны окотится, как будет результат , так выложу...

"buzajka" пишет:

Вы ему витаминки ставили? глистогонили?

Глистогонить, конечно же, сразу после приезда глистогонила Альбендозолом (дважды), витамины ставить не стала. Он приехал как раз когда отава пошла, пасся он очень активно, разнотравье, но в основном на клевер налегал ... тут наверное особенности конституции и жирная трава свое сыграли... кость у него не широкая, но очень длинные ноги... вот только сегодня

Файлы: 
  • dsci3733.jpg
  • dsci3749.jpg
  • dsci3743.jpg
  • dsci3740.jpg

Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом , чем тихой , воспитанной тварью.
Фаина Раневская.

Россия
: Казань
30.07.2013 - 15:42
: 126
xelqa пишет:

Козы отличные.Но оправдал ли проданный молодняк оплаченные деньги?Люди покупают коз не для великой красоты,а для молока.Если скотинка не выдает разрекламированные литры,то не сложно понять некоторую расстроеность.И скорее всего,от козки избавляются.Либо продают,либо кладут в холодильник.Вот и ответ на вопрос о поругании.

У меня зааненка Марта - для великой красоты. В лучшие времена давала 2700, правда я ее только этим летом купила. Сейчас ее вовсю сосет полугодовалый козел, молоко стало вонять, пить его никто не хочет и я стала доить ее раз в день - литр с маленьким хвостиком. С радостью бы не доила такую вонючку совсем. Но красивая... У меня дети на нее любуются, муж говорит, что если купит мне еще козу - то только такую красавицу... И мне на нее смотреть очень приятно... Вот смотрела бы, гладила - уже радость.

Россия
: Казань
30.07.2013 - 15:42
: 126
forsagh пишет:
ФЕА пишет:

Освежевали сегодня козлика - мяса мало от него, молоко сосал пока сам не отказался

За всю свою козоводческую практику мы не вырастили ни одного козлика на мясо: это невыгодно.

Если у Вас молоко продается, то не выгодно. А мне вот козла подарили, он сосет козу, молока хватает и ему, и нам. Если мы через месяц получим с него 10кг мяса - нам это будет выгодно! Выгоднее, чем содержание кроликов.

Аватар пользователя Urtica dioica
РОССИЯ!!!
: Екатеринбург
13.11.2011 - 13:48
: 8948

Моя молочная коза должна "родить" дней через 10. Крыла её сыном, т.к. козлят хотела подростить и на мясо.
А сейчас у меня 2 соседки просят от неё козочек (если народятся) wacko2
Объясняю им, как есть, родственное покрытие....только если на молочко и козлят от них не оставлять.
А может хорошие козочки получатся scratch_one-s_head
Какие тут есть "подводные камни"?

"Когда труд - удовольствие, жизнь - хороша! Когда труд - обязанность, жизнь - рабство!" Максим Горький.

Россия
: Казань
30.07.2013 - 15:42
: 126
forsagh пишет:
PCHELKA-1 пишет:

Что то случилось?

Ничего особенного не случилось: поменять людей не в наших силах. Просто мы видим, что наши козлята у новых хозяев имеют далеко не такое содержание, какое им было предоставлено у нас. И это явилось основной причиной ликвидации новорождённых, чтобы потом не думать об их страданиях.

Самых счастливых коз я видела у одной не очень здоровой женщины. Их у нее было штук 13. ЖилоИ ОНИ в маленькой ветхой сараюшке, но каждый день они утром уходили в лесок на горе, а вечером возвращались. Старшей было больше 14 лет. Хозяйку они свою обожали, как и она их. Копыта она им никогда не стригла - из-за того, что они все время скакали по этой горе в этом не было необходимости. Наверное, Вам не понравились бы условия содержания коз, но вот козам они точно нравились.

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
Ангелка пишет:

Наверное ...

Надо креститься, когда кажется. Помогает, говорят.
Загрузить фото бесплатно
Загрузить фото бесплатно

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Россия
: Новгородская область,Валдайский район
08.04.2013 - 13:11
: 886
"Olga-S" пишет:

У моей соседки имбридинг-на-имбридинге и ни разу не было гермафродитов. Козы рогатые.

Да такие соседки и знать не знают,что такое гермафродит...Не кроется,да и всё)))Сколько ни спрашивала у себя в деревне кто коз держит,например поведение козы перед окотом и т.д.Да они и не в курсе что петля перед окотом изменяется...Какое уж там какой то шарик углядеть,если он еще и в самой петле спрятан...

"Urtica dioica" пишет:

А сейчас у меня 2 соседки просят от неё козочек (если народятся)
Объясняю им, как есть, родственное покрытие....только если на молочко и козлят от них не оставлять.
А может хорошие козочки получатся

Если народятся козки,а на мясо их жалко,так уж продайте,заодно и посмотрим все вместе за экспериментом)))

продолжение НатальиБелки, зарегистрировалась заново.

Аватар пользователя buzajka
Россия
: Омская обл. Азовский р-н
15.04.2011 - 15:45
: 3813
касатка пишет:
"Чижик" пишет:

. комолый козлик на комолую козочку дает достаточно высокий процент гремофродитизма

Это так. Интерсексов в комолых стадах рождается 14%.

Абсолютно согласна с дамами . У нас почти за 9-ть лет - 1 гермафродит, вторая вроде-бы здоровенный фримантин без ярко выраженных признаков ( 2,5 года ни-ни, а тут бац сегодня загуляла shok )) я аж глазам не поверила ( оба чуда от разных комолых козлов и комолых мамаш )

Бузовская Татьяна Викторовна... ( очень люблю своих козуль) http://fermer.ru/blog/41074/moi-krasotuli-kozy-v-omskoi-oblasti-124397

Аватар пользователя buzajka
Россия
: Омская обл. Азовский р-н
15.04.2011 - 15:45
: 3813
forsagh пишет:

[изображение]

у вас козел случайно не немецких кровей?

Бузовская Татьяна Викторовна... ( очень люблю своих козуль) http://fermer.ru/blog/41074/moi-krasotuli-kozy-v-omskoi-oblasti-124397

Аватар пользователя andrey15
Украина
: Одесская область.
21.03.2013 - 01:16
: 856

У меня козочка от такого же имбридинга(мать+сын).
Родит в феврале посмотрим ,что из нее получится!
На вид нормальное животное.

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
buzajka пишет:

у вас козел случайно не немецких кровей?

Лангензальцкая немецкая белая улучшенная. Вкус молока стабильно отличный. Крепкие козы с высокой молочной продуктивностью. Рекорд 7,1 кг. Удой стабильно высокий до самого запуска. Душа рвётся, когда узнаём о недостойном содержании наших козлят. bang

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Аватар пользователя Olga-S
Россия
: Ульяновск
08.10.2008 - 13:55
: 1502
"НатальяБелка2" пишет:

Да такие соседки и знать не знают,что такое гермафродит...Не кроется,да и всё)))

Зато я рядом, и вижу ее козлят каждый день:))) пасем на одном поле...Да и грамотная соседка-то (прекрасно знает и про имбридинг и про крипторхизм и про гермофродитизм), просто жадная yes3 козлика ведь купить надо shok (пусть и за 100-500рублей)

Лучше слепые глаза, чем слепое сердце!
Мой блог http://www.fermer.ru/node/99020

Аватар пользователя Urtica dioica
РОССИЯ!!!
: Екатеринбург
13.11.2011 - 13:48
: 8948
"andrey15" пишет:

У меня козочка от такого же имбридинга(мать+сын).
Родит в феврале посмотрим ,что из нее получится!
На вид нормальное животное.

Андрей, не забудь написать, кто народится, сколько сосков будет.
Читала, что козликов от таких связей нельзя на племя пускать, от них получаются дефектные детки scratch_one-s_head

"Когда труд - удовольствие, жизнь - хороша! Когда труд - обязанность, жизнь - рабство!" Максим Горький.

Аватар пользователя buzajka
Россия
: Омская обл. Азовский р-н
15.04.2011 - 15:45
: 3813
andrey15 пишет:

У меня козочка от такого же имбридинга(мать+сын).
Родит в феврале посмотрим ,что из нее получится!
На вид нормальное животное.

Ничего не будет, все будет нормально... Нельзя когда брат с сестрой - вот это чревато откланениями

Бузовская Татьяна Викторовна... ( очень люблю своих козуль) http://fermer.ru/blog/41074/moi-krasotuli-kozy-v-omskoi-oblasti-124397

Аватар пользователя buzajka
Россия
: Омская обл. Азовский р-н
15.04.2011 - 15:45
: 3813
forsagh пишет:
buzajka пишет:

у вас козел случайно не немецких кровей?

Лангензальцкая немецкая белая улучшенная.

это заметно по длинной осевой шерсти - характерная для немецкой крови, я наслышана о хорошей молочности . Как долго вы держите племенного козла для коз?( с какой периодичностью меняете козла)

forsagh пишет:

Душа рвётся, когда узнаём о недостойном содержании наших козлят. bang

сожалею, всяко в жизни бывает... прекрасно вас понимаю sad
Сегодня что-то вас прям сильно подкосило, наверное узнали что-то очень не приятное, не расстраивайтесь так - у каждого своя судьба

Бузовская Татьяна Викторовна... ( очень люблю своих козуль) http://fermer.ru/blog/41074/moi-krasotuli-kozy-v-omskoi-oblasti-124397

Россия
: Казань
30.07.2013 - 15:42
: 126
forsagh пишет:
buzajka пишет:

у вас козел случайно не немецких кровей?

Лангензальцкая немецкая белая улучшенная. Вкус молока стабильно отличный. Крепкие козы с высокой молочной продуктивностью. Рекорд 7,1 кг. Удой стабильно высокий до самого запуска. Душа рвётся, когда узнаём о недостойном содержании наших козлят. bang

Расскажите, пожалуйста, как именно недостойно они содержатся?

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
buzajka пишет:

Как долго вы держите племенного козла для коз?( с какой периодичностью меняете козла)

Все наши козы, кроме одной, не имеют ничего общего с этим козлом. Одна козочка, самая молодая, его дочь. Очень перспективная. Удой на уровне всех остальных взрослых. Первое покрытие у неё было в 4 месяца. На третьем месяце беременности она скинула (4 шт.). Потом у неё родилась козочка сейбл. Чисто чёрная, но оказалась нежизнеспособной. Прожив пару дней, ушла на небеса. Последний окот состоял из трёх прекрасных козочек, которых мы просто отдали(в недельном сроке) козоводам (1+2). Никаких нареканий по ним нет. Весной должна появиться информация о молочности, но мы не знаем их условий содержания, а по телефону картина не всегда соответствует действительности... Поживём-услышим.
Дойных коз мы не меняем специально. Они у нас живут до естественной смерти. Ждём когда их останется 4 штуки и на этом остановимся. Потом, когда и эти оставшиеся подойдут к финишной черте, от этого козла возьмём тройку козлят и, возможно, заменим его, хотя особой необходимости в этом не будет: козлята из нашего хозяйства не пойдут никуда "в люди".

buzajka пишет:

Сегодня что-то вас прям сильно подкосило, наверное узнали что-то очень не приятное, не расстраивайтесь так - у каждого своя судьба

Сегодня я только "озвучил" письменно то, что вынашивалось не менее двух лет, а подкосить меня не так просто: я на всё имею свой взгляд и он не всегда совпадает с мнением большинства. Мне это не в диковинку. Я всегда готов отстаивать свою позицию, даже оставаясь в одиночестве. Мало кому удавалось меня переубедить. Для этого нужны сильные неопровержимые аргументы, а не эмоции, которые присутствуют чаще всего при решении спорных вопросов. На днях состоялся разговор с женой, которая не могла принять окончательное решение по ликвидации будущих несчастников, хотя умом тоже понимала, что так будет честнее. Для принятия любого решения нужна психологическая подготовка и время. Вот только теперь она созрела, чтобы дать согласие. Я прекрасно понимаю, какой ценой ей это далось, но она тоже хорошо знает состояние дел по содержанию коз. Разум победил инстинкт. К нам поступает достаточно много информации о состоянии коз в хозяйствах и общая картина складывается не в пользу того, чтобы плодить обездоленных. "Так не доставайся же ты никому!" (А.Н.Островский "Бесприданница").

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
Ангелка пишет:

как именно недостойно они содержатся?

Собака загрызла, намордник затянули, свобода, длиной 5-7 метров или площадью в сельский двор, скученность, антибиотики, витамины, прививки, комбикорма, пойло, идентификация со свиньями по части кормления зерновыми, вездесущие ручонки, тянущиеся к вымени нерожавшей козы с целью приручения, невыполнение строгого графика кормления и дойки, бездушие, содержание с целью наживы ... всего не перечислишь: слишком многолико зло человеческое...

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Россия
: Казань
30.07.2013 - 15:42
: 126

Покрытие в 4 месяца...

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
Ангелка пишет:

Покрытие в 4 месяца...

У нас все козы кроются тогда, когда им захочется. У этой многоплодие не позволило выносить до конца. Ничего страшного не вижу. В 10 месяцев наши козы дают молоко, родив козлят. Это наша технология и мы, продавая своих козлят, говорили, чтобы покрывали рано. Некоторые растили до 1,5 года и потом пускали под нож. Те, кто покрывал рано, были с большим молоком. Покрытие в 1,5 года надо недокормышам, которые сплошь и рядом. Наши козлята в три месяца весят 30 кг. Вырастите себе такого козлёнка и тогда поймёте все прелести содержания и общения. Может тогда и собака будет досмотрена и обучена ... что весьма сомнительно...

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Россия
: Казань
30.07.2013 - 15:42
: 126

Технология продиктована, судя по всему, Вашим редким бескорыстием и любовью к животным. И в результате технологии у бедной козы было 2 выкидыша подряд.

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
Ангелка пишет:

...у бедной козы ...

Эта коза богаче Вас по многим показателям. На снимке годовалой давности она на первом плане. Снимком выше её же нюхает козёл.
Загрузить фото бесплатно

Ангелка пишет:

было 2 выкидыша подряд.

Научитесь считать до двух и внимательно читайте, стараясь понимать прочитанное. Единичный случай из 15 летней практики не стоит возводить в закономерность, как бы Вам этого ни хотелось. Учите математику.

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Аватар пользователя Скибина
Россия
: Владимирская область Киржачский р-н
22.02.2012 - 13:43
: 791

Доброго времени суток! Одна из моих коз, после пасьбы без предупреждений,(горячего вымени, соплей и покраснения с отеком из под хвоста, криков, копаний подстилки...) и возможности моего присутствия, таки родила троих козлов crycrycry готовлюсь стать маньяком wiggle надежды на их спасение добрыми ручками - нет... Вроде новость долгожданная - родила на конец!, а я расстроена!

Файлы: 
  • dsci3763.jpg
  • dsci3764.jpg

Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом , чем тихой , воспитанной тварью.
Фаина Раневская.

Аватар пользователя forsagh
Беларусь
24.04.2011 - 00:26
: 479
Скибина пишет:

готовлюсь стать маньяком

Твёрдой Вам руки! Надо было, когда мокрые, не занося в дом. Теперь тяжелее бороться с собой.

Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9ajNDYnKGNeb5i6QFXA/videos
Первое кормление козлёнка: : http://youtu.be/rDHo453X_Nc

Аватар пользователя Чижик
Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6207
"forsagh" пишет:

Мы, начиная с весенних окотов, будем обезроживать всех родившихся козлят по самый подбородок. Такое решение принято после долгих раздумий и размышлений. Проследив за судьбами наших козлят, в которых было вложено часть наших душ и самых положительных чувств при выращивании их до трёхмесячного возраста и сравнив последующие их условия содержания и эксплуатацию, нам легче их всех ликвидировать мокрыми, нежели растить на пожизненное поругание. Это для нас будет честнее перед беззащитными существами.

я не поняла
прошу прощения, но я не поняла...

"forsagh" пишет:

Ничего особенного не случилось: поменять людей не в наших силах. Просто мы видим, что наши козлята у новых хозяев имеют далеко не такое содержание, какое им было предоставлено у нас. И это явилось основной причиной ликвидации новорождённых, чтобы потом не думать об их страданиях.

ааааааааа... ну да... и по другому не будет... и лошадьми занималась и собаками и котами... и всё бросала потому что кишки все вынимались, пока найдешь действительно хорошие руки...или руки, пардон, говно, зато денег много...
илируки золотые, но кошелек пустой... мне один раз за все время повезло... жеребец двухлеткой продался и там были и золотые руки и деньги...
в центре Киева малой квартиру купила... и всё...
больше дуля с маком... побеждали всегда золотые руки...
муж потом говорит:
- слы, Мариша, ты уж как-то определись или ты бизнессом занимаешься или это у тебя убыточное хобби...

с собаками та же петрушка... с котишами...
в сельском хохзяйстве закрывала глаза и по хрюшам и по курам ... по холмогорам не могла... и по козам не могу...
продала козу, поехала через день посмотреть (по возможности, приезжаю и смотрю как моя животина), как глянула... ахнула... деньги назад вернула, козу в джип и домой...
стерва? да... но зато мое животное не бедствует... нашлись другие руки...правда без денег... чистая зааненка ...с девичьим молоком... 1,5года... в этом году крыть нуно было... красава... принцесса...

зато накормлена, напоена, в тепле, хозяйка вет и любит животин... ну и славно...

любой заводчик с этим столкнется...и тут нужно выбирать: или плюнуть или не заниматься... или искать золотые руки, не могущие купить и просто за долю малую отдавать...
иных вариантов нет...

имхо

"forsagh" пишет:

Нам не позволяют наши жизненные принципы плодить горемык.

не знаю как Вас поддержать... столько боли в Вас...

очень хорошо понимаю...

у каждого человека есть выбор... он его и делает...

только скажу так: как минимум всегда есть три варианта решения...

ТРИ...

Вы озвучили только один...
может быть просто другим взглядом глянуть? и увидятся еще как минимум два...?

Тема закрыта