Вы здесь
Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 875 из 987
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
Народ.
Вопрос-то простой, в него просто добавили казуистики, всяких там софизмов, примеров не по делу и принял он чудовищные размеры, породил споры о тонкостях.
Ну крутит ДВС насос, пихает этот насос в трубу жидкость. Течет эта жидкость по трубе по каким-то там своим законам. Крутится без особого давления, не напрягает насос и ДВС.
Ну перекрыли мы трубу (наступили ногой, повернули заслонку, повернули рычаг распреда). Жидкость не идет дальше, а насос подбрасывает нам новые и новые порции жидкости. И растет давление, и напрягся ДВС с насосом (в пределах своих ТТХ).
Что тут усложнять?
1. Кто пихает жидкость по трубе? Насос.
2. Кто создал условия для возникновения бОльшего давления? Заглушка, препядствие.
3. Кто создает давление в этих условиях? Тот, кто продолжает пихать жидкость - насос.
Без игры терминами, без википедиков, без газо/нефтепроводов, без ядерных взрывов под водой.
Что не так?
Что может быть предметом спора, кроме приятной пикировки?
Вы лучше скажите, влияет ли тип штуцера на скорость подачи масла в ГЦ.
На ГЦ можно сразу накрутить гидрошланг с Г-образным штуцером, он пологий масло пойдет без углов.
На ГЦ вкручивается штуцер с двумя отверстиями, далее прижимается трубка с резьбой под шланг. То есть тут масло по прямой подается в трубку, проходит по ее внутреннему диаметру вкруговую и после попадает в ГЦ.
В том, что ответы не все правильные.
1. Кто пихает жидкость по трубе? Насос.
2. Кто создал условия для возникновения бОльшего давления? Человек, придумав рабочую схему и собрав все компоненты воедино.
3. Кто создает/меняет давление в этих условиях? - потребитель/препятствие, т.к. именно от его характеристик/настроек будет зависеть наличие давления и его величина.
Если производительность насоса отвечает на вопрос какой объем жидкости насос может переместить за единицу времени, то давление отвечает на вопрос какое именно сопротивление трубной системы (в барах) может преодолеть насос.
Александр, вы ведёте себя по-детски. Напишу третий и последний раз.
Насос создаёт как поток, так и давление.
Если вам действительно больше ничего не нужно, то да – насос, как преобразователь энергии, создаёт давление.
Разберитесь сперва с насосом.
А тут какой правильный ответ: Да или Нет?
Наверное потому, что Википедия — это помойка, в которой излагают свои познания все кому не лень, а ГОСТ какой-никакой руководящий документ; человек, написавший большое количество книг по гидравлике, многие из которых в СССР получили отметку учебник, заслуживает того, чтобы вчитаться в его слова.
Гравитация. Или, что тоже самое потенциальная энергия. Или иначе гидростатический напор.
Определитесь для начала сами, а затем и другие подтянутся.
Выталкивает в нагнетательную полость, засасывает из полости всасывания.
Атмосферное давление, выталкивающее, интересующую вас субстанцию, в коллектор с разряжением, а также избыточное давление, создаваемое соответствующим насосом.
Кажется, все ваши хотелки удовлетворил своим ответом. Теперь можете считать, что давление ключ ко всему. Видимо вам так проще, и остальные процессы вам понять не очень хочется. Либо вы их поняли, но в силу своих особенностей признать не можете.
P.S. Капелька субстанции из ассенизаторской машины на вашу картину мира, в которой у насоса есть только давление, и именно это давление двигатель всего и вся. На сцену выходит пресловутая заглушка, которой резко перекрыли поток на некотором удалении от выхода насоса. Давление перед заглушкой поднимется почти скачкообразно. Насос об этом узнает спустя некоторый промежуток времени, т.к. давление вдоль трубопровода изменяется со скоростью распространения звука в среде, для минерального масла примерно 1,5мм за 1 мкс. Таким образом, в предложенных вами терминах давление в гидросистеме создала заглушка.
Живите с этим.
А теперь почитаем, что написано в хорошем учебнике.
Насос – гидравлическая машина, сообщающая протекающему через неё жидкости механическую энергию.
Гидравлический двигатель – гидравлическая машина, получающая от жидкости часть энергии и передающая её рабочему органу.
Так вот, чтобы жидкость начала двигаться по трубопроводу, переместила поршень с грузом, преодолела гидравлические сопротивления, поднялась на какую-то высоту, ей необходимо сообщить энергию. Насос, сообщая жидкости энергию, совершает работу. Механическая энергия – это произведение крутящего момента на угол поворота вала, либо, для жидкости – давление на приращение объёма. Приращение объёма за единицу времени – суть поток.
Обратимся к уравнению Бернулли, лежащим в основании науки Гидродинамика. Уравнение показывает, что полная энергия потока складывается из потенциальной энергии (выражается через гидростатический напор), кинетической энергии (динамический напор), и составляющую, совершающую работу (давление). Энергия, сообщаемая насосом потоку, повышает сумму всех этих составляющих.
Потенциальная энергия потока может быть уменьшена, и высвобожденная разница направлена на совершение работы либо на увеличение скоростного напора. Это можно, например, наблюдать при работе гидроэлектростанций.
Кинетическая энергия потока может быть уменьшена, а за счёт разницы увеличена потенциальная энергия либо совершена работа. Пример – работа ковшовых гидротурбин. Одним из ярких примеров действия скоростного напора может служить явление гидроудара. И именно кинетическая энергия движущейся жидкости ломает трубопроводы и рвёт гидравлические шланги, а не рабочее давление в гидросистеме.
Чтобы вывести гидравлическую систему из положения равновесия насосу действительно надо приложить давление больше, чем этого требует гидравлический двигатель, т.к. требуется разогнать поток, т.е. увеличить его кинетическую энергию. Но при этом в момент, когда насосу перестанет подводиться механическая энергия, насос превратится в гидромотор. Скоростной напор будет сообщать гидромашине часть своей энергии, пока скорость не упадёт до нуля.
Энергию жидкости можно сообщить не только механическим путём. Например, жидкость можно заставить двигаться либо совершать работу нагревая её.
Для любителей казуистики. Прикладывая усилие к ручке домкрата, недостаточное для поднятия груза, вы также совершаете работу, т.к. реальная жидкость сжимаемая. Модуль объёмной упругости минерального масла примерно 1,5-2 ГПа. Таким образом вы увеличиваете потенциальную энергию масла в гидравлическом домкрате.
Для особо неверующих в сжимаемость жидкости, предлагаю изучить принцип действия жидкостных пружин.
Извращённое слово в вашем представлении – это афедрон. Наверно милее было бы написать жёпа, задница ну или что-то погрубее.
Ты богат, я очень беден;
Ты прозаик, я поэт;
Ты румян, как маков цвет,
Я, как смерть, и тощ, и бледен.
Не имея в век забот,
Ты живёшь в огромном доме;
Я ж средь горя и хлопот
Провожу дни на соломе.
Ешь ты сладко всякий день,
Тянешь вина на свободе,
И тебе нередко лень
Нужный долг отдать природе;
Я же с чёрствого куска,
От воды сырой и пресной
Сажен за сто с чердака
За нуждой бегу известной.
Окружён рабов толпой,
С грозным деспотизма взором,
Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором;
Я же грешную дыру
Не балую детской модой
И Хвостова жёсткой одой,
Хоть и морщуся, да тру.
Авторство приписываю лётчику высшего класса Пушкину.
Так и делаю. Но мимоходом просматривать приходится. Вдруг кто что по делу напишет, вопрос какой будет или совет хороший даст.
Которые месяц воду в ступе толкут. А за ответом далеко ходить не надо. Он на поверхности.
Нет. Смыл в чём из пустого в порожнее переливать.
Это прогресс! Но вопросы остались...
Вы привели точную цитату, или слегка видоизменили...?
Энергия - это не абстрактная величина. У неё есть единицы измерения.
И чтобы получить эти единицы - нужно изначально знать литраж потока.
Формула должна выглядеть так - давление, умножить на приращение объёма в единицу времени.
Да и говорить про приращение объёма, можно только в привязке ко времени.
Сами единицы измерения об этом говорят - литры в минуту.
Если убрать "минуты", то получится не приращение - а обычный объём в литрах.
Почитайте школьный учебник физики. Разберитесь в чём отличие между одним Джоулем и одним Ваттом.
После этого менторским тоном будете сообщать другим об их прогрессе.
Вы сами не поняли, что сказали... Наступив себе на хвост.
Джоули как и литры существуют как общая накопительная мера чего-либо...
А когда эти джоули начинают передаваться по высоковольтной линии - они меняют название. Джоуль в единицу времени - это ватт
Тоже самое и с литрами в потоке... Название меняется, и получаются литры в минуту...
Просто у "литров в минуту" нет своего индивидуального названия.
А слово "поток" равно слову "ток" в энергетике.
Ток измеряется в амперах, но он не отделим от напряжения.
Тоже самое и с потоком, в литрах в минуту... и он не отделим от давления.
По детски ведете себя Вы...Пытаясь завуалировать очевидный ответ...
Про то,что насос создает поток никто не отрацал!!!!(прошу это учесть,или найти мое утверждение отрицания)
Ответ давлениепринял.
Отлично! тоже принимаетсЯ!!!!
Снова детские глупости...
Гравитация заставила жидкость течь вверх?...Проще ответа нет?...
Прилагает силу,выталкивает,толкает,жмет.....Но не давит да?(смешно)...
**Засасывает**вообще верх передела знаний...Стоило ли умничать тогда вообще?
Ключевую фразу,как предмет всех споров я выделил....
Написано(сцитировано) много...
И здесь,опять же присутствует давление......(про гидроудар вообще излишне...но суть не в этом)
Суть в стихе Пушкина....Вы хоть и морщитесь,но выражение.цитирую..давление, создаваемое соответствующим насосом.сваяли...Более ничего и не требуется.респект!
Тьфу на тебя.
Никто ваш хвост не трогает, не переживайте так.
Корявенько, но пусть так.
Энергия измеряется в Джоулях, а также в Джоулях измеряется совершённая работа.
Работа, совершаемая гидравлическим потоком, равна произведению давления на приращение объёма (в формулах обозначается dV).
Что именно из этого не усваивается у вас, мне не ясно.
А вам не доводилось сталкиваться с удельными характеристиками? Посмотрите на уравнение Бренулли, там вообще размерность величин – количество энергии на единицу объёма.
А напряжение от тока отделимо? Ну там в конденсаторах… А у сверхпроводников там как с напряжением? Впрочем, и гидравлики хватит за глаза.
Надо же как! А что там с одинаковыми насосами, включенными встречно? Уж не потока ли вы хотели лишить гидравлическую линию?
Кстати, вы так и не потрудились объяснить, какой тезис вы хотели подтвердить/опровергнуть своими хитрыми схемами?
Эн нет! Вы немало наследили по данному вопросу, а решили пока только левую часть уравнения – доказав всем, что насос создаёт давление. А теперь надо решить правую и доказать, что нагрузка не создаёт его же.
Итак, вас морщит от мысли, что насос создаёт поток, а нагрузка создаёт давление. Вроде вокруг этого тезиса вы зацепились.
Я уже писал, что в виду третьего закона Ньютона бессмысленно говорить о том, кто создаёт давление нагрузка или насос. Однако для удобства расчётов можно считать, что насос создаёт поток, а нагрузка создаёт давление. И это ничему не противоречит!
Но если вы берётесь утверждать, что давление в гидросистеме создаёт насос и только насос, то докажите, что нагрузка не создаёт давление.
Чтобы не уходить в казуистику с переходными процессами, изменением потенциальной энергии потока и т.д., возьмите простую гидравлическую схему – гидрообъёмная передача, две нерегулируемые аксиально-поршневые машины, без бака, работают на жидкости с низкой вязкостью, на минимальных оборотах в пределах рабочего диапазона, давление в системе не поднимается сильно (малые нагрузки). Соединения выполнены большими трубопроводами. Словом, объёмный кпд машин можно принять равным единице, а потерями в гидролиниях пренебрчь. Насос и гидромотор крутятся давно – режим установившийся. И пусть даже жидкость несжимаемая, т.е. давление во всех точках меняется одновременно.
Пока нагрузки на гидромоторе нет, избыточное давление в напорной линии лишь немногим больше нуля. Приложили нагрузку – насос молодец, давление возросло.
Попробуйте теперь объяснить, что гидромотор не причастен к созданию давления. Какое вы там слово от меня хотели услышать про поршень аксиально-поршневого насоса? Давит?
Кстати, вы так и не ответили на вопрос это ваша задница давит на стул, на котором вы сидите, или стул на задницу, и кто из них первый? Да, я уяснил, что афедрон – это у извращенцев.
Так не лезьте в казуистику с гирьками, с баками, расположенными где-то высоко и прочим, если не вывозите.
Давлю на стул именно я....так как гравитация действует на меня.....
Так же если и не будет стула,то моя задница будет давить на землю....
Я понимаю,что сейчас начнется физика,что тела притягиваются друг к другу...но это абсолютно не интересно....это мелочь.
Далее,про гидромотор(заглушку)...
Представьте что у нас есть большая труба и движущийся в ней поток ...и вот мы закрыли на выходе из трубы кран.....
Естественно вы хотите утверждать,что давление создал закрытый кран......причем поднятие давления будет кратковременным,так?....
Так почему оно было кратковременным?...ведь заглушка на месте,труба тоже,жидкость тут,рядом???!!!!правильно,нет потока...а кто первоисточник потока,кто его создал???!!!
То же самое происходит и в гст....если мы остановим насос,то наша машина остановится......куда же делось якобы созданное гидромотором давление????!!!
Гидромотор,заглушка и т.д. это лишь препятствие,повод для создания давления....а кто его создаёт вы уже ответили.....и если уж быть ещё точнее,то это даже не насос....а например тот кто его крутит....то есть как ни крути....сила,энергия и так далее....
А заглушкой создать давление можно только если взять и бросить ее в лоб...
И да,уважаемый....не пишите что я всем доказал,что насос создаёт давление......пока только вы один это признали....ну и ещё мой тезка это не отрицал.....
У остальных этот термин крутится в мозге,но написать это менталитет не позволяет.
То есть,опять же,для простоты понятия (даже думаю ребенком)...
Берём трубу,закрываем с двух сторон заглушками...(можете вместо заглушки взять гидроцилиндр,гидромотор)...
И положив все это на землю попытайтесь не трогая,не прикладывая сил,энергии и т.д.создать внутри давление...... сможете,значит можно утверждать что заглушка создала давление....сама.
берем простой пример-домкрат и машина.насос у домкрата поршневой-но это насос.частота движения рукоятки определяет величину потока(скорость подъема)-в нем нет предохранительных клапанов-только обратные клапана-всасывающий и нагнетательный-не суть.качая насосом вы не зависимо от нагрузки со стороны автомобиля(в пределах грузоподьемности домкрата) насосом подаете масло и поднимаете вес(нагрузку) автомобиля.не работая насосом-автомобиль так и будет висеть в одном положении с одним и тем же давлением в запертом клапанами объеме штока.что бы поднять выше-надо насосом создать не только поток но и давление-превышающее давление в запертом объеме.
то же самое в тнвд-работа плунжерного насоса-если насос не обеспечивает нужного давления-мотор не заведется.
Начните с того, что я этого никогда не отрицал. Насос создаёт давление. В то же время, давление в системе может быть создано и без насоса разными способами.
Вы упорно идёте по пути усложнения модели, и таким образом мы снова вывалимся в полную энергию потока. И чтобы корректно описать это, понадобится большое количество букв, что отодвинет нас ещё дальше от сути вопроса. Вы мне уже несколько раз написали мол написано много…
Задачу как раз надо упрощать. В предложенной мной модели всё сводится к простой схеме, в каждый момент времени есть участок трубы, в котором с двух сторон находятся поршни (не будем рассуждать про тонкости работы аксиально-поршневых машин, основной сути это не меняет). К этим поршням прикладывается усилие с одной стороны через рабочую среду, с другой стороны элементами конструкции гидромашин.
Чтобы ещё более упростить задачу, возьмите поршни одинакового размера. Теперь вы можете «вытащить» поток из трубы и в виде стального цилиндра, и зажать его за торцы в обычных слесарных тисках. Усилие с двух сторон этого цилиндра будут одинаковые. И теперь вы можете вообще выкинуть поток и сжать губки тисков без него, или упереть друг в друга поршни гидромашин. Выкинув промежуточные элементы передачи, вы получили поверхности, по которым происходит силовое взаимодействие. Сила с одной стороны будет равна силе с другой стороны.
И не поддавайтесь искусу поставить друг против друга поршни разного диаметра. Это лишь усложнит модель и отодвинет вас от сути вопроса.
А суть проста. Есть силовое взаимодействие, а есть преобразование энергии. И это не одно и тоже. Энергию в систему подводит насос, и он заставляет систему двигаться, или увеличивает суммарную энергию потока. А вот силовое воздействие всегда возникает парно.
Силовое воздействие создаёт силовые линии, через которые может быть передана механическая энергия. Эти силовые линии могут проходить через жидкость в виде избыточного давления (что по своей сути есть увеличение межмолекулярного взаимодействия внутри рабочей жидкости), через наружные слои металлической балки, подверженной изгибу или кручению, охватывать весь объём тела в случае магнитного взаимодействия.
Посмотрите ещё раз на обычные слесарные тиски. Работу в них совершает подвижная губка. Но силы всегда возникают на двух губках.
И именно ЭТО вы путаете – преобразование энергии и силовое взаимодействие.
Это лишь ваше упрямство. Суть природных явлений оно поменять не в состоянии.
Совершенно верно. Как только Вы начнёте поднимать домкратом машину вы начнёте совершать работу, производить преобразование энергии.
Но чтобы домкрат стал работать как домкрат, на его рабочей поверхности должна появиться нагрузка.
Например?
Уже писали выше. Ведро с водой.
На некоторых иномарках нет подпитывающего гидравлического насоса, потому что бак выше аксиального. И высота бака проектируется таким образом, что бы масло могло пройти через фильтр и аксиально-поршневому хватало.
Так в ведре с водой всегда давление есть, даже если его в погреб поставить.
Так создавая тоже давление в тисках,воздействуя на цилиндры...
Посмотрите на определение понятия насос...и все встанет на свои места...
А если хотите услышать от меня,что создаёт заглушка....то напишу просто...
Заглушка (в наших рассматриваемых случаях) создаёт именно создаёт!!! (даже не боюсь этого слова!!!) УСЛОВИЯ для создания давления....
А кто создал давление,....вы себе уже ответили....
И что понять под насосом тоже....
Все верно...именно появившаяся нагрузка на штоке домкрата способствует (создаёт условия) для повышения давления....которое создаём мы,качая рукояткой домкрата......
И если рассматривать уже поднятую машину на домкрате и давление в системе...то его опять же создавали мы качая ручкой домкрат....
И даже если мы не качали домкрат,а поставили машину на него....то мы опять применяли силу....и нажали на поршень домкрата...(в этом случае смотрим определение насоса и понимаем суть...)
Условия - это комплекс мер для работы системы, начиная от проектирования схемы, заканчивая испытаниями. И создает условия либо человек, либо природа.
А саму работу, силы и т.д. выполняют/создают конкретные механизмы и приспособления.
И понимаем, что домкрат насосом не стал, т.к. насос - он создает поток. Что бы домкрат стал насосом хотя бы на мгновение, нужно срезать ему дно. Только вот не задача, насос у нас будет, а давления опять нет