Вы здесь
Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 58 из 145
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Ещё раз. После дисков дно по любому гребнистое остается. Странно, что вы об этом не догадывались. И на вашем орудии, и на нашем. Кто поймет разницу? Отвечу. Никто. Хорошо это или плохо, вопрос отдельный. Кому не нравится, работают культиваторными лапами.
Весь пост пронизан сарказмом. Хотел не отвечать… Но отвечу… В том же стиле.
Щас… Шнурки завяжу.
По-другому.
Я же сказал – сделаем. Вы уже заказ плуга проплатили? Вам завернуть, или как?
По сеялке в целом понятно. Названием.
По сошнику тоже понял. Там по одному прикатывающему колесу, а тут по два. Иначе нельзя. Чего же тут непонятного.
Тоже понял. Раз двухдисковый, значит сеялка пропашная.
Конечно не может. Нужно же знать чего плотнику нужно.
Однако, информацию порой приходится клещами вытаскивать.
Справедливости ради нужно сказать, что остальные вообще молчат. Прямо по фильму.
«Как же тебя можно понять, если ты молчишь, собака!»
Повторю. Так ли важно чистить от грязи диск сошника? Изнутри, со стороны подачи семян чистики нужны безусловно. Иначе семя захватывается диском и выносится на поверхность (утверждение не моё), особенно на большой скорости. Поэтому и вставляют туда пластмассовые язычки, чтобы прижать семя. Те, что Владимир выкинул. К слову, Иван Барщев выкинул родные американские, но поставил туда китайские. И стало лучше. Так понял, важна форма самого язычка. Стало быть, У Хорса она неправильная.
На СЗТ-3,6 чистиков снаружи дисков нет, и никогда не было. И отлично работает.
Опорное колесо ставят рядом с диском из-за компактности и точности установки глубины обработки. И всё! Не надо наводить тень на плетень.
Сам собой напрашивается вопрос. А по какому критерию ваши поделки лучше конкурентов?
п.с. У меня междурядье выбрано из соображений чтобы работало, а не шобы только чернило и рекламациями не беспокоили. Еще одна из причин самостоятельного изготовления орудия.
В подарочную упаковку? Что стоит такая опция?
Основная задача ПРОПАШНОЙ сеялки обеспечивать постоянные междурядья для возможности последующих их механических обработок. Как Вы думаете, однонаправленные боковые силы будут этому способствовать? А когда в многочисленных шарнирах подвески секции еще и люфточки появятся?
Детский сад, младшая группа... Стыдно даже рассказывать.
Вопрос повторить? Или для вас качественным показателем сеялки является количество колес, а не тип сошника... что туда заглядывать?
Не знаю как Вы, я предпочитаю работать заточенными инструментами...
К ним липнет не хуже чем к сошнику. Я тоже
убрал в дальний уголвыкинул.Хочется пожелать Вам на этом варианте и остановиться. Заживете!!!
Фото не мое, с тырнета.
Раз научились каналом Владимира пользоваться, про Темпо кино посмотрите. И сделайте выводу. Только умоляю - правильные...
Будем стараться. Никто не против.
Доказывать, что ваш ребенок лучше всех в садике, или в школе дело неблагодарное. Несмотря на то, что родителю завсегда так кажется, нужно помнить, что это только кажется.
Мне достаточно, что наши орудия не хуже. Как выяснилось простая двухрядка, не хуже вашей поделки. А Барсук не хуже Катроса.
Не переживайте. Мне не стыдно слушать.
И не ругайте сильно, если вопросы детские. Я же обещал учиться.
Думаю, что в однодисковом сошнике боковых сил почти нет, либо они успешно компенсируются тем же односторонним загартачём. Многочисленные шарниры плохо по любому. Владимир от них отказался в пользу крепления на эластомерах. Думаю, это правильно.
Разницу между пропашной и сплошным высевом понимаю. Главным там всё-таки не сам сошник, а высевающий аппарат и длина семяпровода. Но это существенно.
На данном этапе доказывать, что либо про сошник не имею права. Да и цели такой нет.
Наверное я пропустил этот момент...
Ключевое слово "почти"... Пружина (обязательно регулируемая) на прикатке нужна чтобы формировать семенное ложе, а не с сошником бороться. Это раз. Пара сил с неким плечом превращается в момент. Разворачивающий. Это два.
Продолжаем ликбез. Погуглите про углы установки однодискового и двухдискового сошников. Или Вы по прежнему думаете что 2 диска для облапошивания?
То был вариант сошника - жалкая прежалкая копия импортных аналогов. Но по заданию
партии и правительстваначальства...И освоить сей сошник мы не в состоянии. Да и сеялка (СПП-7 вроде) была жалкой копией аргентинской. Уё...ще, если одним словом.
А вот последующий ряд сеялок - проект СЗП-4 - это была уже хорошая основа для всего модельного ряда. Она тоже создавалась по заданию свыше, но на моё усмотрение. Усмотрение получилось довольно удачным:
- раздельное внесение семян и удобрений, при этом удобрения ложились сбоку и чуть глубже, и перед падением зерна присыпались землей. Слегка, но присыпались.
- колтер ориентирован наперед от стойки колтера - самозаглубление волнистого диска.
- колтер не флюгерного типа (подсмотрел от элементов Астраханской технологии, если кто помнит) - держал прямолинейность сеялки на ура.
- V- образные каточки сзади сошника - прикатывание строчки посева с "подгартыванием" почвы на линию сева.
- это же - стабильная глубина посева (рег. каточками на каждом сошнике)
- междурядье толи 17, толи 19 см - но неплохо.
- бункер делился на 2 секции - семена/удобрения 2 / 1.
- возможность объединения бункера чисто под семена
- емкость бункера на 2 круга сева (у нас гоны в среднем 1700, норма высева 220...250 кг/га.
- шикарные дозаторы семян (Аргентина).
- неплохие дозаторы удобрений (Аргентина).
- шарнирный способ крепления сошников (на грядилях).
- удачная схема подпружинивания грядилей сошников.
что погано:
плохое качество изготовления сошников (угол между дисками сошника плясал)
- мехпривод на редукторы семян и удобрений - гавно (взял от сеялки ССТ-12)
ну было еще что-то, уже не помню...
ПЫСЫ
кому хочется поёрничать - я не сторонник технологии "прямого" посева... Там дюже много ума надо и помощи Божьей... насчет погоды.
А главное (для пропашных) - эта подушка из пожнивных (или одеяло, кому как нравится) удлиняют время созревания и прогревания посевного слоя почвы недели на 2 (и соответственно, срок сева тоже оттягивается - да пусть идут в ж... с такими условиями, тут каждый день весной дорог).
Зацепил таки. Да, первый вариант сошника был дюже навороченным. И волнистый диск впереди оказался от Лукавого. Ныне вон обходятся ёршиком.
Сразу отмечу. В то время разработки ни первой, ни второй сеялки я не касался.
V- образные каточки сзади сошника заменили на одно широкое колесо. На мой взгляд, слишком широкое. Кстати, разработка ещё 2008г, т.е. с твоим участием. Междурядье 175 мм.
Тут нужно подробнее. И удобрения и семена сыпались в одну и ту же полость между дисками. Строго один за другим. Да, передний семяпровод был чуть выше. Как ты там уговаривал удобрения лечь в одну и ту же канавку, но чуть ниже и сбоку?)))
при этом слегка присыпаться землёй 
остается загадкой?
Сошник был дифазным. Удобрения сыпались в переднюю часть сошника (перед полуоськами подшипников дисков). У любого дискового сошника после прохода часть почвы осыпается вниз, в образованную этим диском канавку - вот слегонца и присыпали удобрение. Да, это самое удобрение больше сыпалось в ложбинку от впередиидущего диска дифазного сошника. Семена сыпались после полуосек дисков - стандартное решение для таких сеялок.
Кстати, такое немудреное устройство сошника подсмотрел еще на выставке в Аргентине. Там же местные агрономы и показывали, как это все работает.
В итоге получился простенький и технологичный сошник. Да, с прикатывающими катками была некоторая засада - уже и не помню, какая. Видел только, что заменили (уже без меня) опору из двух колесиков сзади на одно - лучше агрономически от этого не стало.
Могу даже сказать почему. Бороздка обсыпается исключительно сухой францией. Семена ложились на сухую подушку. Потом хоть обприкатывайся, пока дождь не пройдет, так и будут лежать, целехонькие.
В Аргентине проблем с дождями нет.
Так понял, что вы критикуете двухдисковый сошник? Однодисковый или килевидный сошник не позволят земле осыпаться, прежде чем лягут семена?
За V- образные каточки сзади сошника мнения разделились.
Дизайнер говорит, что прикатывание строчки посева с "подгартыванием" почвы на линию сева, это хорошо.
Владимир говорит обратное, что по линии сева должна быть канавка. И вода туда стечет, и бугорки по краям вроде как защищают посев от чрезмерного высыхания.
Поначалу Иван тоже так хотел. Или это только для сплошного посева хорошо, а для пропашного нужен бугорок?
Вообще то я про диски не говорил.
Говорил за опорное колесо и загортач.
Двухдисковый, однодисковый в этом плане работают примерно одинаково. Семя должно падать на дно открывшейся борозды. Это приблизительно в середине диска или чуть ближе к переду. За серединой к задней части уже начинается обсыпание. Полозовидный сошник в этом отношении дает чуть больше времени для маневра.
Хорошо когда канавка, и прикрытая сверху пылью, чтобы не заклекло. А вскрывшаяся борозда приведена в состояние как было. Достигается регулировкой тех катков:
- типом и шириной колес, ворошилок, или их комбинаций
- шириной расстановки этих колес
- углом атаки (как положительным, так и отрицательным)
- усилием поджима
- установкой дополнительной цепочки-шлейфа.
Не гуглили значит. "Створ" у однодискового больше, гораздо больше чем у двухдискового. Соответственно и сила боковая присутствует. Но при этом достаточно одного колеса. Если диска два, то и колеса два должно быть? Логично?
Ещё не смотрел. Логично. Однако СЗТ обходятся совсем без колес. То, что вы показали. Там, похоже на диск налипло как раз из-за колеса? Могу ошибаться. Тут нужно подумать.
На счёт створа однодискового тоже. Полагал:
Если диск ровный, то и идти должен строго по ходу без всяких углов атаки.
Если диск имеет угол атаки, хоть и малый, то диск должен быть слегка сферическим или слегка коническим. И тогда без колеса рядом. Тогда колесо только во вред, как на фото и показано.
Диск при движении описывает циклоиду. Поэтому если семя упало до середины, в теории оно еще и вдавиться должно...
На практике семена от удара о поверхность отскакивают. Решений несколько.
1. Та пластмассовая фигня о которой говорили выше. В теории все красиво. А на практике, вместо вдавливания, начинает раскидывать семена по сторонам, вплоть до полного выбрасывания. В результате "как бык поссал".
2. Семяпровод между дисками который перед касанием гасит скорость семечки.
3. Наоборот. На сеялках работающих под давлением, семя загоняется с бешенной скоростью. Приятный бонус. При таком способе можно работать и на повышенных скоростях.
А если подумать?
Борозда открыта клином, боковые стенки уплотнены. Плоским катком сверху "сделаете" крышку. А под ней пустота. А потом еще крышку припекет, она треснет... и будет вообще красиво!
Липнет на СЗ. И не только. Фото нет, поверьте на слово.
Как Вы в такой зазор семя затолкаете? Не забывайте что противоположная стенка борозды еще и рваная будет...
Поставлена такая задача. Значит будем.
В слепую копировать - не наш метод. Поэтому да, разговор очень интересный.
Похоже мы о разном говорим. Хорш Аватар у Владимира. Там с одной стороны от диска опорное колесо. С другой, вплотную к диску килевидный сошник.
Я уже на работе. Если чё покажу вечером.
У меня Аватара нет. Но вангую что диск идет под углом к направлению движения агрегата (градусов 5...10). А та штуковина сбоку установлена с околонулевым углом. Угадал?
Это то что получилось у БДМ-Агро. Ширина колеса 100мм.
Полагаю туда нужно ставить шириной 70 мм. Можно даже 50мм. И не плоской, а полукруглой. А лучше кольчатый?
Аватар у Владимира. На мой взгляд, нет там никаких градусов.
Давайте я тоже внесу свою лепту. Всё же кой-какой опыт и знания по этому вопросу имеются.
Немного не так. Вернее совсем не так. Два диска сошника сходится с наклоном примерно на 45° вперед. Соответственно, ниже и выше между дисками зазор, через который внутрь попадает сухая фракция. Диски, по сути, делают две рядом стоящие бороздки с тонким бугорком посредине. Дизайнер прав, часть семян сыпется в одну бороздку, часть ложится рядом. Далее, совершенно верно:
Повторяю. Сухая фракция попадает между дисками спереди, до того как упадут семена. А вот обсыпаться стенки борозды до прикатывающего колеса не успеют никак. Силы инерции, знаете ли.
А вот тут Вы правы. Поэтому, в моё время двухдисковый сошник применялся преимущественно для сплошного посева, где как бы и не важно, что семена ложатся в две строки. Зато семена ложились поглубже и тогда эта сухая фракция под семенами не так сказывалась.
А для пропашных и мелкосемянки (мелкого высева) использовался исключительно килевидный сошник.
В котором установлен киль.
Ложеобразователь .
Николай Аринин , Вы действительно так" далеки " от посевных агрегатов ? Или ..... просто уточняете , что и как . На все случаи , как писал Владимир 48 , свои "приборы" . И ориентируясь на все капризы погоды Вам предстоит "забабахать " определённый набор инструментов прилагаемых , как опция , к посевному агрегату . Я Вам не завидую .
У СЗэшек точка касания дисков на высоте 7 см от нижней точки диска. Сомневаюсь что ей мелче можно посеять. Тобишь пыль таки откинет.
Последнее время стало модно смещать диск один за другим. У СЗФ например. Типа ваще не липнет. Друзья в прошлом году с ними так намучались, что в этом даже не расчехляли.
Не понял, что получилось у БДМ-Агро? На сайте ни сеялок, ни катков не нашел. Если это про ту "аргентинскую" сеялку, то мое мнение выше: "Клин клином..."
...или-же, как у БЕРТИНИ, крепкий семяпровод...Зёрнышко ложится по средине ряда, не контача с дисками сошника, и рикошет от почвы минимальный. Такой-же по принципу и семяпровод-банан.
Сеялок разных много. В той, что начала получаться у Дизайнера киля не было. В той СЗ, что у меня перед глазами киля нет. А в ваших есть? Рад за вас.
Не верь своим глазам, поверь моей совести? Хорошо. Поверим.
Так я про это и говорил. А на какую Вы собираетесь сеять своей пропашной?
Владимир вон однодисковой сеет на 2-3см. Пропашной для свеклы тоже нужно на эту глубину.
Знаю про это. Да, в таком случае щель поменьше. Но проблема осталась.
Не важно, что там было. Я спрашиваю. Если ширина колеса 100 будут те страсти, что вы говорили. А если ширина колеса 50, то всё будет хорошо?