Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 874 из 990

Не много про бурлящий поток жидкости под давлением.
Посмотрите на фото водной поверхности, подверженной ударной волне, после подводного ядерного взрыва.
Это тоже ведь гидравлика...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%...

Идеально разглаженная, вытянутая поверхность - "слик"

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

А разве речь была про заглушки?

Л-логика. Дураку понятно, что нет заглушек, нет и жидкости в трубе.

Алекс 37 пишет:

Ну и на другие вопросы коментов не будет?....или только наиглупейшие?..

Какие вопросы, такие и комменты. Ну а что вы хотели, когда заговорили про гирьки, про равновесие в бурлящем потоке жидкости. И зачем на дамбах всегда есть сброс? Подскажите им про равновесие.

Давайте сначала снова уточним...
Насос может создавать давление?
Да или нет....
Потом про равновесие поговорим...

Алекс 37 пишет:

Объясните нам неучам суть потока,за счет чего он образуется.....

Википедию что ли заблокировали? Там все написано:

Насос - это устройство, которое перемещает жидкости (жидкости или газы), а иногда и суспензии[1] путем механического воздействия, обычно преобразуемого из электрической энергии в гидравлическую энергию.
Объемный насос [4] обеспечивает движение жидкости, захватывая фиксированное количество и вытесняя этот захваченный объем в выпускную трубу.

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Объясните нам неучам суть потока,за счет чего он образуется.....

Википедию что ли заблокировали? Там все написано:

Насос - это устройство, которое перемещает жидкости (жидкости или газы), а иногда и суспензии[1] путем механического воздействия, обычно преобразуемого из электрической энергии в гидравлическую энергию.

Объемный насос [4] обеспечивает движение жидкости, захватывая фиксированное количество и вытесняя этот захваченный объем в выпускную трубу.

Нет,не заблокировали...
Но надо привести полный текст...ИТАК ЧИТАЕМ.
Насо́с — гидравлическая машина, преобразующая механическую энергию приводного двигателя или мускульную энергию (в ручных насосах) в энергию потока жидкости, служащую для перемещения и создания напора жидкостей всех видов, механической смеси жидкости с твёрдыми и коллоидными веществами или сжиженных газов[1]. Разность давлений жидкости на выходе из насоса и присоединённом трубопроводе обуславливает её перемещение.

А вот и про напор....(который судя по цитате выше создает насос)
Напо́р, в гидравлике и гидродинамике — давление жидкости, выражаемое высотой столба жидкости над выбранным уровнем отсчёта. Выражается в линейных единицах.
И снова давление...
У кого то ещё есть вопросы?

Итак понимаем написанное:

Алекс 37 пишет:

ИТАК ЧИТАЕМ.
Насо́с — гидравлическая машина, преобразующая механическую энергию приводного двигателя или мускульную энергию (в ручных насосах) в энергию потока жидкости, служащую для перемещения и создания напора жидкостей всех видов, механической смеси жидкости с твёрдыми и коллоидными веществами или сжиженных газов[1]. Разность давлений жидкости на выходе из насоса и присоединённом трубопроводе обуславливает её перемещение.

Насос все же делает из энергии поток. Выше в моей цитате написано, что поток создается путем замещения объема.
Разность давлений, которая обуславливает перемещение (!), что это? Это разница между вакуумом (отрицательным давлением) и либо 0 (если поток свободный), либо каким-то другим положительным давлением (если есть потребитель).
Если с положительным давлением разобрались - его создает потребитель, то кто же создает отрицательное? Какая же сила у этого вакуума? От чего она зависит? Это вертикальный столб. Чем больше глубина всасывания, тем выше давление. А насос он опять, либо может преодолеть это, либо нет.
Опять про создание давления насосом ничего не написано. Опять мимо.

MaximusF пишет:

Итак понимаем написанное:

Алекс 37 пишет:

ИТАК ЧИТАЕМ.

Насо́с — гидравлическая машина, преобразующая механическую энергию приводного двигателя или мускульную энергию (в ручных насосах) в энергию потока жидкости, служащую для перемещения и создания напора жидкостей всех видов, механической смеси жидкости с твёрдыми и коллоидными веществами или сжиженных газов[1]. Разность давлений жидкости на выходе из насоса и присоединённом трубопроводе обуславливает её перемещение.

Насос все же делает из энергии поток. Выше в моей цитате написано, что поток создается путем замещения объема.

Разность давлений, которая обуславливает перемещение (!), что это? Это разница между вакуумом (отрицательным давлением) и либо 0 (если поток свободный), либо каким-то другим положительным давлением (если есть потребитель).

Если с положительным давлением разобрались - его создает потребитель, то кто же создает отрицательное? Какая же сила у этого вакуума? От чего она зависит? Это вертикальный столб. Чем больше глубина всасывания, тем выше давление. А насос он опять, либо может преодолеть это, либо нет.

Опять про создание давления насосом ничего не написано. Опять мимо.

Разность давлений на выходе из насоса !!! и присоединенном трубопроводе...
Что это говорит?

Что на выходе!!! из насоса давление всегда больше,чем грубо говоря дальше от него......(и совершенно не важно,что там дальше...Будь то гидроцилиндр,заглушка,или труба,длиною в тысячу километров причем открытая....Соответственно и ОЧЕВИДНО что насос создает давление всегда большее,чем дольше на пути следования потока...
Ибо если давление и там и там будет одинаковое,то никакого потока мы не получим.....Будет вышеупомянутое равновесие....

Про напор что скажешь?

Алекс 37 пишет:

из насоса давление всегда больше,чем грубо говоря дальше от него

Ну так в 1000 раз говорим, что это обусловлено вязкостью жидкости и сопротивлением трубопровода. И этим мизерным давлением можно управлять, меняя жидкость и спрямляя трубопровод, а иногда вообще пренебречь. Речь явно не об этом.

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

из насоса давление всегда больше,чем грубо говоря дальше от него

Ну так в 1000 раз говорим, что это обусловлено вязкостью жидкости и сопротивлением трубопровода. И этим мизерным давлением можно управлять, меняя жидкость и спрямляя трубопровод, а иногда вообще пренебречь. Речь явно не об этом.

. Разность давлений жидкости на выходе из насоса и присоединённом трубопроводе обуславливает её перемещение...(причем тут вышеупомянутый ваккуум....????)
создания напора жидкостей всех видов,
....Что же есть такое напор,читал????
Напо́р, в гидравлике и гидродинамике — давление жидкости,
Или уже теперь и напор заглушка создает?....

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

из насоса давление всегда больше,чем грубо говоря дальше от него

Ну так в 1000 раз говорим, что это обусловлено вязкостью жидкости и сопротивлением трубопровода. И этим мизерным давлением можно управлять, меняя жидкость и спрямляя трубопровод, а иногда вообще пренебречь. Речь явно не об этом.

Мизерное давление?....А нахрена по трассе нефтепровода насосы ставят?...Поставили б один,и пусть бы качал от начала до конца....

Вся наша техническая цивилизация построена на использовании энергии. Существует много видов энергии (электрическая, тепловая, потенциальная, кинетическая...) , способов как ее преобразования из одного вида в другой так и передачи и управления ею. Один из главных атрибутов энергии это силы. В физике все рассматривается через взаимодействие сил.
Гидравлика- один из способов передачи энергии.
Давление это Сила пересчитанная на единицу площади. (кг/см2 например)
Имеем систему из трубопровода с жидкостью на одной стороне которого имеется поршень (насос) на другой тоже поршень (заглушка). Система находится в статическом равновесии (нет ни потока, ни движения, ни разности относительного давления).
Что должно произойти, что бы система начала "работать" (началось движение жидкости - поток и появилось давление на стенках трубопровода)?
То есть рассматриваем переходной процесс - самое начало изменений.
Прилагаем силу к поршню - так как нарушается равновесие начинается движение поршня, жидкость так же начинает у поршня сжиматься (только не говорите что она не сжимается, сжимается хотя и очень мало) то возникает тот самый перепад давления (сил) что заставляет двигаться частички жидкости по направление приложенной силы и эта волна сжатия распространяется с определенной скорость по жидкости и в какой то момент достигает заглушки. То есть происходит передача по жидкости силы приложенной к поршню на заглушку. Заглушка от сил приложенных к ней начинает движение. Вывод: движение жидкости в трубопроводе (поток) вызывает разность сил приложенных к поршню и заглушке. Давление жидкости в трубопроводе (а жидкость одинаково давит на все стенки) характеризует количество передаваемой энергии и пропорционально разности приложенных сил на поршне и заглушке. Так если надавить и на поршень и на заглушку с одинаковой силой, то давление на стенки трубопровода будет а движения жидкости (потока) нет. Казалось бы что в этом случае нет передачи энергии (потока нет), а нет это приложенная энергия преобразовалась в другой вид тепловую и потенциальную.. вместо кинетической, и система уравновесилась.
Опять повторюсь: это надо быть физиком знать все законы и формулы что бы учесть все виды энергии, сил участвующих в различные моменты времени и в разных частях гидросистемы ( как и любой другой системы)
Спор идет по вопросу в котором многие совершенно не компетентны (я в том числе, если чЁ)

cccv13 пишет:

Спор идет по вопросу в котором многие совершенно не компетентны (я в том числе, если чЁ)

Спор то идет всего по одному вопросу...Создает насос давление или нет.....

Так вот где сабака порылся
"Ошибочно считается, что в гидросистеме давление создает насос, выкачивая масло из бака. На самом деле, насос создает поток жидкости, а давление создается нагрузкой – там, где возникает препятствие этому потоку. От уровня давления зависит эффективность работы всей гидросистемы.20 февр. 2021 г"

Алекс 37 пишет:

Мизерное давление?....А нахрена по трассе нефтепровода насосы ставят?...Поставили б один,и пусть бы качал от начала до конца....

Вы просто перескакиваете от элементарной схемы до ядерных взрывов.
Хороший вопрос. Почему на нефтепроводах чуть не через 50 км компрессора, а на Северном потоке на 1200 км ни одного, да ещё и на внутренней поверхности трубы антифрикционный слой нанесен. Уж не из-за разной вязкости нефти и газа, не для того, что бы снизить сопротивление потоку, а с ним и давление в трубе, не для преодоления сил гравитации при перепадах высот?
Эти факторы напрямую влияют на местоположения следующего компрессора, т.к. предыдущий не справляется с созданным для него давлением.

MaximusF пишет:

Почему на нефтепроводах чуть не через 50 км компрессора,

На нефтепроводе компрессор? Это что-то новенькое!

Гамов Иван пишет:

На нефтепроводе компрессор? Это что-то новенькое!

Компрессорная или перекачивающая станция. Они бывают поршневыми или турбинными. На больших трубопроводах турбинные.

Алекс 37 пишет:

Так создаёт или нет?

Я вам об этом писал дважды. В предыдущем посте специально выделил.

Алекс 37 пишет:

И ещё тогда сразу вопрос...
Кто создаёт крутящий момент...(двигатель или колеса)?

И об этом я вам уже писал.
Все силы в природе существуют парно, по крайней мере с точки зрения классической Ньютоновской механики. Это обстоятельство отражается в третьем законе Ньютона. В природе не существует непарных сил. Таким образом, задача поиска первоисточника бессмысленна.
Вот представьте такую ситуацию, читаете вы свой любимый форум, а в это же самое время родная Земля вступает с Вами в силовую связь. В зависимости от положения тела в пространстве точкой приложения может быть афедрон, если вы расположились на табуретке или, например, спина, если вы смотрите ноутбук лёжа. Так вот, величина этого взаимодействия известна это ваше мэ помноженное на жэ Земли. А вот что есть сила, а что есть реакция? Это вы притянулись к Земле или Земля притянулась к вам?
Так что крутящий момент создаёт Ньютон своим третьим законом. Давеча в теме про инструменты народ жалился, что дрель ИЭ-1023 наматывает ездока..

Алекс 37 пишет:

Спор то идет всего по одному вопросу...Создает насос давление или нет.....

Это ВАШ спор идёт по одному вопросу… Почитайте комментарии остальных участников данной дискуссии…

Алекс 37 пишет:

Но надо привести полный текст...ИТАК ЧИТАЕМ.
Насо́с — гидравлическая машина, преобразующая механическую энергию приводного двигателя или мускульную энергию (в ручных насосах) в энергию потока жидкости, служащую для перемещения и создания напора жидкостей всех видов, механической смеси жидкости с твёрдыми и коллоидными веществами или сжиженных газов[1]. Разность давлений жидкости на выходе из насоса и присоединённом трубопроводе обуславливает её перемещение.

Вам просто понравилось это определение, и вы его приводите как незыблемый аргумент и отправную точку выстраивания доказательства. А теперь откройте Вики на английском и на немецком языках и посмотрите, что ИХ коллективное сознание сочинило на сей счёт.

Я вам привёл определение насоса из ГОСТа, там про перепад давления ничего нет.

А вот посмотрите как описал насос Башта Т.М. – автор многих замечательных учебников по гидравлике и гидроприводу.

saab95 пишет:

Гамов Иван пишет:

На нефтепроводе компрессор? Это что-то новенькое!

Компрессорная или перекачивающая станция. Они бывают поршневыми или турбинными. На больших трубопроводах турбинные.

И что, там компрессор прям жидкость качает? Охренеть...

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Так создаёт или нет?

Я вам об этом писал дважды. В предыдущем посте специально выделил.

Алекс 37 пишет:

И ещё тогда сразу вопрос...

Кто создаёт крутящий момент...(двигатель или колеса)?

И об этом я вам уже писал.

Все силы в природе существуют парно, по крайней мере с точки зрения классической Ньютоновской механики. Это обстоятельство отражается в третьем законе Ньютона. В природе не существует непарных сил. Таким образом, задача поиска первоисточника бессмысленна.

Вот представьте такую ситуацию, читаете вы свой любимый форум, а в это же самое время родная Земля вступает с Вами в силовую связь. В зависимости от положения тела в пространстве точкой приложения может быть афедрон, если вы расположились на табуретке или, например, спина, если вы смотрите ноутбук лёжа. Так вот, величина этого взаимодействия известна это ваше мэ помноженное на жэ Земли. А вот что есть сила, а что есть реакция? Это вы притянулись к Земле или Земля притянулась к вам?

Так что крутящий момент создаёт Ньютон своим третьим законом. Давеча в теме про инструменты народ жалился, что дрель ИЭ-1023 наматывает ездока..

Алекс 37 пишет:

Спор то идет всего по одному вопросу...Создает насос давление или нет.....

Это ВАШ спор идёт по одному вопросу… Почитайте комментарии остальных участников данной дискуссии… [изображение]

Пишете,пишете....
А конкретно на вопрос ответа нет...
(Я вам писал,я вам выделил...)
Да или нет....больше ничего не нужно!!!

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Мизерное давление?....А нахрена по трассе нефтепровода насосы ставят?...Поставили б один,и пусть бы качал от начала до конца....

Вы просто перескакиваете от элементарной схемы до ядерных взрывов.

Хороший вопрос. Почему на нефтепроводах чуть не через 50 км компрессора, а на Северном потоке на 1200 км ни одного, да ещё и на внутренней поверхности трубы антифрикционный слой нанесен. Уж не из-за разной вязкости нефти и газа, не для того, что бы снизить сопротивление потоку, а с ним и давление в трубе, не для преодоления сил гравитации при перепадах высот?

Эти факторы напрямую влияют на местоположения следующего компрессора, т.к. предыдущий не справляется с созданным для него давлением.

То же самое.......начего конкретного...
Последний раз спрошу...
Создаёт насос давление?(да,нет)
Создаёт двигатель крутящий момент?(да,нет)
Что нужно сделать,чтобы покочщаяся в трубе жидкость стала потоком?

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Но надо привести полный текст...ИТАК ЧИТАЕМ.

Насо́с — гидравлическая машина, преобразующая механическую энергию приводного двигателя или мускульную энергию (в ручных насосах) в энергию потока жидкости, служащую для перемещения и создания напора жидкостей всех видов, механической смеси жидкости с твёрдыми и коллоидными веществами или сжиженных газов[1]. Разность давлений жидкости на выходе из насоса и присоединённом трубопроводе обуславливает её перемещение.

Вам просто понравилось это определение, и вы его приводите как незыблемый аргумент и отправную точку выстраивания доказательства. А теперь откройте Вики на английском и на немецком языках и посмотрите, что ИХ коллективное сознание сочинило на сей счёт.

Я вам привёл определение насоса из ГОСТа, там про перепад давления ничего нет.

А вот посмотрите как описал насос Башта Т.М. – автор многих замечательных учебников по гидравлике и гидроприводу.

Значит мое определение вам не нравится(вернее не мое,но не важно)почему мне должно нравится ваше приведенное определение?
Хорошо.....перейдем к другой стороне вопроса....гидравлическая система...
Насос располагаем выше бака....
Что заставляет масло из бака течь в сторону насоса,?(конкретно....без бла-бла)
Ну и с понятием напора так никто из вас не определился почему то....

Ответьте себе(можно и нам) ещё на один вопрос...что делает например поршень аксиального насоса с жидкостью находящейся перед ним......(очень мне хочется услышать новое извращённое слово)

Можете ещё задаться вопросом....что заставляет двигаться поток с говном в ассиннзаторскую машину....

Алекс 37 пишет:

Что нужно сделать,чтобы покочщаяся в трубе жидкость стала потоком?

Сказать пару заветных слов - им религия не позволяет...

Алекс 37 пишет:

Можете ещё задаться вопросом....что заставляет двигаться поток с говном в ассиннзаторскую машину....

Александр, опять очень правильный вопрос...
Главное, чтобы наши ребята не сказали, что это заглушка в бочке, благодаря которой создается разрежение...

Но не благодаря разрежению идёт движение говен. Это всего лишь, одна составляющая общего процесса.
А ответ ждём...

Алекс 37 пишет:

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Так создаёт или нет?

Я вам об этом писал дважды. В предыдущем посте специально выделил.

Алекс 37 пишет:

И ещё тогда сразу вопрос...

Кто создаёт крутящий момент...(двигатель или колеса)?

И об этом я вам уже писал.

Все силы в природе существуют парно, по крайней мере с точки зрения классической Ньютоновской механики. Это обстоятельство отражается в третьем законе Ньютона. В природе не существует непарных сил. Таким образом, задача поиска первоисточника бессмысленна.

Вот представьте такую ситуацию, читаете вы свой любимый форум, а в это же самое время родная Земля вступает с Вами в силовую связь. В зависимости от положения тела в пространстве точкой приложения может быть афедрон, если вы расположились на табуретке или, например, спина, если вы смотрите ноутбук лёжа. Так вот, величина этого взаимодействия известна это ваше мэ помноженное на жэ Земли. А вот что есть сила, а что есть реакция? Это вы притянулись к Земле или Земля притянулась к вам?

Так что крутящий момент создаёт Ньютон своим третьим законом. Давеча в теме про инструменты народ жалился, что дрель ИЭ-1023 наматывает ездока..

Алекс 37 пишет:

Спор то идет всего по одному вопросу...Создает насос давление или нет.....

Это ВАШ спор идёт по одному вопросу… Почитайте комментарии остальных участников данной дискуссии… [изображение]

Пишете,пишете....
А конкретно на вопрос ответа нет...
(Я вам писал,я вам выделил...)
Да или нет....больше ничего не нужно!!!

Вы сами то на конкретные вопросы всегда однозначно (да или нет) отвечаете?

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Мизерное давление?....А нахрена по трассе нефтепровода насосы ставят?...Поставили б один,и пусть бы качал от начала до конца....

Вы просто перескакиваете от элементарной схемы до ядерных взрывов.

Хороший вопрос. Почему на нефтепроводах чуть не через 50 км компрессора, а на Северном потоке на 1200 км ни одного, да ещё и на внутренней поверхности трубы антифрикционный слой нанесен. Уж не из-за разной вязкости нефти и газа, не для того, что бы снизить сопротивление потоку, а с ним и давление в трубе, не для преодоления сил гравитации при перепадах высот?

Эти факторы напрямую влияют на местоположения следующего компрессора, т.к. предыдущий не справляется с созданным для него давлением.

То же самое.......начего конкретного...
Последний раз спрошу...
Создаёт насос давление?(да,нет)
Создаёт двигатель крутящий момент?(да,нет)
Что нужно сделать,чтобы покочщаяся в трубе жидкость стала потоком?

а что такое давление?
что вы понимаете под словом создаёт?
как по мне давление некая "характеристика" придуманая людьми, некой физической "среды" (жидкой, газообразной и т.п.)
эта характеристкика (давление) определяется формулами

в Нашем споре
очевидно что насос НШ перекачивает гидравлическую жидкость из точки А в точку В
и в зависимости от того где эта точка В (в гидробаке или гидроцилиндре) характеристики гидравлическую жидкость меняются

ИМХО говорить что насос НШ создаёт давление неправильно/некорректно
насос НШ создаёт поток гидравлической жидкости
а нагрузка меняет/определяет давление под которым находится гидравлическая жидкость

Алекс 37 пишет:

.......Насос располагаем выше бака....
Что заставляет масло из бака течь в сторону насоса,?(конкретно....без бла-бла)
.....

воздух
достаточно ли конкретно?

forest_taft пишет:

Алекс 37 пишет:

.......Насос располагаем выше бака....

Что заставляет масло из бака течь в сторону насоса,?(конкретно....без бла-бла)

.....

воздух

достаточно ли конкретно?

Логично....надо же так суметь увернуться от очевидного.......
Ребята,не опускайтесь так низко.....

forest_taft пишет:

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Мизерное давление?....А нахрена по трассе нефтепровода насосы ставят?...Поставили б один,и пусть бы качал от начала до конца....

[развернуть]

Вы просто перескакиваете от элементарной схемы до ядерных взрывов.

Хороший вопрос. Почему на нефтепроводах чуть не через 50 км компрессора, а на Северном потоке на 1200 км ни одного, да ещё и на внутренней поверхности трубы антифрикционный слой нанесен. Уж не из-за разной вязкости нефти и газа, не для того, что бы снизить сопротивление потоку, а с ним и давление в трубе, не для преодоления сил гравитации при перепадах высот?

Эти факторы напрямую влияют на местоположения следующего компрессора, т.к. предыдущий не справляется с созданным для него давлением.

То же самое.......начего конкретного...

Последний раз спрошу...

Создаёт насос давление?(да,нет)

Создаёт двигатель крутящий момент?(да,нет)

Что нужно сделать,чтобы покочщаяся в трубе жидкость стала потоком?

а что такое давление?

что вы понимаете под словом создаёт?

как по мне давление некая "характеристика" придуманая людьми, некой физической "среды" (жидкой, газообразной и т.п.)

эта характеристкика (давление) определяется формулами

в Нашем споре

очевидно что насос НШ перекачивает гидравлическую жидкость из точки А в точку В

и в зависимости от того где эта точка В (в гидробаке или гидроцилиндре) характеристики гидравлическую жидкость меняются

ИМХО говорить что насос НШ создаёт давление неправильно/некорректно

насос НШ создаёт поток гидравлической жидкости

а нагрузка меняет/определяет давление под которым находится гидравлическая жидкость

Опять двадцать пять...
Что же нужно сделать,чтобы создать поток из точки а в точку б????
(То,что насос создаёт поток,или пытается его создать,никто не отрицает и не собирался..).......