Селекционная работа со стадом. Страница 39 из 41

Вы здесь

1216 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 9 часов 53 минуты назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 2960
Лилу Букашкина пишет:

пишется то и дело про несколько семей одной породы одного окраса - я оттуда и вынесла мысль, что петухи меняются в каждой отдельной семье на разных курах

scratch_one-s_head Никак не могу ухватить Вашу мысль laugh

Елена Медведева, будем знакомы!

Аватар пользователя Лилу Букашкина
Не в сети
Заходил: 10 часов 23 минуты назад
: МО, на Оке возле Серпухова
Регистрация: 19.10.2016 - 19:10
: 2851
Лешика пишет:
Лилу Букашкина пишет:

пишется то и дело про несколько семей одной породы одного окраса - я оттуда и вынесла мысль, что петухи меняются в каждой отдельной семье на разных курах

scratch_one-s_head Никак не могу ухватить Вашу мысль laugh

Нуу, что не одна-единственная семья куриная и в ней чередуют петухов ( так Алла поняла эту метОду), а семей несколько, и в каждой из них чередуются еще петухи и получается от каждого потомство( так я поняла). Наверно, я опять не помогла ухватить laugh

"Люди глупы, несведущи и злы, меня мало интересует, что они думают и что делают. Если бы не храбрость мужчин, красота женщин и невинность детей, — все человечество в целом было бы просто жалко и смешно." (С)

Аватар пользователя Лилу Букашкина
Не в сети
Заходил: 10 часов 23 минуты назад
: МО, на Оке возле Серпухова
Регистрация: 19.10.2016 - 19:10
: 2851
Флоша пишет:
Лилу Букашкина пишет:

к голубоокаймленным окрасам, или такие окрасы-вполне самостоятельные и разводятся без потери качества в чистоте?

нет, не самостоятельны. В голубоокаймленных также идут 2 технические окраски.
Лавандовая окраска стабильна, но это не "голубой ".хотя внешнее сходство есть.

Вот и понятно мне теперь, почему семьи двухцветные сплошь у любителей. Придется тоже так делать.

"Люди глупы, несведущи и злы, меня мало интересует, что они думают и что делают. Если бы не храбрость мужчин, красота женщин и невинность детей, — все человечество в целом было бы просто жалко и смешно." (С)

В сети
Заходил: 1 минута 8 секунд назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 3007
Лилу Букашкина пишет:

... Наверно, я опять не помогла ухватить ...

Методик несколько, каждый выбирает способ наиболее удобный, внятный и приемлемый для себя сообразно со своими целями и условиями.

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 9 часов 53 минуты назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 2960
Лилу Букашкина пишет:

Наверно, я опять не помогла ухватить laugh

Э-э-э-э... :))) Это же всё не в один сезон делается. Это план работы на несколько лет вперёд. Который может варьироваться в зависимости от того, что получилось в данном сезоне по качеству молодняка.

Елена Медведева, будем знакомы!

Аватар пользователя Mikh@lych
Не в сети
Заходил: 1 час 14 минут назад
Украина
: Полтава
Регистрация: 04.12.2016 - 01:02
: 1500

...журнал "ПХ", 1990 год...

Файлы: 
  • image15.jpg
  • image16.jpg
  • image17.jpg
  • image18.jpg
Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1845

Спасибо за хорошую статью! roma
В дополнение к Вашим сообщениям таблица генетики по гребням

Файлы: 
  • genetikagrebneypetuhov.jpg
  • genetikagrebney.jpg
  • grebni.jpg
  • tipygrebney.jpg
  • genetikagrebnya.jpg
Аватар пользователя Артур Шигабутдинов
Не в сети
Заходил: 17 часов 12 минут назад
Россия
: Клин
Регистрация: 27.03.2016 - 14:13
: 74
АллаЮгРоссии пишет:

Спасибо за хорошую статью! roma
В дополнение к Вашим сообщениям таблица генетики по гребням

А есть такая же таблица для отбора по мясным качествам или по яйценоскости? Спасибо.

Аватар пользователя Mikh@lych
Не в сети
Заходил: 1 час 14 минут назад
Украина
: Полтава
Регистрация: 04.12.2016 - 01:02
: 1500
АллаЮгРоссии пишет:

В дополнение к Вашим сообщениям таблица генетики по гребням

Алла и Вам спасибо! roma

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4914

А вот интересно к какому отнести такой вот гребень? --- к БабочкоВИДному??
И какие гены он несет?? откуда "пошел" и к чему приведет..?
в детстве просто была буква Х..потом нижние отростки частично срослись. и выступают над клювом вроде нароста

Файлы: 
  • 16dekabryapavlovki011.jpg

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Не в сети
Заходил: 5 дней 10 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Владислав Владимирович пишет:

А вот интересно к какому отнести такой вот гребень? --- к БабочкоВИДному??
И какие гены он несет?? откуда "пошел" и к чему приведет..?
в детстве просто была буква Х..потом нижние отростки частично срослись. и выступают над клювом вроде нароста

О гребнях очень подробно писала Лейла. Её работу на эту тему можно посмотреть начиная с сообщения по ссылке:
https://fermer.ru/comment/195068#comment-195068

Не в сети
Заходил: 5 дней 10 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Артур Шигабутдинов пишет:
АллаЮгРоссии пишет:

Спасибо за хорошую статью! roma
В дополнение к Вашим сообщениям таблица генетики по гребням

А есть такая же таблица для отбора по мясным качествам или по яйценоскости? Спасибо.

Некоторые признаки обусловлены действием одного гена, некоторые нескольких генов.
Признаки, обусловленные действием очень большого количества генов называются полигенными.
Именно к полигенным признакам относятся признаки мясной и яичной продуктивности.
Яйценоскость и мясность зависят от здоровья птицы, от её приспособляемости к различным (иногда очень тяжёлым) условиям, от умения добывать корм (фуражировать) в условиях приусадебного птицеводства, от способности к конверсии корма, от генетического потенциала продуктивности и многого многого другого.
Поэтому для яйценоскости и мясной продуктивности создание таких таблиц вряд ли возможно.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4914
Анатолий 47 пишет:
Владислав Владимирович пишет:

А вот интересно к какому отнести такой вот гребень? --- к БабочкоВИДному??
И какие гены он несет?? откуда "пошел" и к чему приведет..?
в детстве просто была буква Х..потом нижние отростки частично срослись. и выступают над клювом вроде нароста

О гребнях очень подробно писала Лейла. Её работу на эту тему можно посмотреть начиная с сообщения по ссылке:
https://fermer.ru/comment/195068#comment-195068

Спасибо... thank_you уже читаю....

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя cagefree
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Москва
Регистрация: 05.12.2014 - 17:00
: 3709

В Бельгии генетики ведут очень интересных эксперимент. Их проект называется Cosmopolitan Chicken (Research) project или, если перевести на русский, Проект по изучению куриной космополитики :) Звучит немного смешно, думаю, переводить нужно не дословно… но, это не так важно. Задача проекта: получение гибрида, который бы вмещал в себя генетику кур, практически любой страны и любой национальности. Скрещивают все со всем, включая, даже наших Орловских или тех же, китайских шелковых, получая на выходе, что-то на подобе хохлатых… Как я понял, смысл этого проекта, получить птицу с великолепным иммунитетом, крепким здоровьем и жизнеспособным потомством.
Как мы знаем, при зачатии, две копии каждой хромосомы объединяются; одна от папы, другая от мамы. Эти хромосомы имеют небольшие различия (так называемый полиморфизм), которые делают каждого человека генетически уникальным. Однако при инбридинге, многие из этих полиморфизмов становятся фиксированными и хромосомы от отца похожи на хромосомы матери. В результате инбридинг приводит к более однообразному поголовью, имеющему похожие характеристики и признаки, но, при этом, с меньшим генетическим разнообразием (в данной теме Анатолий Борисович называет такую популяцию, где наблюдается сильный инбридинг "гомозиготной". Ее антоним - "гетерозиготная" птица). С высоким уровнем инбридинга, приходят и некоторые фенотипические проблемы, например, плохая способность в адаптации к меняющимся условиям. Но ученые знают, что скрещивание разных инбредных животных приводит к более высокой степени гетерозиготности у помесей. Это оказывает положительный эффект на выживаемость и плодовитость помесей.
Руководитель проекта Кун Ванмехелен (Словения) провел птицу через 17-ть поколений. Каждый раз к гибриду он приливал породную птицу. Его главной задачей было получить «Межнациональную курицу», несущую гены всех пород кур планеты. "Гораздо больше, чем просто домашнее животное, курица-это искусство само по себе." Многие из нас именно поэтому их и держат.
Кун Ванмехелен считает, что исходная курица (Красная джунглевая курица) является эволюционным тупиком, а гибриды - многообразны. Многолетнее скрещивание доказало, что каждое последующее поколение гибридов "лучше". Он более устойчивое к сюрпризам окружающей среды, дольше живут, менее подвержены болезням и у них менее агрессивное поведение. Генетическое разнообразие необходимо, доказывают исследователи проекта.
«Каждый организм нуждается в другом организме, чтобы выжить», - говорит Ванмехелен.
Ниже на картинке Вы можете пронаблюдать, что получается при гибридизации. К каждому последующему поколению гибрида, приливалась порода, получался гибрид и к ней снова приливали породу. Я вкладываю, как схему (не очень высокого разрешения), так и ПДФ версию.
Будет очень интересно послушать мнение наших экспертов относительно данного эксперимента. Проводилось ли что-нибудь подобное и в наших генофондах. Заранее благодарен.
PS: материал подобран на базе научной работы «Evolution of a Hybrid CC®P»
http://www.ccrp.be/hybridityinartandscience_2015.pdf

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
gibridy.pdf908.34 КБ
  • gibridy.png

С Уважением,
Александр Королев

Аватар пользователя Лилу Букашкина
Не в сети
Заходил: 10 часов 23 минуты назад
: МО, на Оке возле Серпухова
Регистрация: 19.10.2016 - 19:10
: 2851

А как дальше разводить этот гибрид всего со всем? Вести его в нужную сторону продуктивности, приливая новые крови? Или вести его к однородному фенотипу первым делом?

"Люди глупы, несведущи и злы, меня мало интересует, что они думают и что делают. Если бы не храбрость мужчин, красота женщин и невинность детей, — все человечество в целом было бы просто жалко и смешно." (С)

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
Не в сети
Заходил: 8 часов 2 минуты назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 9124

Насколько я поняла, это не пользовательская птица. А птица для научных целей.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1845

Так ведь по нашим понятиям - это помесная птица, которая уже не относится уже к породистой, не повторяет признаки своих родителей, т.е. уже просто деревенская беспородная, но с ооочень большим генным потенциалом. Только для чего? Чтобы напрочь ликвидировать породистое птицеводство со своими замечательными качествами, передаваемыми из поколение в поколение. Это больше напоминает диверсию. Только если в дальнейшем будут вести отбор на какие-то признаки для получения новой экспериментальной группы.

Аватар пользователя cagefree
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Москва
Регистрация: 05.12.2014 - 17:00
: 3709

Честно сказать – эксперимент, довольно-таки странный. Я думаю, что все понимают: на конец эксперимента процентная доля генов от первой добавленной породы становится ничтожно мала, и 50% генов данного гибрида идут от породы, которую прилили в последнюю очередь.

С Уважением,
Александр Королев

Аватар пользователя Mikh@lych
Не в сети
Заходил: 1 час 14 минут назад
Украина
: Полтава
Регистрация: 04.12.2016 - 01:02
: 1500

+

Файлы: 
  • image47.jpg
  • image48.jpg
  • image49.jpg
  • image50.jpg
  • image51.jpg
  • image52.jpg
Аватар пользователя Mikh@lych
Не в сети
Заходил: 1 час 14 минут назад
Украина
: Полтава
Регистрация: 04.12.2016 - 01:02
: 1500

+

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
01000804814.pdf700.14 КБ
Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1845
Mikh@lych пишет:

+

Михаил, как всегда, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам за хороший научный материал! roma
Будем изучать.

Аватар пользователя Mikh@lych
Не в сети
Заходил: 1 час 14 минут назад
Украина
: Полтава
Регистрация: 04.12.2016 - 01:02
: 1500
АллаЮгРоссии пишет:

ОГРОМНОЕ СПАСИБО

blush2roma

Аватар пользователя СибФермКомплект
Не в сети
Заходил: 3 месяца 3 дня назад
Россия
: Новосибирская область
Регистрация: 10.12.2016 - 13:42
: 7

Здравствуйте. Огромное спасибо Анатолию Борисовичу за интересные объяснения и всем участникам . Не знаю правильно ли я выбрал тему для вопроса. Вопрос к Анатолию Борисовичу. У меня вопрос по каннибализму. В общем стаде при одинаковом содержании при соблюдении всех норм. Попадается одна из всех которая начинает клевать сородичей. Может ли это быть индивидуальной склонностью на ген уровне? Если такую птицу удалять. Можно ли в поколениях избавится от расклёва?

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4914

"при соблюдении всех норм"...это слишком самоуверенно сказано...
обычно - ПРИ соблюдении всеХ норм - расклева как раз и нет....а вот при нарушении - он обычно и бывает....

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1845
СибФермКомплект пишет:

Здравствуйте. Огромное спасибо Анатолию Борисовичу за интересные объяснения и всем участникам . Не знаю правильно ли я выбрал тему для вопроса. Вопрос к Анатолию Борисовичу. У меня вопрос по каннибализму. В общем стаде при одинаковом содержании при соблюдении всех норм. Попадается одна из всех которая начинает клевать сородичей. Может ли это быть индивидуальной склонностью на ген уровне? Если такую птицу удалять. Можно ли в поколениях избавится от расклёва?

Конечно на племя драчунов и каннибалов лучше не оставлять. Все-таки при некотором несоблюдении всех норм только единичные особи начинают становиться каннибалами. Это скорее всего связано с внутренними проблемами каждой отдельной особи (необходимо исключить вероятность заражения глистами), чего-то ей не хватает, в то время как другие себя ведут спокойно.

Но в то же время если у курицы очень хорошо развит и налит кровью ярко-красный гребень, то такой несушке скорее всего просто не хватает белка в рационе, так как она несётся более активно, чем другие. Вот и восполняет нехватку белка, поедая перья собратьев. Такую курицу лучше оставить на племя (с хорошим гребнем), только проверить корма на питательность и увеличить в кормах долю белков (протеинов).

Аватар пользователя СибФермКомплект
Не в сети
Заходил: 3 месяца 3 дня назад
Россия
: Новосибирская область
Регистрация: 10.12.2016 - 13:42
: 7
Владислав Владимирович пишет:

"при соблюдении всех норм"...это слишком самоуверенно сказано...
обычно - ПРИ соблюдении всеХ норм - расклева как раз и нет....а вот при нарушении - он обычно и бывает....

Здравствуйте. Под всем нормами я подразумеваю . Плотность посадки, фронт кормления и поения, освещение , температура , воздухообмен, кормление. Если в хозяйстве всего одна порода, соблюсти эти правила возможно.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
Не в сети
Заходил: 8 часов 2 минуты назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 9124
СибФермКомплект пишет:

кормление.

А вот это основной аспект. Сбалансированность корма по всем параметрам. А какие сейчас корма - все знают.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя СибФермКомплект
Не в сети
Заходил: 3 месяца 3 дня назад
Россия
: Новосибирская область
Регистрация: 10.12.2016 - 13:42
: 7
АллаЮгРоссии пишет:
СибФермКомплект пишет:

Здравствуйте. Огромное спасибо Анатолию Борисовичу за интересные объяснения и всем участникам . Не знаю правильно ли я выбрал тему для вопроса. Вопрос к Анатолию Борисовичу. У меня вопрос по каннибализму. В общем стаде при одинаковом содержании при соблюдении всех норм. Попадается одна из всех которая начинает клевать сородичей. Может ли это быть индивидуальной склонностью на ген уровне? Если такую птицу удалять. Можно ли в поколениях избавится от расклёва?

Конечно на племя драчунов и каннибалов лучше не оставлять. Все-таки при некотором несоблюдении всех норм только единичные особи начинают становиться каннибалами. Это скорее всего связано с внутренними проблемами каждой отдельной особи (необходимо исключить вероятность заражения глистами), чего-то ей не хватает, в то время как другие себя ведут спокойно.

Но в то же время если у курицы очень хорошо развит и налит кровью ярко-красный гребень, то такой несушке скорее всего просто не хватает белка в рационе, так как она несётся более активно, чем другие. Вот и восполняет нехватку белка, поедая перья собратьев. Такую курицу лучше оставить на племя (с хорошим гребнем), только проверить корма на питательность и увеличить в кормах долю белков (протеинов).

Здравствуйте. Алла, дело в том , что у нас одна порода кур. Яйцо бралось с четырёх разных мест. закладка происходила с интервалом в 2-3 дня , можно сказать птица одновозрастная. Цыплята находятся в одном помещении, при одинаковых условиях содержания,с абсолютно одинаковым кормлением, разделённые на четыре группы по 1 группа -20 шт 2 группа - 19 шт 3 группа - 16 шт 4 группа- 14 штук. ( четыре разные секции) Первая и вторая группа птицы выросла до 3 месяцев без единого намёка на поедание пера не говоря уже о расклёве спины и клоаке. В третей группе было проявление у одного цыплёнка на третей недели жизни. Этот цыплёнок был другой породы ( попалось одно яйцо Адлеров) Он был удалён и проявлений больше не было. Нестоящая проблема была с четвёртой группой. С двух недельного возраста они начали поедать перо и клевать друг другу спины и клоаку. Поклёванные цыплята удалялись из этой группы. Хочу добавить, что в четвёртой группе цыплят было меньше 14 штук , содержались они на такой же площади что и 1-2 и 3 группы, секция 1.25 м на 2 м, при одинаковом количестве кормушек и поилок. Я и подумал может - это может быть на ген уровне или такое предположение ошибочно? И может ли недостаток белка в кормлении род стада, как вы пишите, вызвать расклёв у потомства? Мне попадалась информация, что избыток белка животного происхождения в частности в большом количестве рыбы может вызвать расклёв. Верна ли это информация. Спасибо.

Аватар пользователя СибФермКомплект
Не в сети
Заходил: 3 месяца 3 дня назад
Россия
: Новосибирская область
Регистрация: 10.12.2016 - 13:42
: 7
Ираида Иннокентьевна пишет:
СибФермКомплект пишет:

кормление.

А вот это основной аспект. Сбалансированность корма по всем параметрам. А какие сейчас корма - все знают.

Здравствуйте. Ираида Иннокеньтьевна, со сто процентной уверенностью утверждать не могу, что корм идеален. На экспертизу не возил. Может быть производитель о чём то и умолчал. Но поданному корму нареканий не было.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 9 часов 6 минут назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4914

Как же нареканий не было - когда куры клевались ???
Расклев обычно вызывает не избыток - а именно недостаток белков в используемом к.корме...а выклевываемое перо на 95% из белка...

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Страницы