Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз). Страница 1358 из 1459

43760 сообщений
Аватар пользователя Светлана.69
Россия
: саамый Большой Бейсюг
05.09.2015 - 07:15
: 1040

да не...спор достаточно интересный и познавательный.... но для... нас...чйников...немного преждевременный...нам бы разобраться с окотами-вскармливанием-раздойкой-болезнями-лечением-покрытием-запуском....но та инфа которую вы выкладываете по генетике то же полезна на будущее...я например не собираюсь ограничиваться двумя козами, хочу сформировать стадо из 10 голов+козел, после всего прочитанного и любви к своему Красотеню уже закрадываются мысли что одним козлом я не обойдусь...надо второго... что бы Красотень у меня прожил долго и счастливо... он помимо всего обладает спокойным характером, обходительностью и тихим голосом...мои козы так же молчуньи, что как понимаю большой плюс...теперь по молочности-и у козла и у козюль по материнской линии на пике 6-7 л, но самое для меня..."страшное"- я не знаю вкуса козьего молока...козлиного запаха я то же не ощущаю...ни от козла, ни от коз, ни в сарайчике (9кв м на 2 козы) его нет...

Светик-семицветик сыр, сырок...сырищеhttp://fermer.ru/blog/175161/syr-syrok-syrishchei-ne-tolko-oni-278695, козы, собаки-кусаки... и всякая всячинаhttps://fermer.ru/blog/175161/moi-kozy-i-ne-tolko-289267#comment-1077756097

Аватар пользователя Мария Хяннинен
Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 8437
Натали СПб пишет:

Наследуется то, что есть у родителей, а от породы им должны достаться только стабильные породные признаки.
Ничего сложного в механизме наследования нет - дети похожи на своих родителей, будь то щеночки, козочки или люди.

Можно и беспородных животных сделать однотипными.
Долгий отбор по набору признаков и у вас будет стадо однотипное, так все реликтовые породы и создавались. Селекционеров тогда не было=))))

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221

Просто некоторые думают, что если они купили породную козочку, то она непременно будет рожать козлят как от победителя американской выставки.
Нет, родит с хромосомным набором папы/мамы - 50/50, и с внешним обликом похожим на родителей и прародителей. А победитель останется как эталон.
Совершенно тоже самое происходит с беспородным стадом.
Нет никакой разницы!
Дети наследуют качества родителей. А селекцией занимаются люди.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Мария Хяннинен
Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 8437
Натали СПб пишет:

Просто некоторые думают, что если они купили породную козочку, то она непременно будет рожать козлят как от победителя американской выставки.
Нет, родит с хромосомным набором папы/мамы - 50/50, и с внешним обликом похожим на родителей и прародителей. А победитель останется как эталон.
Совершенно тоже самое происходит с беспородным стадом.
Нет никакой разницы!
Дети наследуют качества родителей. А селекцией занимаются люди.

Ну так это везде.
Причем из совсем непримечательного молодого животного можно вырастить как лебедя, так и гадкого утенка.
В кривых руках что угодно испортится.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Volga-volga
Россия
: Тверская область
09.01.2014 - 15:57
: 942
Натали СПб пишет:

Просто некоторые думают, что если они купили породную козочку, то она непременно будет рожать козлят как от победителя американской выставки.

Так думать конечно не стОит, это излишний оптимизм

Натали СПб пишет:

Нет никакой разницы!

но вот это далеко не всегда верно
Породистые животные получены путём многолетней селекции, направленной на то, чтобы их хромосомный набор нёс в себе максимум нужных признаков (при том в гомозиготном состоянии). Выбраковка обязательно будет, но процент её гораздо ниже, чем у беспородных коз, у которых "кто в лес, кто по дрова". Конечно если с беспородным стадом провести грамотную работу в течение многих лет, то можно добиться такого же результата. А если взять некую среднестатистическую беспородную козу, то разница будет значительная

Аватар пользователя olga s
Россия
: Энгельс
13.04.2013 - 19:56
: 5127

Всем привет! Одна знакомая держит по моим меркам большое стадо коз. Всевозможные окрасы и типы вымени и вообще козы по своему экстерьеру отличаются. Отбраковывает после второго окота по удойности и удобству дойки, кроет каждый год разными козлами. То есть никакой селекции и в помине нет. Ее все устраивает и она понятия не имеет, что там тот мендель написал.
Козлят выпаивает киселем после пары молочных недель и коз вообще не особо балует разнообразием. В общем не заморачивается, главное удой.

Мой планшет сам решает что их как и писать)

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221
olga s пишет:

Всем привет! Одна знакомая держит по моим меркам большое стадо коз. Всевозможные окрасы и типы вымени и вообще козы по своему экстерьеру отличаются. Отбраковывает после второго окота по удойности и удобству дойки, кроет каждый год разными козлами. То есть никакой селекции и в помине нет. Ее все устраивает и она понятия не имеет, что там тот мендель написал.
Козлят выпаивает киселем после пары молочных недель и коз вообще не особо балует разнообразием. В общем не заморачивается, главное удой.

Проводит значит все-таки отбор. И формирует материнское стадо по удойности.

Volga-volga пишет:
Натали СПб пишет:

Просто некоторые думают, что если они купили породную козочку, то она непременно будет рожать козлят как от победителя американской выставки.

Так думать конечно не стОит, это излишний оптимизм

Натали СПб пишет:

Нет никакой разницы!

но вот это далеко не всегда верно
Породистые животные получены путём многолетней селекции, направленной на то, чтобы их хромосомный набор нёс в себе максимум нужных признаков (при том в гомозиготном состоянии). Выбраковка обязательно будет, но процент её гораздо ниже, чем у беспородных коз, у которых "кто в лес, кто по дрова". Конечно если с беспородным стадом провести грамотную работу в течение многих лет, то можно добиться такого же результата. А если взять некую среднестатистическую беспородную козу, то разница будет значительная

если мы говорим о наследовании, то нет разницы породная или нет.
Если говорим о породных закреплённых признаках, то без сомнения - они есть.
Вы можете гарантировать у породы форму вымени - нет, удой - нет, легкодойность - нет..... По этим признакам они с безпородками равны.
А в Российской действительности вообще порой различие только в окрасе и ушах.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221

И вообще, породные рамки дают не только плюсы, а порой и минусы. Полет фантазий ограничен..... ну у нас люди любят ограничения laugh
Я вот пожертвую белым цветом в пользу надоя. Тем более, что ЧИСТОпородность в 90% очень сомнительная.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Volga-volga
Россия
: Тверская область
09.01.2014 - 15:57
: 942
Натали СПб пишет:

если мы говорим о наследовании, то нет разницы породная или нет.

ну то, что законы генетики действуют на любых коз одинаково (да и не только на коз) никто ж и не спорит

Натали СПб пишет:

Вы можете гарантировать у породы форму вымени - нет, удой - нет, легкодойность - нет.....

Гарантировать на 100% с живыми существами никогда ничего нельзя. Суть именно в значительно разной вероятности получения животных с нужными признаками.

Аватар пользователя Светлана.69
Россия
: саамый Большой Бейсюг
05.09.2015 - 07:15
: 1040
Мария Хяннинен пишет:
Натали СПб пишет:

Наследуется то, что есть у родителей, а от породы им должны достаться только стабильные породные признаки.
Ничего сложного в механизме наследования нет - дети похожи на своих родителей, будь то щеночки, козочки или люди.

Можно и беспородных животных сделать однотипными.
Долгий отбор по набору признаков и у вас будет стадо однотипное, так все реликтовые породы и создавались. Селекционеров тогда не было=))))

вот я и собираюсь этим заняться в своем хозяйстве...

Светик-семицветик сыр, сырок...сырищеhttp://fermer.ru/blog/175161/syr-syrok-syrishchei-ne-tolko-oni-278695, козы, собаки-кусаки... и всякая всячинаhttps://fermer.ru/blog/175161/moi-kozy-i-ne-tolko-289267#comment-1077756097

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221
Volga-volga пишет:
Натали СПб пишет:

если мы говорим о наследовании, то нет разницы породная или нет.

ну то, что законы генетики действуют на любых коз одинаково (да и не только на коз) никто ж и не спорит

Натали СПб пишет:

Вы можете гарантировать у породы форму вымени - нет, удой - нет, легкодойность - нет.....

Гарантировать на 100% с живыми существами никогда ничего нельзя. Суть именно в значительно разной вероятности получения животных с нужными признаками.

Нет никакой вероятности, вернее, она такая же, как и у беспородных коз.
Вы вообще все не так понимаете.
Порода - это группа, ей занимаются люди, общество, со своими правилами ( читай, стандартами), которые ОБЯЗЫВАЮТ быть ТОЛЬКО внутри этого общества. Если ты покрыла козу с особью другой породы, т.е. из другого общества, ты автоматом становишься ВНЕ общества ( породы).
Каждый человек по своему видит породу и относиться к правилам общества. Есть принципиальные, честные люди, есть не честные, есть художники, есть неграмотные и даже глупые, которые не понимают, что творят.
Пример https://www.avito.ru/taganrog/drugie_zhivotnye/prodayu_zaanenskih_kozoch...
Так вы все равно должны быть в породе и работать с этими людьми, потому что это ВАШЕ общество породных животных.
Никаких гарантий это общество не дает. Зато много чему обязывает. Потому что в любом обществе ДОЛЖНЫ быть правила ( устав) и вы ДОЛЖНЫ быть ВНУТРИ этого общества (породы) ДОБРОВОЛЬНО.
В общем это как секта ( утрирую).
Есть профессионалы- селекционеры, к ним это не относится. Благодаря им породы сохраняются в их лучшем виде и выпускаются в общество для "обработки".

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221

Вот скажите, по каким признакам вы приобретаете или продаёте породных животных, перечислите, плиззз.
На фото с объявки их нужно бы альпийцами продавать, если б человек был похитрей. Но он свято верит, что это заанены, потому что с такой рекомендацией брал родителей.
Пирамида....

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Volga-volga
Россия
: Тверская область
09.01.2014 - 15:57
: 942
Натали СПб пишет:

Нет никакой вероятности, вернее, она такая же, как и у беспородных коз.

Это совершенно не так.
Я действительно не очень поняла Вашу мысль, ниже изложенную wacko2 . Но что такое порода я себе представляю, и как происходит селекция, и как происходит наследование, в целом тоже. И если я поняла Вас правильно, то для меня это звучит дико... Но надеюсь что поняла как-то не верно, и по-этому лучше не буду пока это комментировать.

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221

Не знаю, что вы поняли, а я хотела сказать, что заниматься породой без принципов и образования смешно.
Я уже не говорю о том, что в нашей стране за всю историю не было ни одного племенного мероприятия на УСТАНОВЛЕНИЕ и СООТВЕТСТВИЕ породе ( любой). Коз имею ввиду.
Поэтому это все как игра детей в песочнице, замки на песке....

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Volga-volga
Россия
: Тверская область
09.01.2014 - 15:57
: 942
Натали СПб пишет:

Вот скажите, по каким признакам вы приобретаете или продаёте породных животных, перечислите, плиззз.

По плем. картам с печатью известного племенного продуктора, по документам, предоставленным известными зарекомендовавшими себя заводчиками, импорт тоже с соответствующими официальными документами

Аватар пользователя Volga-volga
Россия
: Тверская область
09.01.2014 - 15:57
: 942

А если относиться к понятию "порода" вот так

Натали СПб пишет:

их нужно бы альпийцами продавать

то конечно, никакой разницы в вероятности

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221
Volga-volga пишет:
Натали СПб пишет:

Вот скажите, по каким признакам вы приобретаете или продаёте породных животных, перечислите, плиззз.

По плем. картам с печатью известного племенного продуктора, по документам, предоставленным известными зарекомендовавшими себя заводчиками, импорт тоже с соответствующими официальными документами

Вооот, а про соответствие стандарту - ни слова!
А ведь любое животное может уйти в брак и выйти из породы за несоответствие стандарту.. при наличии шикарных документов о происхождении.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221
Volga-volga пишет:

А если относиться к понятию "порода" вот так

Натали СПб пишет:

их нужно бы альпийцами продавать

то конечно, никакой разницы в вероятности

Зааненцами?
Лично я не возьмусь подтвердить или опровергнуть их породную принадлежность.
А племенных книг в нашей стране не ведется.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 5221

Человек, занимающийся породным разведением должен быть в душе конструктором.
Видеть животное в целом, по составляющим и его перспективу. Это также сложно, как собрать из деталей самолет...... вряд ли это под силу "бабе Вале"...

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Россия
: Свердловская обл. Талицкий район
09.03.2015 - 14:56
: 1392
Volga-volga пишет:
Чайка1 пишет:

У кого-то так совпало. У кого-то нет. Но закономерности пока не выявлено.

Она есть, просто как верно сказала Мария,

Мария Хяннинен пишет:

Чтобы признак передавался предсказуемо, он должен быть закреплен в поколениях. А то если у мамы одно, у бабки другой, а у прабабки третье, то это лотерея.

Именно в этом ценность чистопородных коз. А у остальных уж как унаследуется.

Если уж включаться в дискуссию, то надо посмотреть в её начало. А начиналось с того, что форму вымени и сосков передаёт КОЗЁЛ. О такой закономерности не читала. Кроме постов Наталии.
Далее дискутировать нет желания. Лучше поделюсь новостями из хозяйства.
7 марта Наташа подарила козлика и одну козочку.
15 марта у Авроры две козочки.
16 марта Улька родила три козочки.
Итого пока у папы Ромки шесть дочек и один сыночек.
Всего прошло 5 окозов. Счёт 8: 2 в пользу дам. Впереди 5 окозов внесут коррективы.

Лариса Васильевна
Мой блог: http://fermer.ru/blog/156769/kozy-moi-kozy-220549

Аватар пользователя Мария Хяннинен
Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 8437
Чайка1 пишет:
Volga-volga пишет:
Чайка1 пишет:

У кого-то так совпало. У кого-то нет. Но закономерности пока не выявлено.

Она есть, просто как верно сказала Мария,

Мария Хяннинен пишет:

Чтобы признак передавался предсказуемо, он должен быть закреплен в поколениях. А то если у мамы одно, у бабки другой, а у прабабки третье, то это лотерея.

Именно в этом ценность чистопородных коз. А у остальных уж как унаследуется.

Если уж включаться в дискуссию, то надо посмотреть в её начало. А начиналось с того, что форму вымени и сосков передаёт КОЗЁЛ. О такой закономерности не читала. Кроме постов Наталии.
Далее дискутировать нет желания. Лучше поделюсь новостями из хозяйства.
7 марта Наташа подарила козлика и одну козочку.
15 марта у Авроры две козочки.
16 марта Улька родила три козочки.
Итого пока у папы Ромки шесть дочек и один сыночек.
Всего прошло 6 окозов. Счёт 8: 2 в пользу дам. Впереди 5 окозов внесут коррективы.

Имелось ввиду, что козел участвует в передаче формы вымени и сосков.
И он действительно участвует.
Какой набор генов у него - смотреть его предков.
Что выдаст дочкам- лотерея.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Россия
: Свердловская обл. Талицкий район
09.03.2015 - 14:56
: 1392
Мария Хяннинен пишет:

Имелось ввиду, что козел участвует в передаче формы вымени и сосков.

Участвуют и самцы и самки. Но чтобы утверждать, что нужно выбирать козла с длинными сосками (не знаю как в детском возрасте определить длину сосков), нужно, по крайней мере отследить не одну сотню животных. А не судить по трём козам в подсобном хозяйстве.

Лариса Васильевна
Мой блог: http://fermer.ru/blog/156769/kozy-moi-kozy-220549

Аватар пользователя Светлана.69
Россия
: саамый Большой Бейсюг
05.09.2015 - 07:15
: 1040

девочки...а такой момент-соотношение козочек и козликов от чего...вернее от кого зависит?...просто когда мы были в хозяйстве у "козьего мужа" я обратила внимание что много козликов...можно конечно предположить, что все алиментные...а у Красотеня от разных коз в помете обычно две козочки выходила, по времени наблюдения конечно определенно сказать нельзя, всего два сезона Красотень отработал....но мысль как то засела в голове...

Светик-семицветик сыр, сырок...сырищеhttp://fermer.ru/blog/175161/syr-syrok-syrishchei-ne-tolko-oni-278695, козы, собаки-кусаки... и всякая всячинаhttps://fermer.ru/blog/175161/moi-kozy-i-ne-tolko-289267#comment-1077756097

Аватар пользователя касатка
: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 607

Чтобы отселекционировать животных на какой-то конкретный признак, нужно из гетерозиготного состояния переводить их в гомозиготное. Для этого нужно использовать инбридинг, получать чистые линии. В условиях лпх и без спец.знаний это невозможно. А от гетерозиготных ж-х никакой однородности и предсказуемости не будет.

olga s пишет:

Отбраковывает после второго окота по удойности и удобству дойки, кроет каждый год разными козлами. То есть никакой селекции и в помине нет.

Это и есть селекция, народная. В далекие времена ни животноводы, ни растениеводы генетики не знали, но тем не менее всегда пользовались её главным правилом - "оставляем лучшее, убираем худшее".

22.05.2014 - 13:13
: 9748
касатка пишет:

В далекие времена ни животноводы, ни растениеводы генетики не знали, но тем не менее всегда пользовались её главным правилом - "оставляем лучшее, убираем худшее".

Самый надежный метод. Хорошо что они тогда бумажкам не доверяли.

Аватар пользователя Наталья Полунькина
Россия
: Владимир
10.07.2015 - 17:17
: 197

Вклинюсь в разговор, хотя я абсолютный чайник в этом вопросе. Там, где я живу, человек 5 держит коз - самых обычных русских, держат больше 10 лет. Козы меньше 3-х литров не дают, вернее, таких не держут, а удой 4-5 литров не редкость, а скорее норма. И это не смотря на то, что кроют своим родственным козликом, которого режут по осени. Я завела весной коз, купила у фермера ℅ альпов, летом удой был 2,5литра, притом крупные козы, экстерьер в норме, кормежка тоже была на уровне. Вот такая российская реальность.

Аватар пользователя касатка
: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 607
Мария Хяннинен пишет:

Имелось ввиду, что козел участвует в передаче формы вымени и сосков.

Участвует. Передает транзитом от своих женских предков своим дочерям. И сам из этого ничего женского себе не берет, и своего мужского ничего не добавляет. Дружить надо с генетикой.

Аватар пользователя Мария Хяннинен
Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 8437
Наталья Полунькина пишет:

Там, где я живу, человек 5 держит коз - самых обычных русских, держат больше 10 лет. Козы меньше 3-х литров не дают, вернее, таких не держут, а удой 4-5 литров не редкость, а скорее норма. И это не смотря на то, что кроют своим родственным козликом, которого режут по осени.

Это до поры до времени, пока инбредная депрессия не начнет проявляться.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

22.05.2014 - 13:13
: 9748
Мария Хяннинен пишет:
Наталья Полунькина пишет:

Там, где я живу, человек 5 держит коз - самых обычных русских, держат больше 10 лет. Козы меньше 3-х литров не дают, вернее, таких не держут, а удой 4-5 литров не редкость, а скорее норма. И это не смотря на то, что кроют своим родственным козликом, которого режут по осени.

Это до поры до времени, пока инбредная депрессия не начнет проявляться.

Там тоже варианты возможны. Кому-то он родственный, а кому-то из стада неродственный. Наверняка и со стороны крови приливают иногда.

Аватар пользователя касатка
: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 607
Ивушкина пишет:

Хорошо что они тогда бумажкам не доверяли.

Наталья Полунькина пишет:

купила у фермера ℅ альпов, летом удой был 2,5литра, притом крупные козы,

Купят изначально в хорошем племенном х-ве со всеми бумажками, может даже гомозиготных ж-х, а через 2-3 года вся породность сходит на нет, потому как поддерживать породу в исходном состоянии нет ни знаний, ни возможностей. А продают по первоначальным бумажкам.