Вы здесь
Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 34 из 141
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Кому нужно?
Трактористу, который работает на тракторе, который имеет в своей конструкции бесступенчатую трансмиссию.
Даже марку и модель этих тракторов можете назвать?
Мы картинку с инета для примера скопировали. С таким культиватором не работали, можем и ошибаться.
В принципе, круг не хуже, квадрата. Может только, легче вбок будет её отклонить, но тут всё от сечения зависит.
Ладно. Опустим условности. Одно остается пока не выясненным: как трактор, на котором трактористу не надо переключать передачи, с места трогается и изменяет скорость своего движения?
Не только поэтому, еще и побоялся как бы он не превратился через какое то время в гору ржавых проф труб!, ну конечно не утверждаю может оно и вовсе не так, к сожалению новый не покупал, но на стороне видел, что со временем происходит!
Так уже спасибо, как хорошо заменяют Ваши диски (раб органы), на польских боронах! Уверен и перья на центавр я у ВАС найду)))))
Кстати по поводу оригиналов, покажу сейчас картинку, сильно камнями не закидывайте, чисто из экономических соображений для увеличения срока эксплуатации, нашли слабые места в раб органах и усилили наплавочными электродами,конечно же сопротивление ни какое не учитывали, но по факту расход топлива и качество вспашки не пострадало, отмечу что стоят на этом плуги органы оригиналы, стоимость 1 только отвала не считая сучков (долота, лемеха итд) составляет 195 евро за шт, "обуть плуг " стоит около 200 т.р т.е более стоимости нового плн, или почти половина того же оборотного плуга.Вопрос нужны оригиналы, если они ходят на чуть больше аналогов, а иногда и также?
Похожа на стойку квернеленд
Не надо путать грешное с праведным.
Если вся рама в трещинах, тогда это может быть качество стали. А может и не быть. Увеличить толщину проф труб на 1мм и болезнь с трещинами как рукой снимет. При том же качестве стали.
Если всё ржавое, тогда опять качество стали не причем. Дело в покраске.
Однако, судя по фото, дело вовсе не в этом. Подшипниковые узлы посыпались.
Согласен с Вами. Фуфло подзаборное, незнамо кем сделанное, брать не надо. Даже если оно дешёвое. Даже если оно отечественное.
Т.е., переключать все-таки что-то нужно?
Так это она и есть! и у них много аналогов
Хочу вернуться к этой теме.
Орудие разработано. Чертежи выданы в цех. Борона дисковая БЭМС-122 Кортес. Ширина захвата 12м. Чисто прицепное орудие. Однако.
Клиент не дождался. Плохо работаем. Не умею я делать серьёзную разработку орудия за два дня.
При этом коммерсанты хором ревут, что они опечалены, что хотят флюгерные колеса впереди и никак иначе. Разумных объяснений этим желаниям нет.
Есть опасения с флюгеоными колесами сзади, что при развороте на дороге, задняя часть будет заноситься на встречную полосу и сшибать проносящиеся мимо автомобили.
Если продавец не хочет, то ничего БДТ-АГРО не продаст. Как бы главный конструктор не старался.
Прорисовал оба варианта на повороте. Оказалось, всё с точностью до наоборот.
А что скажут практики и потенциальные покупатели?
Мы сейчас немного подискутировали между собой. На наш, практический, взгляд (рисовать сейчас некогда):
Во-первых. Рисунки 2 и 3, не совсем корректно нарисованы. Ситуация на рис.2 может случится только если сдавать задом,
На рис.3, почему то зад машины смещён внутрь радиуса поворота. На практике, задние колёса будут идти, практически, по радиусу движения трактора, так как они, вернее, центр между ними ( там где проходит линия тяги), будут служить центром вращения машины, а прицепная серьга будет описывать радиус поворота. Трактор, в данной ситуации, всего лишь сила, вращающая "ножку циркуля".
Приняв, это наше утверждение, и вооружившись циркулем ( хотя, для опытного конструктора, это сразу станет очевидным), установив центр посредине оси задних опорных колёс (если учитывать сопротивление качению в рыхлой почве, то можно центр вращения сместить к внутреннему колесу радиуса разворота), и проведя дуги через прицепную серьгу и через оси передних колёс прицепной машины, сразу станет понятно, по какой траектории будут двигаться передние колёса. Очевидно, что неподвижные передние колёса будут "проскальзывать" боком, а флюгерные повернутся по радиусу вращения.
Соответственно, и на крыльях, в рабочем положении, чтобы не было "бокового проскальзывания", тоже надо ставить флюгерные колёса.
И ещё, Николай, ты абсолютно точно подметил. флюгерные колёса сзади, если они будут и транспортные, это опасно. При транспортировке такую с/х машину будет уводить в стороны от малейших боковых толчков колёс от неровностей дороги.
( Пока втулки оси вилки колеса новые, при условии, если все углы установки, при изготовлении, будут выдержаны точно, и скорость транспортировки будет не большая, то это будет мало заметно, а когда появятся люфты, то транспортировка такого прицепа по дорогам станет неприятной, кроме того, на неровной местности машину будет заносить в сторону уклона. Наглядный пример из практики, на б/у сеялках СЗ-3,6, при движении по твёрдой дороге, при скорости больше 10км/ч, на флюгерных колёсах начинается самопроизвольное "биение" влево-вправо, причём, чем выше скорость тем угол поворота колёс больше, доходит до 90 градусов. От увода сеялку удерживают только задние не поворотные колёса.)
Задние колёса, на данной прицепной машине, стоят далеко от оси поворота, поэтому боковые уводы от траектории движения трактора, будут минимальными, по сути это тот же одноосный прицеп, и их надо ставить не поворотными.
Так сделайте их стопорящимися при транспортировке, ну к примеру как вот на этом финском агрегате, надо подробнее сниму поближе конструкцию, благо есть в хозяйстве сей агрегат!
прицепная версия
Конечно, сними. всегда интересны новые решения.
А насчёт стопорения флюгерных колёс, мы думаем, что, всё же надёжнее и безопаснее будет, если это задние опорно-транспортные колёса будут не поворотными (тракторист забыл застопорить, стопор сломался в дороге - лучше эти факторы исключить), а передние рабочие - флюгерными. Для того, чтобы сдавать агрегатом назад, на них, конечно, нужно предусмотреть возможность стопорения.
В данном случае вы не правы. Потому ваше утверждение принимать не будем. На практике задние колеса не знают, где там в данный момент радиус поворота трактора, чтобы угадать, куда правильно катиться.
При повороте ось каждого колеса должна сходиться в одной точке. Из этой точки, на данный момент времени, мы и можем замерять радиусы поворота. Как это нарисовано на рис 1. Если, ось вращения каких-либо колес не будет проходить через общий центр. Значит эти колеса будут не только крутиться но и проскальзывать по дороге, вызывая резкий износ шин. Как это наглядно видно при повороте любого многоосного авто. Как это видно на рис 2. На Рис 2 Это не во время сдавания назад. Это когда тракторист повернет руль на максимум. Рис 1 и рис 2 когда трактор едет с минимальным, по техническим данным, радиусом поворота.
В первом случае с флюгерными колесами сзади, всё красиво. Как баранкой не крути, орудие следует за трактором, как влитое.
Во втором, орудие пытается выйти задними колесами на заданный радиус, но не может. Задние колеса идут с пробуксовкой. И кончится это, когда трактор задними колесами наедет на прицеп и сломает его. Можно конечно ругать тракториста: -Куда ты смотрел? Но мы то с вами понимаем, что виноват конструктор.
На рис 3 показан минимально допустимый радиус поворота, чтобы ничего не сломать и все колеса катятся правильно, без скольжения. Как видно, если флюгерные колеса будут впереди, Занос орудия внутрь поворота становится значительным. При этом сам радиус поворота увеличивается почти вдвое.
В Нэте всё давно нарисовано. Вот классический расклад поворота седельного тягача с одноосным прицепом. Хорошо видно сильный занос внутрь. Понятно, что чем длиннее прицеп, тем ситуация печальнее. Так и есть. Все могут посмотреть, как мучаются при развороте с фурами. При этом. Для седельного тягача всё предусмотрено. Поломок не будет. А с трактором такой номер не прокатит.
Интересное и дельное замечание по флюгерным колесам в принципе. Насколько помню, в сеялках стоит для транспортировки тонкое длинное дышло? Может быть, виляние по дороге как раз из-за этого дышла? Был бы широкий прицеп, не было бы проблем?
Из моей практики работы трактористом. Сталкивался с двумя видами прицепов. Там где прицеп был широким и поворот передних колес через общую рамку, там движение более устойчиво.
А там, где тонкое длинное дышло, которое управляет поворотом передних колес через трапецию, там как раз и наблюдалось виляние по дороге.
Стопорение предусмотрено для фиксации при движении назад. При транспортировке стопорить нельзя.
Все мировые конструктора широкозахватных орудий оказывается не умеют.
Если делать поворотные колеса сзади, то даже не представляю какие нагрузки будут испытывать ступицы передних колес. Их так серьезно нужно увеличивать в размерах или усиливать по материалу.
Есть трактора, у которых можно програмно увеличить радиус поворота, что бы дышло не встречалось с колесами.
Само по себе это не довод. В своё время пришлось изрядно помахать шашкой, доказывая, что стойку диска можно делать без изгиба. Или, что можно обойтись без сложной в изготовлении и проблемной в эксплуатации оси диска с грибовидной шляпкой. Или, что в подшипниковом узле нужно ставить не два, а три подшипника. Хотя все мировые конструктора в то время так не делали.
Ещё раз. При повороте ось каждого колеса должна сходиться в одной точке. Из этой точки, на данный момент времени, мы и можем замерять радиусы поворота. Как это нарисовано на рис 1. При этом Нагрузки будут штатные. Равномерно распределенный вес орудия на четыре колеса. Не более того.
А вот если, ось вращения каких-либо колес не будет проходить через общий центр. Значит, эти колеса будут не только крутиться, но и проскальзывать по дороге, вызывая резкий износ шин. Как это наглядно видно при повороте любого многоосного авто. Как это видно на рис 2. Каждое такое колесо будет стараться или выровняться само осью на нужную точку поворота, или стремиться повернуть всю машину на нужную точку поворота. Совершенно верно. Шины этих колес будут сминаться, а ступицы будут испытывать дополнительные осевые нагрузки, которых мы даже не представляем.
Похвально. Примем к сведению.
Однако. В первом случае, когда флюгерные колеса будут сзади, таких ухищрений не требуется. А агрегат в целом, уверенно, без проблем, впишется в любой поворот.
Для большей ясности уточним. При транспортировке по дорогам с.х. машина будет опираться только на заднюю ось?
Мы ничего доказывать не будем.
Предлагаем, для наглядности, самостоятельно попробовать сделать модель с.х. машины, если нет детских машинок в запасе, можно, допустим, попробовать вручную повернуть одноосный прицеп, хотя бы от легкового автомобиля. На крайний случай, сеялку СЗП -3,6 (схема расположения колёс похожа) за трактором потаскать, по прямой и с разворотами. 
Так тут спорить не о чем.
Ещё хотелось бы уточнить:
Борона дисковая БЭМС-122 Кортес. работая в поле, как будет разворачиваться? Так же, как на, приведённых схемах, подняв крылья вверх, или колёса крыльев будут катиться по земле?
С.х машина не совсем полуприцеп.
Дышло на СЗП-3,6 устроенно аналогично вашей БЭМС-122, потому её в пример и привели. Фото, память освежить.
Прицеп был с передней осью на кругу.
У прицепов. хоть на кругу, хоть на трапеции поворачивают передние колёса дышло, а на вашей машине дышло неподвижное, и принцип поворота другой. Отставим немного в сторону движение вашей БЭМС-122 при транспортировке. Посмотрим на движение при работе в поле. Допустим, даже, что мы соглашаемся на задние флюгерные колёса.
Если внимательно посмотреть на рис.1. отрешиться от нарисованных радиусов, от того, что к с.х. машине прицеплен трактор, а просто представить, как жёсткая рама вашей с.х. машины будет поворачивать. Получается, что поворот будет осуществляться или относительно передних колёс или относительно задних. Если относительно передних,( что вряд ли получится), то всё равно получается боковое проскальзывание передних колёс, они же в отличие от тракторного прицепа на кругу не повернутся, а если относительно задних, то передние колёса ещё сильнее будут проскальзывать боком по радиусу проведённому от заднего колеса до переднего.
Всё новое, давно забытое старое.
На Т-34-85 после установки большей башни, чем на более ранних моделях танка, из за возросшей нагрузки от более тяжёлой башни и длиноствольного орудия, стали разрушаться подшипники передней пары катков. Как временную меру, чтобы не вносить изменения в конструкцию ступицы, выбрали установку третьего подшипника.
Комбайнёры на СК-5, СК-6, не имеющие инженерного образования, и не знающие, о том, что третий подшипник это неправильно, чтобы в уборку не мучиться, ещё с самого начала выпуска комбайнов, ставили в коромысло режущего аппарата третий подшипник. Особенно часто, это делали на валковых жатках ЖВН-6, при этом меняли местами шестерни в редукторе жатки, нож ходил быстрее, и комбайн мог работать на 3-й передаче. Выработка за сутки доходила до 80га.
Круто!
Да я особо на новизну не претендую. Сам показывал выписку из учебника.
Хотя, свой куплет, мы к этой песне всё одно добавили.
Если их стопорить при транспортировке, тогда зачем флюгерные вообще?
Замечание справедливое, была бы это полноценная машина со своим двигателем. Однако. Это с/х орудие. И там будет тяжелый трактор. Если за баранку не сажать Шумахера, ничего никуда не занесёт. По сути, по схеме движения на дороге, это одноосный прицеп, в нужном месте которого установлены флюгерные колеса. Разница только в том, где будет установлена основная ось: ближе к трактору, или подальше.
Намудрили.
Отрешаться от радиусов не надо. Поворот будет осуществляться относительно общего центра, куда эти радиусы будут сходиться. Куда будут сходиться осевые линии всех колес. При этом никакого проскальзывания быть не должно. При этом поворачиваться могут не только передние но и задние колеса. Будут они при этом поворачиваться принудительно от руля или дышла, или сами, будучи флюгерными, это уже дело десятое.
И по дорогам, и в поле, и на разворотах в поле, опираться будет на все колёса. Это полноценный прицеп. В поле, и на разворотах в поле ещё и на опорные колёса на крыльях и надставках крыльев.
В споре рождается истина. И я ВСЕМ участникам за этот спор благодарен.
Вот! Это самое главное!
У аналога МД-18, что обсуждали выше, где флюгерные колеса впереди, где опорное колесо, тоже впереди, но уже не флюгерное, и всего одно, и на крыло, и на надставку, Выглубление рабочих органов при развороте «Запрещено». Потому как иначе будет вся ента катавасия, что вы тут описывали.
Борона дисковая БЭМС-122 Кортес будет разворачиваться следующим образом: Поднимаем заднюю часть флюгерными колёсами, не трогая переднее основное шасси. Происходит частичное выглубление переднего ряда и полное выглубление заднего ряда дисков. И орудие разворачивается через точку находящуюся на лини основного шасси и опорных колес. При этом нигде, ни на каком колесе бокового проскальзывания не будет в принципе.
Паровая – это машина. Что то пыхтит, само крутится. Называется паровоз. А вагон это уже не машина. Телега без лошади не машина. Тяпка, лопата – это не машина, это орудия. Борона – это не машина, даже если она дисковая. Дисковая борона, даже на четырех колесах, без своего двигателя – это по-прежнему орудие!
На приведённой схеме, колёса прицепа при совершении поворота поворачиваются, на вашей
машинеорудии (дело не в терминах, есть мнение, что машиной можно называть любую конструкцию с механизмами) передние колёса неподвижны.То есть, БЭМС-122 Кортес в поле будет поворачивать опираясь на передние опорные и не поворотные колёса?
ещё боронуют посевы озимых, и бывает, что зубовыми боронами. а их традиционно агрегатируют со сцепами. Бывают два варианта сцеп, старая, но ещё встречающаяся С-11 - повторяет схему движения на повороте вашей БЭМС-122 Кортес, и есть ещё СП-16, СП-11К, СП-7 итп. с флюгерными колёсами. Понимаем, что в рабочий день некогда, но в выходные, можно же подъехать к какому-нибудь полю, с подобными агрегатами (уверены, что у Вас масса знакомых земледельцев), и наглядно посмотреть, как они движутся на поворотах.
(теперь термин правильный?)
Сейчас в вашем крае уже полным ходом идут полевые работы. "Земледельцы-староверы"
Пишем не для того, чтобы что то доказать, а чтобы избежать досадных ошибок в конструкции вашего орудия
Как говорил Шарапов (х.ф. "Место встречи изменить нельзя"):
- Понимаете, когда я на фронте разведротой командовал, я любил к наблюдателю нового человека посылать. Старый ему видимую обстановку докладывал, а новый свежим глазом проверял. И представляете, очень удачно это порой получалось. У старого наблюдателя от целого дня напряжённого всматривания, глаз, что называется, ''замыливался'', он, чего и не было, замечал, а то, что вновь появлялось, не видел. Понимаете?
А его, смысла, и нет в таком маневре. Нет и необходимости. Это же не бороны в 2 следа со сцепкой СГ-21, где по другому невозможно развернуться.