Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 873 из 987

MaximusF пишет:

saab95 пишет:

И при увеличении давления производительность (по объему) снижается.

На нормальном насосе на 10% (от 0 до 210 бар). При повышении от 100 бар до 150, снижения производительности г/ц не заметит, и уж тем более твой глаз.

saab95 пишет:

После скорость подъема на горячем масле увеличилась, что странно, ведь объем закачиваемого масла увеличился вдвое.

Ничего странного, в полудохлом насосе при снижении давления уплотнения вернулись на место, насос перестал свистеть и начал качать больше. Ему на свалку пора.

Что снова говорит о том,что ""дохлый*** насос умеет создавать поток....а вот нужное давление обеспечить не в силах....

Алекс 37 пишет:

а вот нужное давление обеспечить не в силах....

Значит все таки заглушка рулит.

Алекс 37 пишет:

Serqei yanmar пишет:

saab95 пишет:

Не забывайте что и усилие на него при наборе будет хорошее. Если вести разговор про покупку нового ГЦ, то из дешевых например рулевой цилиндр трактора Т-150К у него шток 50мм, или цилиндры от погрузчиков так же со штоком 50мм. Брать надо на подшипниках цилиндры, а не на втулках.

Не забывайте, что для заворота ковша давление будет воздействовать на меньшую полость со стороны штока, а маленькая площадь потребует большего давления - отсюда нагрев масла и медленная работа. Еще шланги могут лопнуть.

Вопрос выше,а не поставить со штоком 50.С 40 штоком у меня уже в проушины трактора не влезет.

Будет сильнее предыдущего примерно на треть.....

В общем если тот поднимал допустим тонну,то этот сможет примерно тонну триста-четыреста.

А выбора то и нет посмотрел из тех что с установочными размерами 550-565,хотелось бы конечно с 60 или 63 поршнем.вот как то так.

Алекс 37 пишет:

Что снова говорит о том,что ""дохлый*** насос умеет создавать поток....а вот нужное давление обеспечить не в силах....

""дохлый*** насос не может создать нужный поток под нагрузкой

Serqei yanmar пишет:

А выбора то и нет посмотрел из тех что с установочными размерами 550-565,хотелось бы конечно с 60 или 63 поршнем.вот как то так.

мечты имеют привычку разбиваться о действительность, или правильней сказать о ценник
гидроцилиндр вам могут сделать любой

forest_taft пишет:

Serqei yanmar пишет:

А выбора то и нет посмотрел из тех что с установочными размерами 550-565,хотелось бы конечно с 60 или 63 поршнем.вот как то так.

мечты имеют привычку разбиваться о действительность, или правильней сказать о ценник

гидроцилиндр вам могут сделать любой

Сделать я могу и сам,но ценник приблизится к готовому из магазина.

Serqei yanmar пишет:

forest_taft пишет:

Serqei yanmar пишет:

А выбора то и нет посмотрел из тех что с установочными размерами 550-565,хотелось бы конечно с 60 или 63 поршнем.вот как то так.

мечты имеют привычку разбиваться о действительность, или правильней сказать о ценник

гидроцилиндр вам могут сделать любой

Сделать я могу и сам,но ценник приблизится к готовому из магазина.

какие тогда вопросы если можете сделать сами и не дороже магазинского
ИМХО ТТХ цилиндра за место ц/в - 63 диаметр цилиндра, шток 30 ход 250-320

MaximusF пишет:

Гамов Иван пишет:

Значит все таки заглушка рулит.

Конечно. Он давно это признал. И сейчас после многоточия мог бы продолжить: а вот нужное давление обеспечить не в силах...., которое создал ему гидроцилидр.

Это сообщение будет удалено автоматически 02-12-2022 в 10:43:37
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Хорошо пусть так.....
Но что бы там не создал цилиндр,то для того чтобы он стал двигаться,нужно давление чуть большее,чем он создал....иначе будет равновесие...(как на весах..)...
Так кто создал эту разницу?......кто добавил малюсенькую гирьку,и куда,чтобы они перевесили???!!!.....явно не гидроцилиндр ,вес ведь на нем не изменился.......а кто же прячется с другой стороны?

forest_taft пишет:

Serqei yanmar пишет:

forest_taft пишет:

Serqei yanmar пишет:

А выбора то и нет посмотрел из тех что с установочными размерами 550-565,хотелось бы конечно с 60 или 63 поршнем.вот как то так.

[развернуть]

мечты имеют привычку разбиваться о действительность, или правильней сказать о ценник

гидроцилиндр вам могут сделать любой

Сделать я могу и сам,но ценник приблизится к готовому из магазина.

какие тогда вопросы если можете сделать сами и не дороже магазинского

ИМХО ТТХ цилиндра за место ц/в - 63 диаметр цилиндра, шток 30 ход 250-320

Проще купить в наше время стало,время на его изготовление дороже,а вернее зачим самому делать если можно купить за ту же цену.вот о чем я.

forest_taft пишет:

Алекс 37 пишет:

Что снова говорит о том,что ""дохлый*** насос умеет создавать поток....а вот нужное давление обеспечить не в силах....

""дохлый*** насос не может создать нужный поток под нагрузкой

Но он же может создать поток изначально? Может!!!!..а потом вдруг нет....
Соответственно у потока должна быть ещё какая то характеристика,не правда ли?

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

для того чтобы он стал двигаться,нужно давление чуть большее,чем он создал....иначе будет равновесие...(как на весах..)...

Так кто создал эту разницу?......кто добавил малюсенькую гирьку,и куда,чтобы они перевесили???!!!

Какую еще гирьку? Какое равновесие в движущемся потоке? [изображение]

Прикол такой или настолько огромна дыра?

Это сообщение будет удалено автоматически 02-12-2022 в 15:21:36
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Ну какое равновесие....самое простое...давай ещё проще...
Что мы должны сделать,чтобы жидкость находящаяся в горизонтально лежащей трубке начала двигаться ?...

Далее...на чем основано перемещение воздушных масс?(в природе)
На чем оно будет основано при работе вентилятора?
Что будет,если вместо воздуха мы представим жидкость?

Далее....что заставляет( с точки зрения физики) двигаться жидкости от насоса к гидроцилиндру?...

Далее....что заставляет любимый вами поток вообще двигаться?

Алекс 37 пишет:

Хорошо пусть так.....
Но что бы там не создал цилиндр,то для того чтобы он стал двигаться,нужно давление чуть большее,чем он создал....иначе будет равновесие...(как на весах..)...
Так кто создал эту разницу?......кто добавил малюсенькую гирьку,и куда,чтобы они перевесили???!!!.....явно не гидроцилиндр ,вес ведь на нем не изменился.......а кто же прячется с другой стороны?

Выходит насос рулит!

MaximusF пишет:

Ох, Иван, опять подбросил ))

Всегда пожалуйста!

Сейчас проблема всех гидравлических систем в том, что стремятся увеличить давление и снизить расход (поток) масла для ускорения работы. Например сравните объемы ГЦ наших экскаваторов на МТЗ и импортных аналогов - у них объем почти в 2 раза меньше, зато и давление больше - что позволяет копать быстрее, ведь время на рабочий цикл уменьшается.

То же касается и всех орудий с ГЦ, погрузчиков на МТЗ - когда производитель экономит на объемах ГЦ и получается так, что насос всегда качает на высоком давлении, что нагревает масло, изнашивает сам насос и т.п.

Ведь если увеличить площадь поршня ГЦ в 2 раза, давление для совершения той же работы сильно снижается, а это уменьшает нагрев масла, не создает нагрузки на линии давления (шланги не рвутся), легко управлять потоком перемещая рычаги распределителя.

saab95 пишет:

Сейчас проблема всех гидравлических систем в том, что стремятся увеличить давление и снизить расход (поток) масла для ускорения работы. Например сравните объемы ГЦ наших экскаваторов на МТЗ и импортных аналогов - у них объем почти в 2 раза меньше, зато и давление больше - что позволяет копать быстрее, ведь время на рабочий цикл уменьшается.

То же касается и всех орудий с ГЦ, погрузчиков на МТЗ - когда производитель экономит на объемах ГЦ и получается так, что насос всегда качает на высоком давлении, что нагревает масло, изнашивает сам насос и т.п.

Ведь если увеличить площадь поршня ГЦ в 2 раза, давление для совершения той же работы сильно снижается, а это уменьшает нагрев масла, не создает нагрузки на линии давления (шланги не рвутся), легко управлять потоком перемещая рычаги распределителя.

Moderator
ЛС
saab95 - если Вы даёте какие-либо советы - давайте их из собственного опыта, а не выдумывайте из головы.
Если берёте материал из интернета - пишите, что материал взят из интернета и ссылайтесь на источник

Алекс 37 пишет:

Далее...на чем основано перемещение воздушных масс?(в природе)

Вот зря Вы так про воздушные массы в природе. Не всё так просто. Возьмём, к примеру Пассат. Почему воздушные массы на экваторе круглый год двигаются от западного побережья Африки к Восточному побережью Южной Америки?
Такое происходит потому, что в формировании этих ветров участвуют в том числе сила Кориолиса, которая по своей природе объёмная, а не поверхностная. Т.е. такая сила вызывает движение массы без перепада давления.

Ну и раз Вы всё же пытаетесь обобщить свой тезис о первичности давления, то хотелось бы понять как в этом случае можно объяснить эффект сверхтекучести? Эффект такой существует и за его открытие наш соотечественник даже получил Нобелевскую премию.
В состоянии сверхтекучести в установившемся режиме рабочее тело будет двигаться без перепада давления.

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Далее...на чем основано перемещение воздушных масс?(в природе)

Вот зря Вы так про воздушные массы в природе. Не всё так просто. Возьмём, к примеру Пассат. Почему воздушные массы на экваторе круглый год двигаются от западного побережья Африки к Восточному побережью Южной Америки?

Такое происходит потому, что в формировании этих ветров участвуют в том числе сила Кориолиса, которая по своей природе объёмная, а не поверхностная. Т.е. такая сила вызывает движение массы без перепада давления.

Ну и раз Вы всё же пытаетесь обобщить свой тезис о первичности давления, то хотелось бы понять как в этом случае можно объяснить эффект сверхтекучести? Эффект такой существует и за его открытие наш соотечественник даже получил Нобелевскую премию.

В состоянии сверхтекучести в установившемся режиме рабочее тело будет двигаться без перепада давления.

Ну что же...будем считать что в нашей гидравлике,в нефтепроводах,газопроводах работает сверхтекучесть,пассаты,карлиосы и прочее и прочее...
Ну тогда пробуем объяснитьна их примере ,что заставляет поток от насоса двигаться к гидроцилиндру....не забываем ещё про то,что этот поток ещё и по трубкам надо протолкнуть.,....
(Я давно предлагал почитать вам определение насоса.,его суть....но нет,вы упрямо не хотите этого делать....)
Ну что же....давайте про сверхтекучесть в гидравлике...(Макс наверное уже диссертацию пишет )..

Алекс 37 пишет:

Я давно предлагал почитать вам определение насоса.,его суть....но нет,вы упрямо не хотите этого делать....

Я вам уже отвечал, что почитаю, как только вы найдёте время написать это определение. На худой конец, можете сослаться на самый достоверный с вашей точки зрения источник.
Кому-то источник ГОСТ, кому-то ISO, кому-то подойдёт Википедия.
Кстати, в СССР, стандарт 17398 в 72 году утверждал, что насос – это «Машина для создания потока жидкой среды». Всё. ГОСТ называется «Насосы. Термины и определения».

Не побоюсь высказать следующую логическую пару: любому сложному объекту можно дать множество правильных определений; ни одно из этих определений не будет всеобъемлющим. Потому, отсылка на какие-либо определения — это не самый лучший способ поиска «истины».

«Машина преобразования механической энергии в энергию гидравлического потока». Такое определение гидравлического насоса мне нравится больше всего.
А поскольку любое преобразование энергии характеризуется таким параметром как мощность, то рассмотрение процесса без давления или потока некорректно. В ведре с водой на расстоянии 1мм от нижней точки есть давление, но вот с преобразованием энергии не очень. Поэтому это лишь ведро, а не насос.
Тем не менее, определение насоса как источника потока вполне приемлемо как научный приём. Вам наверняка попадались такие определения из электротехники как «идеальный источник тока» и «идеальный источник напряжения». Введение таких моделей существенно упрощает электротехнические расчёты. И этими моделями мы часто пользуемся в повседневной жизни. Тот же закон Ома для полной цепи применяется на порядки реже «обычного» закона Ома.

Объёмный гидравлический насос при постоянных оборотах создаёт гидравлический поток близкий к постоянному. Давление же, создаваемое насосом, зависит от сопротивления гидросистемы. Поэтому для упрощения расчётов насос удобнее рассматривать как идеальный источник потока, отбрасывая объёмный КПД машины.
Но объёмный насос может быть и «источником давления». Например, аксиально-поршневой насос с регулятором, работающим на поддержание давления, в пределах диапазона регулирования вполне может рассматриваться как «идеальный источник давления».

Алекс 37 пишет:

Ну что же...будем считать что в нашей гидравлике,в нефтепроводах,газопроводах работает сверхтекучесть,пассаты,карлиосы и прочее и прочее...

В нашей гидравлике работает всё. И в каких-то ситуациях это приходится учитывать. Например, в расчётах ТНА ракетных двигателей ускорением Кориолиса не пренебрегают. Хотя по своей сути это «лишь» ЦБН.
Я уже писал, что насос создаёт как поток, так и давление. И утверждаю, что разделение потока и давления бессмысленно в поиске «истины мироздания».

Александр, ваш противоторпедный манёвр бёдрами, был бы уместен, если бы я пытался доказать, что насос создаёт поток, а давление вторично (по аналогии с вашим тезисом о создании насосом перепада давления, вследствие чего и происходит движение жидкости).
Если берётесь обобщать, то делайте это, и будьте готовы объяснить все природные явления в предлагаемой Вами системе координат.

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Я давно предлагал почитать вам определение насоса.,его суть....но нет,вы упрямо не хотите этого делать....

Я вам уже отвечал, что почитаю, как только вы найдёте время написать это определение. На худой конец, можете сослаться на самый достоверный с вашей точки зрения источник.

Кому-то источник ГОСТ, кому-то ISO, кому-то подойдёт Википедия.

Кстати, в СССР, стандарт 17398 в 72 году утверждал, что насос – это «Машина для создания потока жидкой среды». Всё. ГОСТ называется «Насосы. Термины и определения».

Не побоюсь высказать следующую логическую пару: любому сложному объекту можно дать множество правильных определений; ни одно из этих определений не будет всеобъемлющим. Потому, отсылка на какие-либо определения — это не самый лучший способ поиска «истины».

«Машина преобразования механической энергии в энергию гидравлического потока». Такое определение гидравлического насоса мне нравится больше всего.

А поскольку любое преобразование энергии характеризуется таким параметром как мощность, то рассмотрение процесса без давления или потока некорректно. В ведре с водой на расстоянии 1мм от нижней точки есть давление, но вот с преобразованием энергии не очень. Поэтому это лишь ведро, а не насос.

Тем не менее, определение насоса как источника потока вполне приемлемо как научный приём. Вам наверняка попадались такие определения из электротехники как «идеальный источник тока» и «идеальный источник напряжения». Введение таких моделей существенно упрощает электротехнические расчёты. И этими моделями мы часто пользуемся в повседневной жизни. Тот же закон Ома для полной цепи применяется на порядки реже «обычного» закона Ома.

Объёмный гидравлический насос при постоянных оборотах создаёт гидравлический поток близкий к постоянному. Давление же, создаваемое насосом, зависит от сопротивления гидросистемы. Поэтому для упрощения расчётов насос удобнее рассматривать как идеальный источник потока, отбрасывая объёмный КПД машины.

Но объёмный насос может быть и «источником давления». Например, аксиально-поршневой насос с регулятором, работающим на поддержание давления, в пределах диапазона регулирования вполне может рассматриваться как «идеальный источник давления».

Алекс 37 пишет:

Ну что же...будем считать что в нашей гидравлике,в нефтепроводах,газопроводах работает сверхтекучесть,пассаты,карлиосы и прочее и прочее...

В нашей гидравлике работает всё. И в каких-то ситуациях это приходится учитывать. Например, в расчётах ТНА ракетных двигателей ускорением Кориолиса не пренебрегают. Хотя по своей сути это «лишь» ЦБН.

Я уже писал, что насос создаёт как поток, так и давление. И утверждаю, что разделение потока и давления бессмысленно в поиске «истины мироздания».

Александр, ваш противоторпедный манёвр бёдрами, был бы уместен, если бы я пытался доказать, что насос создаёт поток, а давление вторично (по аналогии с вашим тезисом о создании насосом перепада давления, вследствие чего и происходит движение жидкости).

Если берётесь обобщать, то делайте это, и будьте готовы объяснить все природные явления в предлагаемой Вами системе координат.

Я просто пытаюсь доказать что насос создаёт дааление.....остальное я не отрицал,и не пытался даже....и не вникал даже...
Если вы соглашаетесь,что насос создаёт давление,то остальная писанина излишняя....абсолютно.
Так создаёт или нет?
И ещё тогда сразу вопрос...
Кто создаёт крутящий момент...(двигатель или колеса)?

Алекс 37 пишет:

Хорошо пусть так.....

Но что бы там не создал цилиндр,то для того чтобы он стал двигаться,нужно давление чуть большее,чем он создал....иначе будет равновесие...(как на весах..)...

Так кто создал эту разницу?......кто добавил малюсенькую гирьку,и куда,чтобы они перевесили???!!!.....явно не гидроцилиндр ,вес ведь на нем не изменился.......а кто же прячется с другой стороны?

Александр, респект...!
Очень хороший довод...

И на самом деле это так - если давление на масло, со стороны цилиндра и насоса будет одинаковым... никакого движения не будет. Будет равновесие, как на весах... Чётко сказано.

Чтобы началось движение штока - давление насоса на жидкость, должно быть сильнее, чем противодавление штока гидроцилиндра.

Таким образом - насос всегда пересиливает нагрузку. То есть, когда совершается работа, давление у насоса и рядом со штоком - разное.

Алекс 37 пишет:

И ещё тогда сразу вопрос...

Кто создаёт крутящий момент...(двигатель или колеса)?

Александр, на давите так сильно, на больную мозоль гидравликов...
Ведь они считают, двигатель создаёт лишь поток вращение маховика.
Только вращение и точка.
А крутящий момент, при определённых оборотах к/вала - как одна из характеристик этого двигателя... Это вне сознания наших гидравликов.

И кстати про гидронасос... сравнивая его с ДВС... Про обороты вала насоса, и связь его с характеристиками насоса - почему-то все упорно молчат.

Максимус упорно говорит две вещи - дохлый насос (который свистит)... и исправный насос...

А теперь такой вопрос - берём абсолютно исправный насос, и начинаем вращать его вал с частотой 1 оборот в минуту... Поток жидкости, этот насос создаст, заглушка на месте... Ау, гидравлики...))) А где же давление???

Про давление, как характеристику потока (среды, которой заполнены различные полости), уже говорилось.

Напомню ещё такой фокус гидравлики... работу можно выполнить в два раза быстрее - двумя способами...
1. Увеличить в два раза поток жидкости.
2. Увеличить в два раза давление этой жидкости, при неизменном потоке...

Нагрузка на насос-двигатель в обоих случаях, также вырастет в два раза...
Отсюда следует вывод - рост давления, влечёт за собой рост потребление мощности насоса...
То есть... что увеличение потока, что увеличение давления - для насоса, это равнозначные параметры.

Но очевидный факт - сначала насос затрачивает энергию извне, и только потом растёт давление.
Не будете с этим спорить???
Можно ли, сначала создать давление, и только потом потребить энергию...? ))

Алекс 37 пишет:

Макс наверное уже диссертацию пишет

Для Наполеона и его свиты из 15й палаты если. Только им зайдет ))

Алекс 37 пишет:

Что мы должны сделать,чтобы жидкость находящаяся в горизонтально лежащей трубке начала двигаться

Тут и вышеупомянутый полководец из все той же палаты справится: очевидно, вытащить пробку или заглушку )

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Макс наверное уже диссертацию пишет

Для Наполеона и его свиты из 15й палаты если. Только им зайдет ))

Алекс 37 пишет:

Что мы должны сделать,чтобы жидкость находящаяся в горизонтально лежащей трубке начала двигаться

Тут и вышеупомянутый полководец из все той же палаты справится: очевидно, вытащить пробку или заглушку )

А разве речь была про заглушки?
Ну и на другие вопросы коментов не будет?....или только наиглупейшие?..

Алекс 37 пишет:

А разве речь была про заглушки?

Л-логика. Дураку понятно, что нет заглушек, нет и жидкости в трубе.

Алекс 37 пишет:

Ну и на другие вопросы коментов не будет?....или только наиглупейшие?..

Какие вопросы, такие и комменты. Ну а что вы хотели, когда заговорили про гирьки, про равновесие в бурлящем потоке жидкости. И зачем на дамбах всегда есть сброс? Подскажите им про равновесие.

MaximusF пишет:

Какие вопросы, такие и комменты. Ну а что вы хотели, когда заговорили про гирьки, про равновесие в бурлящем потоке жидкости.

Так ответьте на фундаментальный вопрос - что приводит к тому. (какая причина), чтобы поток из состояния покоя вышел... и стал бурлящим потоком...?
В следствии чего он становится бурлящим потоком (в вашем понимании)...?

И точно ли поток бурлит (под давлением)

Вот когда разряжение - поток "вскипает", и можно тогда говорить, что он бурлит...
А под давлением должны происходить обратные процессы... Не так ли?

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

А разве речь была про заглушки?

Л-логика. Дураку понятно, что нет заглушек, нет и жидкости в трубе.

Алекс 37 пишет:

Ну и на другие вопросы коментов не будет?....или только наиглупейшие?..

Какие вопросы, такие и комменты. Ну а что вы хотели, когда заговорили про гирьки, про равновесие в бурлящем потоке жидкости.

Во первых я изначально написал не труба.....
Ну,ладно,хрен тогда с ней...
На остальное тоже понятно,что сказать нечего...
Тогда более понятный вопрос для вероятно умного физика...
Объясните нам неучам суть потока,за счет чего он образуется.....