Автоматические инкубаторы Бориса Кравчика - Multilife

МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Часть 3. Руководство и режим инкубации в первом сообщении.. Страница 363 из 522

Вы здесь

15655 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
: Средняя Волга
Регистрация: 03.01.2014 - 18:32
: 1003

На зиму разделю на семьи..Мулардов всех почикаю...

" Иван да Марья" инкубация яиц, породные куры, индоутки,хохлатые утки.

Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Украина
: Украина
Регистрация: 19.08.2015 - 09:52
: 176
Indoduck пишет:

вид утки в в 97 дней вес 2300гр.

Вид вроде не плох. Это вес утки или тушки?

Будьте Здоровы

Не в сети
Заходил: 11 часов 7 минут назад
Регистрация: 27.09.2015 - 16:39
: 28
Indoduck пишет:

А по поводу пероедов мы зря волновались,все заросли новыми перьями и очень стали все красивые,видно после года вырастает совсем новое перо!!!

Расскажите как боролись и чем победили.

Аватар пользователя ГавС
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 3 недели назад
РФ
: Ленинградская область
Регистрация: 12.05.2016 - 22:35
: 540
Indoduck пишет:

А в зимнике,я еще в прошлую зиму все предусмотрел !!!

А что за сетка на полу? Материал и размер ячейки? Похоже, это единственное надежное решение проблемы болота в помещении.

Аватар пользователя Indoduck
Не в сети
Заходил: 3 недели 2 дня назад
Россия
: Московская обл.д.Головинские рамешки
Регистрация: 10.07.2015 - 14:21
: 414
ГавС пишет:
Indoduck пишет:

А в зимнике,я еще в прошлую зиму все предусмотрел !!!

А что за сетка на полу? Материал и размер ячейки? Похоже, это единственное надежное решение проблемы болота в помещении.

Такую сетку купил случайно,на рынке,осталась случайно от строительства мостов на дорогах России.
Раньше такую не видел,что-то новое!
Ширина 4 метра ...

Файлы: 
  • image.jpg
  • image.jpg

Аватар пользователя mommy
В сети
Заходил: 22 секунды назад
Мордор
: Владимирская область, Киржачский район
Регистрация: 17.04.2015 - 01:59
: 13074
Indoduck пишет:

Раньше такую не видел,что-то новое!

Гуглите геосетка, георешетка — их полно на любой вкус, но они недешевые. На фото у вас что-то похожее на Д-40 — около 85 рублей за квадратный метр. Интересен ваш опыт — она выдерживает вес человека? К канализационной трубе можно подойти и помыть? И что под сеткой, как она закреплена?
Как раз сейчас обдумываем зимовочное помещение для мускусов, очень хочется выделить им вольер в теплом птичнике, но боюсь именно сырости. У нас будет второй этаж — бройлеры, первый — породные куры в отдельных вольерах и помесные несушки на пищевое яйцо.
Кто держит мускусов не первый год — куда их лучше/проще поместить на зиму? На первом будем поддерживать температуру от +5 до +15, на втором 18-20. Или их вообще оставить в летнике где-нибудь? Или в теплице?

Мой видеоканал: https://www.youtube.com/user/BigDogsRu/videos
Блог о птицах 2018: https://fermer.ru/blog/162152/kstati-o-ptichkah-god-2018-y-304236
Козоблог. Попытка номер два. 2018: https://fermer.ru/blog/162152/kozoblog-popytka-nomer-dva-315603

Не в сети
Заходил: 9 часов 23 минуты назад
Россия
: Средняя Волга
Регистрация: 03.01.2014 - 18:32
: 1003

.

Файлы: 
  • p1011124.jpg
  • p1011123.jpg
  • p1011155.jpg
  • p1011132.jpg
  • p1011148.jpg
  • p1011145.jpg
  • p1011168.jpg

" Иван да Марья" инкубация яиц, породные куры, индоутки,хохлатые утки.

Аватар пользователя ГавС
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 3 недели назад
РФ
: Ленинградская область
Регистрация: 12.05.2016 - 22:35
: 540
Indoduck пишет:

Такую сетку купил случайно

mommy пишет:

Гуглите геосетка, георешетка

Спасибо за информацию! roma

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
Юрий_Юрий пишет:

Aplicator пишет:

суть не в стрессе, который все-таки можно нанести, смотря когда и как это сделать, правда отойдут они быстро, а в том, что вся красота и прелесть птицы в крыльях. Тем более у мускуса </p>

Помню лет 5 назад...

Юрий, мне кажется тут первостепенным было то, что Вы упомянули - вольеры... дорого... Я согласен с Цеска. Вольеры строятся не на один год, более того, строятся они по разному, с разным расчётом и соответственно ценой исполнения. Я просто помню разговоры про строительство, про брус 100 мм и тому подобное. Безусловно это избыточно и не дешёво. Мы ведь и вовсе начинали с каменных конкретных хозблоков. Однако сейчас быстро и просто для меня построить с бруса 50 мм и так же быстро, как раз если нужно, разобрать или переделать (привык к саморезам). Честно, я не знаю, куда дешевле и быстрей, а по 12 лет такое стоит, ну по крайне мере проверено лично.
С другой стороны, это тоже лишь вариант, никто никого не принуждает к вольерам. Я к ним привык, так как в них птица проживает в независимости от того, что падает с неба =) Погода у нас не радужная, а месиво под ногами тоже надоедает. При всём при этом мускусня отлично ходят на травку в теплое время, выходя из вольера и степенно и покорно туда возвращаясь, пока у них до 3х месяцев не шибко выросло крыло.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
kruglii пишет:

Aplicator пишет:

сдалась мне это стружка

Стружка считаю пригодна только для крытых вольеров,где и так практически сухо,для открытых площадок от нее толку ноль.Что еще возможно сделать ,а то достало болото,да мухи,только в жару все само собой высыхает.Засыпал слоем песка помогало только до первых дождей.

- и так будет со всем на открытых территориях. Поэтому для открытых мест по мне имхо любая подстилка особо не поможет. А если дожди на несколько дней заходят, то пиши пропало... Мне очень понравился вариант у одного известного птицевода и гусевода (и утки там тоже есть), который как раз в большинстве своём держит на открытых участках - он делит выгулы уличные на 2-3 части. Птица по переменно гуляет то там, то тут. Я понимаю, сейчас часть людей скажет - а у меня нет места или участок вообще маленький. Ну... ребят, определенный результат требует определенных подходов и затрат. У нас тут на участке в МО тоже мало места, поэтому тут я перешёл на вольерный режим.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
theprodigy пишет:

Рыбка пишет:

не надо все пихать птичке

<a target="_blank" href="http://smayliki.ru/smilie-1287727911.html"><img src="http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae09aa423bc057fc4fe.gif" ></a>
думаю - разберутся.. ))
.
а у меня-то.. случай какой.. захожу на Авито сегодня поискать белого селезня на племя - нету! в Московской области нету! ладно, думаю, куплю во Владимирской.. нет! Ярославская - нет, Ивановская - нет, Тверская - то же.. (( почему люди объявления не дают? или разобрали всех? dntknw

- а зачем заходить на Авито?! Белые селезни есть - и тут и у нас и на региональном форуме....

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
Indoduck пишет:

Как жалко, что мы простые фермеры не успеваем конкурировать с холдингами,у них цена на мясо Индоутки уже 160 руб за один килограмм,а вот забой после 90 дней выглядит вот так:совсем не товарно,а забивать раньше ,теряем целый килограмм,вот и как поймать эту золотую середину?

- кстати, хорошая фотка, как раз на вопрос - почему мы не забиваем после 90 дней =)

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
ГавС пишет:

Indoduck пишет:

А в зимнике,я еще в прошлую зиму все предусмотрел !!!

А что за сетка на полу? Материал и размер ячейки? Похоже, это единственное надежное решение проблемы болота в помещении.

- так написали же - ров, сетка и трубы =) вариант давно проверенный, причём если в помещении уже есть пол, например, бетонный, что бы его не трогать, устраивается это всё на парапете. Отливается бортик из бетона нужный высоты, он же будет отсекать жидкость, устраивается сетчатый пол и над ним трубы. dri

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483

Индодак - цена за мясо в любом случае убыточна, даже у них, это простой слив видимо, девать некуда....

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483

- если пол уже готов. Причём вариантов исполнений около 30!!! Ну за все эти года конечно если брать =))) Допустим, сетку используют разную, с каждым годом появляется что-то новое. В начале это была сварная толстая, причем не всегда оцинкованная даже =) И я скажу, что это на самом деле до сих пор актуально, потому что она получалась как самонесущая. То есть под неё не требовалось устраивать какие либо опоры. Просто секции в размер вырезались и все. Ну трубы канализации 110 или 200 для открытой поилки или любой другой под ниппеля для закрытой. Потому что изначально труба была сделана не для мускусов совсем. Трубы можно заливать самим, можно в торец в крышку поставить поплавочный вариант, для понимания, как в туалете для открытой поилки. Подключили шланг от водопровода, емкости и т.д. и т.п., выставили уровень и вперёд. Кстати, с автопадачей воды уровень больше половины высоты трубы лучше не ставить. Может это и мелочь, но в таком случае воды выбрасывается вне трубы - меньше. Что касаемо того, что под сеткой - кто-то не заморачивался, оставлял как есть, кто-то покрывал составами типа Пенты, проникающими и оставлял как есть. В позапрошлом году используя кровельную гидроизоляцию, человек просто наплавил таковую и всё. Главное, что бы это не был самый дешёвый стеклоизол.
Далее, логичный вопрос - а как и куда там будет всё это жидкое добро деваться. Ну тут опять целая политра, правда ограниченная уже частью готовой конструкции. У кого пол поднят от земли - кто-то делал пробой снизу в одной их сторон, кто-то устраивал пробой сбоку в уровень пола, а кто-то, у кого птицы не много - просто делал более высокий бортик и как у кошек - засыпал наполнитель - начиная от тех же стружек и опилок, кончая торфом или ещё каким-то сухим субстратом. Раз в несколько дней, плюс минус, зависит от кол-ва птиц и масштабов устройства, просто поднимал сетки, 5 минут и всё в телеге на вывоз, потом засыпка свежего.
Что касаемо сетки - её делали по разному, кто-то собирал рамки и на них приворачивал сетку, кто-то пришивал прямо к устроенной конструкции. Главный момент тут, что бы все-таки обеспечить более менее удобный доступ под сетку.
Если строить с нуля - тут зависит от подхода и средств, ну и текущих требований. Я думаю, что нам частникам это не слишком актуально. Так как на имхо такое нужно при значимых кол-ва и объёмах. В таких случаях сам ров обычно бетонируется и гидроизолируется, в нем устраивается дренажная система с отдовом в изолированное место и т.п. и т.д.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483

Кстати, бортики и опорные бруски можно и из дерева сделать, что проще и быстрей, просто обработать придётся, а внизу гидроизолировать.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 13 часов 20 минут назад
: Москва
Регистрация: 28.03.2012 - 12:17
: 1799
theprodigy пишет:

почему люди объявления не дают? или разобрали всех? dntknw

Да что объявления давать, когда их(уток) всех в лицо знаешь, раз-два и обчелся, да ну... А так кому надо звонят, договариваемся. У нас уже мало осталось. Пару черных красавцев с уткой и 3-4 белых кабанчика в черных беретках пока спасаю от мужа сколько могу, остальных в расход на мясо под заказ. На неделе ждем последний выводок божьих коровок и до НГ все, больше никаких наседок, клянусь huh .

Людмила

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483

Ребят, у всех есть что-то в продаже и на этом точка. Сейчас получил верное замечание от Алексея - не нужно превращать тему в доску объявлений..... protest

theprodigy - убедительная просьба, не продуцировать такие вопросы, что бы провоцировать к тому, что бы засорять профильную тему. lol Честно, для меня странно, что Вы начали находясь здесь поиски утаков с Авито....! dntknw Посмотрите кто где находится, кто Вам ближе и удобнее, напишите несколько ЛС, не ленитесь, для начала, я Вас уверяю - вопрос давно бы решился.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Indoduck
Не в сети
Заходил: 3 недели 2 дня назад
Россия
: Московская обл.д.Головинские рамешки
Регистрация: 10.07.2015 - 14:21
: 414
centrzdorovja пишет:
Indoduck пишет:

вид утки в в 97 дней вес 2300гр.

Вид вроде не плох. Это вес утки или тушки?

Вес тушки с внутренностями и лапами,чистый вес тушки получился 1900гр.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 3 дня назад
: Московская область
Регистрация: 06.06.2015 - 23:23
: 1353

Aplicator, молчу, молчу..

но вообще мне непонятен запрет на разговоры о лишней или нехватающей птице..
весь этот купи-продай раздел на форуме - бесплодное создание молчаливых тем.. ((
.
п.с. а я реально был поставлен в тупиковый тупик..
п.п.с. зато теперь - неет.. ))

пожалуйста, не цитируйте сообщение собеседника целиком..

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483

Ребят, помимо самой птицы в 50% случаев непосредственный результат веса тушек - режим и само кормление. Поверьте, мы все - слишком по разному все растят, содержат, создают условия и кормят. Увы, плохо это или хорошо, но это оказывает прямое влияние. Я Вам зуб даю, но только один mail , например, что те, что ходят в 4,5 кг, если посадить отдельно и плотно на по есть, будут в том же возрасте 5,5 кг.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Indoduck
Не в сети
Заходил: 3 недели 2 дня назад
Россия
: Московская обл.д.Головинские рамешки
Регистрация: 10.07.2015 - 14:21
: 414

Конструкцию сварил из металла,очень удобно и быстро убирать для чистки от помета,убираю раз в месяц.канализационные трубы выполняют функцию каплеуловителя.
Болота и сырости почти нет,земля все впитывает,но это серьезное нарушение в плане экологии.
Александр Aplicator правильно рекомендует делать бетонную подушку под поилками,но это все большие затраты.

Файлы: 
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

Аватар пользователя Indoduck
Не в сети
Заходил: 3 недели 2 дня назад
Россия
: Московская обл.д.Головинские рамешки
Регистрация: 10.07.2015 - 14:21
: 414
Aplicator пишет:

Ребят, помимо самой птицы в 50% случаев непосредственный результат веса тушек - режим и само кормление. Поверьте, мы все - слишком по разному все растят, содержат, создают условия и кормят. Увы, плохо это или хорошо, но это оказывает прямое влияние. Я Вам зуб даю, но только один mail , например, что те, что ходят в 4,5 кг, если посадить отдельно и плотно на по есть, будут в том же возрасте 5,5 кг.

Если насильно кормить кукурузой,а 5,5кг -это вес 6месячного селезня!
Береги зуб:)))Или есть такие результаты???

Файлы: 
  • image.jpg

Аватар пользователя ВЛадимир - Ул.
Не в сети
Заходил: 2 недели 2 дня назад
Россия
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 - 19:38
: 3303

Трубы хорошо но дорого и резать надо , тоже так делал .Но лучше из водосточных желобов Уже готовая половинка , есть герметичные заглушки и соединители , дешевле и воду держат .Длинна 3м Использую ещё цветочные прямоугольные 1м длинной цветчные горшки 75р/шт , входит 1.5 ведра.

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
theprodigy пишет:

Aplicator, молчу, молчу..

но вообще мне непонятен запрет на разговоры о лишней или нехватающей птице..
весь этот купи-продай раздел на форуме - бесплодное создание молчаливых тем.. ((
.
п.с. а я реально был поставлен в тупиковый тупик..
п.п.с. зато теперь - неет.. ))

- Вы меня извините, а Вы ставите меня в тупиковый тупик такими вопросами mail Я не понимаю, как находясь в такой теме такого форума поиск селезня нужно начинать с авито =)))))))))) Увы, может я на столько туп просто стал, может быть dread По мне это обычная лень в поиске.
- любой раздел не смешивается с любым другим - на любом форуме любой админ, модератор, куратор или редактор, Вам это пояснит, причём подробно - почему и от чего. Или может сюда вывалить все из раздела купи-продай?! shok ну что бы повеселей было... и будет скорее всего помойка....
- и в результате после этого ещё и куча сообщений пошла на тему купи-продай, как бы их не пытались завуалировали наши любимые форумчане авторы, воспользовавшись ситуацией mail

п.с.: и я Вам не запрещал, а попросил на сей момент.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
Indoduck пишет:

Конструкцию сварил из металла,очень удобно и быстро убирать для чистки от помета,убираю раз в месяц.канализационные трубы выполняют функцию каплеуловителя.
Болота и сырости почти нет,земля все впитывает,но это серьезное нарушение в плане экологии.
Александр Aplicator правильно рекомендует делать бетонную подушку под поилками,но это все большие затраты.

- абсолютно с тобой согласен, если ещё с учетом санпидов разных и "эко", там не только подушка нужна, а что бы она так же ничего не пропускала и т.д. и т.п. в общем кучу возни и затрат. Ты вот пишешь - сварил - согласен, я сварю, батя у меня супер сварит, а для многих сварка, а по сути для большинства - тоже дело не подъёмное. Поэтому можно и с деревом поработать и с крепежом, как вариант. Но вариант с металлом и сваркой безусловно самый практичный и "жесткий"

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 неделя 3 дня назад
: Московская область
Регистрация: 06.06.2015 - 23:23
: 1353

и мне нравится вариант: поднял сетку - взял тазик - вылил на улицу..
ну это когда 2-3 тазика и 15-25 уток.. ))
.
Aplicator,

пожалуйста, не цитируйте сообщение собеседника целиком..

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
Indoduck пишет:

Если насильно кормить кукурузой,а 5,5кг -это вес 6месячного селезня!
Береги зуб:)))Или есть такие результаты???

- хех... shok мы тут пол сезона про вес строчили, махались и выкладывали и даже меня в Дашкино отправляли и сами форумчане хвастали. Что значит вес 5,5 кг в 6 месяцев?! Ну ты же и сам знаешь тех же Дашкиных... или ты имеешь в виду у тебя в этом году?! Вес до 3х месяцев мальчиков от 4,5 до 6 кг, причем средний как понимаешь 5 кг плюс минус 200-400 гр, причем без поправки на окрас или мы пошли на снижение? Причём лично за себя скажу - я даже в принципе не припомню что бы у нас тут кто-то кормил насильно мускуса! shok серьёзно... и про кукурузу - у нас это деликатес в виде дай Бог 10% от общего объёма и то, что у тех, что за 2 месяца могут случаться промежутки без неё =))) ну так бывает....

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
theprodigy пишет:

и мне нравится вариант: поднял сетку - взял тазик - вылил на улицу..
ну это когда 2-3 тазика и 15-25 уток.. ))

- абсолютно, мы так в летниках делали когда маленьких на первые несколько недель переводили на уличные жить. Любая ёмкость, над ней сетка и там уже поилка, какая под рукой есть.

Я, если честно, все хочу новый блок 12х5, сам вот начитавшись опять задумался, пока не знаю как. Потому что как у тебя - Индодак, мне удобно =) мне прощё взять и сделать тоже ров не бетонируя, а так, как и везде у меня, оставить земляной пол под сеткой и пусть само собой уходит. С поилками тоже - с одной стороны жалеть начинаю их, уток, зимующих, мол пусть хотя бы клювцы поласкают в открытых трубах, а с другой стороны ниппеля поставил и забыл. Но металлические сейчас нет, а вот пластиковых осталось прилично, Индодак, ну как они у тебя пережили, ниппеля эти пластиковые у взрослых уток?

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4483
ВЛадимир - Ул. пишет:

Трубы хорошо но дорого и резать надо , тоже так делал .Но лучше из водосточных желобов Уже готовая половинка , есть герметичные заглушки и соединители , дешевле и воду держат .Длинна 3м Использую ещё цветочные прямоугольные 1м длинной цветчные горшки 75р/шт , входит 1.5 ведра.

- А зачем резать, сделайте ниппельные с 40-и или 50-ки, в этом случае они закрытые, всё отлично соединяется обычными их соединениями и я бы не сказал, что метр 50-ой канализационный стоит дорого, вон на фото у Индодака видны именно такие. Причем даже без каплеуловителя это будет не плохо работать. А ниппеля в такие трубы как по маслу вкручиваются и отлично держат. С открытыми только что прорезать лишний трудозатраты, но я думав в один день посвятив этому часок другой наверно не великая проблема...
- а так то в принципе верно - мы до сих пор тоже эти прямоугольные используем у разной птицы. Только что многим лень ходить их наполнять периодически. Если со стороны посмотреть - если полы земляные - делай хоть любое углубление, ставь сетку сверху и в качестве поилки - что угодно. Помнится кто-то предлагал в зимниках так разместить пластиковые большие бутуля на 18(20)литров с прорезями или канистры пластиковые. Принцип абсолютно такой же. Птица для питья туда просовывает голову, а брызги вне бутылки так же через сетку падают вниз. При этом и прополоскать клюв может и сразу видно, если сильно емкость загажена и промыть не сложно. Мы просто на ленивые варианты больше падкие mail

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Страницы