Вы здесь
Селекционная работа со стадом. Страница 35 из 57
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Безусловно - шансы ниже. Но они ведь есть!
Если полно хорошего молодняка - бракуй себе сколько хочешь.
Однако, если поголовье ограничено. Тогда из птицы с недостаточно хорошо развитыми признаками лучше отобрать птицу "из хорошей семьи".
Замечу, что подбор пар и семей - дело индивидуальное и здесь действуют много законов, а не только один:
"Лучшее с лучшим даёт лучшее".
Не поняла совсем.
Если я от одной семьи помечаю всё потомство, от второй семьи тоже получаю потомство и всё мечу, я не знаю кто у меня и от куда?
А зачем тогда не сказать, что эта таблица не верная?
В семье по 10 кур и 1 петуху, в каждой.
Меняю в потомстве только петухов между семьями по схеме.
И в чем тогда заключается паркетный метод?
Получается, что при паркетном методе нужно вести работу с парами, а не с семьями?
Если вы пишите, что метить нужно от каждой курицы.
Насколько я понимаю :
В снижении нарастания инбридинга.
При паркетном методе все время получается "лайнбридинг", родство есть, но не слишком близкое.
А поскольку постоянно идет отбор лучших, то и закрепляются лучшие признаки.
Ну это уже откровенное хамство! Считаете себя опытным селекционером? - Откройте свою тему. Для того, чтобы понять объяснения - надо дополнительно читать много специальной литературы. И начать надо с твердого уяснения терминологии, как на школьной скамье. А то вам объясняют про теплое, а вы путаете его с мягким. При селекционной работе учет ведется не только по петуху, но и по каждой курице. А значит, надо четко знать, какая именно курица снесла яйцо. И цыплята метятся крылометками, а не хомутами. На крылометке свой уникальный номер, который заносится в журнал. И сохраняется эта крылометка, пока жива данная особь. При продаже птица продается вместе с крылометкой, в журнал заносится номер крылометки и данные покупателя. Сейчас крылометки заменяются постепенно чипами. Вводят под кожу шприцом, считывается сканером. Все. Никаких проблем. Вот вам и четкий племенной учет.
Может быть я не так поняла Ваш пост, Ольга, только ведь есть ещё понятие профессиональная подготовка. Чтобы разобраться самому в объяснениях, которые любезно предоставляются профессионалами, нужна своя почва хорошо подготовленная - читай свои знания глубокие, а не поверхностные. Поэтому так много вопросов "новых" возникает, потому что всплывают "неожиданные" нюансы, типа "сибсов и полусибсов"....А казалось, что всё ясно и понятно! Оказалось, что это просто "очередной этап познания".
Мы же всю жизнь учимся, тем более, что для большинства птицеводство, это хобби-увлечение, основная профессия, в которой человек более сведущь, никакого отношения к биологии не имеет.
Если я не правильно поняла то, о чём Вы хотели сказать, прошу прощения.
PS ХИ! Ираида Иннокентьевна быстрее пишет
Видно для кого-то и моё "пюре" твердое, как гранит...
Совершенно верно, Анна Львовна, именно глубокие! Но у большинства они как раз поверхностные (на сегодняшний момент). Но:
Поэтому я думаю, что большинство людей хочет услышать простой, прямой ответ на свой "дилетантский" вопрос. Например: я купил у Васи 100шт И.Я., вывел цыплят, сформировал из них семьи. Теперь я могу в течении скажем трех лет разводить их в себе меняя петухов в семьях или нет, а потом купить у того же Васи еще И.Я. для освежения крови или у Васи нельзя потому как они тоже будут родственники, а покупать нужно у Пети, но при этом подбирать птицу соответствующую вашему типу. Наверное как то так. А Ираида Инокентьевна пишет быстро, но не очень корректно, ощущение что учитель отчитывает нерадивого ученика за не выученный урок, как то помягче надо наверное. Мы не не выучили урок, просто для нас первоклашек программа десятого класса пока не всегда понятна.
У меня "под рукой" есть родословная быка
В племенных птицехозяйствах карточки по такой же схеме заполняются
Только клички в птицеводстве реже встречаются. Всё больше сухие номера крылометок, ногометок.
Когда птицевод ведёт структурную работу (пускай семьями по петухам и т.д.), тогда в его стаде порядок.
А если покупатель взяв ИЯ из "правильного хозяйства", всё перепутал, да ещё пару лет делал непонятно что, то ответить точно и скурпулёзно на вопрос "Что получится" невозможно, не имея точной картины, что творилось у покупателя.
Ну уж простите меня, бабушку старую, нервную. Просто не сдержалась в ответ на хамство в адрес учителя.
А про не выученный урок - это верно подмечено. Основа - в школьной программе по биологии. Понятно, что " мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". И я в том числе. Но если решили серьезно заняться каким-то делом - учитесь. Всю жизнь учитесь. Читайте книги, которые тут указал Анатолий Борисович.
Все зависит от того, с какой целью вы разводите племенную птицу. Если просто для себя, для красоты, - вам вообще все без разницы. Если с целью стать серьезным заводчиком - птицу лучше покупать именно в Генофондах. Потому что неизвестно, как ведется племенная работа в частном хозяйстве, и ведется ли вообще. Может быть, просто размножается то, что есть, без всякого учета. Для этого надо приехать в хозяйство, посмотреть племенные книги. Нет племенного учета - значит не серьезно. И не факт, что ваша птица при скрещивании с вновь привезенной даст что-то путное. Это как лотерея. Поэтому лучше всего вести собственный учет, собственную селекционную работу, если уж так назрела необходимость. Станете серьезным заводчиком, и люди к вам потянутся за хорошей птицей. Только таких заводчиков единицы. На всю Россию десятка не наберется.
Спасибо, Ираида Инокентьевна! Вы уж на меня тоже не обижайтесь! Мы и пытаемся научиться и понять как вести этот учет и как вести селекцию в своем маленьком но очень любимом стаде.
Самый первый современный совет - прочипируйте свою птицу. Все равно с 2018 года это будет обязательной нормой. Вы увидите, насколько упростится ваша селекционная работа. А если все заводчики это сделают - вообще будет сказка. Чипировать надо в обязательном порядке, начиная с возраста 3 месяца. До этого момента подойдет любая съемная метка. Ну и сканер понадобится.
Это как делается? Где оборудование? Интересно. Про чипирование... Расскажите поподробнее. Это как раз для этой темы..
Пыталась найти в интернете образец заполнения племенной книги. Не нашла. Но наткнулась на очень интересную статью, если кому интересно для самообучения. Оценка животных по происхождению.
Наберите в Гугле. Там все написано. Или в теме "Сначала переписали. Теперь зачипируют".https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/282091
Есть и ссылки на Алиэкспресс, где купить.
Оборудование (вернее чипы в игле) я купил на "Золотой Осени" в компании Чиппинг.
Делается подкожная инъекция.
Но для чтения чипа необходимо купить ещё и сканер. Это уже дороже.
Сканер должен быть "сильным", поскольку чип "гуляет" под кожей кошек и собак, а у кур кожа вообще крепится всего в нескольких местах. Как там поведёт себя чип?
Я пока только купил чипы, но ещё не употребил.
На Али-экспресс не смотрел, а в инете продают чипы по 250р за штуку и сканер 15000р. и того на 20 кур надо 20000р. Надо сказать не дешево.
Для нас дело новое, будет много вариантов.
https://www.youtube.com/watch?v=4vm1R4fDWpw
Почитайте пока то, что можно найти на просторах инета.
"...22.04.2016г. Министерство сельского хозяйства РФ издало Приказ №161 "Об утверждении Перечня видов животных, подлежащих идентификации и учету" (зарегистрировано в Минюсте РФ 20.05.2016г. №42199). Согласно приказу подлежат идентификации и учёту: лошади, ослы, мулы, лошаки, крупный рогатый скот (в том числе, зебу, буйволы, яки), олени, верблюды, свиньи, овцы, козы, куры, утки, гуси, индейки, цесарки, страусы, лисицы, соболя, норки, хорьки, песцы, енотовидные собаки, нутрии, кролики, пчёлы, рыбы и иные водные животные. Дикие животные, находящиеся на свободе, не относятся к этому Перечню и исключены из нее особым Примечанием. Данное направление законотворчества назвали – закон о чипировании домашних животных."
Информация на тему чипирования:
http://www.agrobook.ru/blog/user/aleksandra-koreneva/minselhoz-rasskazal...
http://www.dairynews.ru/dairyfarm/pravitelstvo-odobrilo-chipirovanie-ple...
http://alexlev.ru/blog/791-zakon-o-chipirovanii.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2...
ЧИПЫ-МЕТКИ
http://www.animal-id.ru/equipment/microchips
http://rfid-m.ru/metki/rfid_metki-ptic.php
Самый простой и проверенный десятилетиями метод мечения - индивидуальная крылометка.
Одевается цыплёнку в суточном возрасте и остаётся с ним на всю жизнь.
Номер этой крылометки, как видно 3261825. Так цыплёнка и будут величать с рождения.
Сейчас достал свои ЧИПы.
Пофотографировал.
Чип в пакете и инъектор.
Видно, что номер чипа подлиннее.
Здесь это 643110000422035
Это коробка из под инъектора
А на обратной стороне коробки руководство к действию
Еще на том же сайте -
Учет степени родства.
Значение родственного и неродственного спаривания в племенной работе.
Сканер должен быть у организаторов выставок.
Мне, как заводчику, этот сканер не нужен. Я и так знаю свою птицу.
Чип нужен в случае конфликта для доказательства, что птица твоя. Или, если это требуется правилами выставки.
Поэтому, если сканер покупать "вскладчину", то уже не так дорого.
Пофотографировал инъектор "в работе"
Исходный
При надавливании начинает выходить поршень, выталкивающий Чип из иглы
Полностью вышедший поршень.
Мы собак чипируем уже больше 10 лет, раз кур вменят чипировать, то и бешенство заставят делать, наверное, а с какой еще целью их идентифицировать таким способом
тысченку всего-то на чипирование, за сканер тысяч 10-15
Но, главное, этот чип не съесть потом
Возможно, чипирование - правильный правовой ход. Но у нас ведь все делается не так, чтоб очень. УжЕ немало случаев, что зачипированные в клиниках собаки, кошки, лошади в случае потери или кражи не идентифицировались.
И потом - я, наверное, в каком-то смысле консерватор, но всамделе интересуюсь, с какой целью чипировать обязательно? И что это дает? Весь мир перешел на чипирование?
В своем хоз-ве у нормальных птицеводов отработана своя система идентификации. Метить все равно придется визуальными метками или иметь сканер дома. После перелиньки, да еще когда не 10, а 100-200 голов, можно кого-то не узнать. На кольцо глянул - идентифицировал. А чип надо сканировать. Или петух ранил спину и чип при этом выпал. На выставку приехала курица, а чипа нет, - до свидания, товарищ, не ваша птичка, украли, видАть.
Если для решения споров принадлежности птицы, то разве таковые бывают? На выставках у эксперта работы столько, что не всегда и № кольца в оц. лист вносится.
Мне кажется, смысла немного, поскольку большинство чипировать не будет, как и сейчас мало кто метит кольцами. Соответственно, о выставках, тем более массовых, можно будет забыть с введением обязательного чипирования. И каким образом и кто будет фиксировать и отслеживать движение чипированной птицы при передаче ее в др. хоз-ва?
И еще момент. Штаты и Япония уже немало лет негласно чипируют людей через таблетки и инъекции, а потом через чип включают программу на определенные действия или самоуничтожение. Что закодировано в курином чипе? Хотелось бы гарантий. А кто их даст и понесет ответственность? Продавец инъектора ответственности, конечно, не несет.
Ну, вот такие размышления.
Новшества приходили и уходили. Помните, не так давно ввели голограммы клеить на все документы - свидетельства, справки... Люди потратили время и деньги, переполучили разные свидетельства на дом, дачу. землю и пр., с голограммой. Не прошло и 10 лет, как нынче свидетельства, например, на собственность, выдают на обычном листке бумаги, даже не на бланке.
Так и в нашем случае - все закончится, не успев установить систему.
Анатоооолий Борисович :))) Подобное и я Вам могу показать - по козам и по собакам, по последним - даже 32-коленные родословные.... Поверьте, я умею работать с родословными и знаю их ценность. Но мне интересно было, какие продуктивные качества учитываются именно у кур в их родословных.
Подчеркнула ключевой момент. Об этом мало кто пишет, да и я, задавая вопросы, забываю отмечать цель (своего) разведения. А схемы разведения могут быть различны как раз исходя из цели разведения.
Ерунда, не будет этого никогда в России. Учитывайте наш менталитет и то, что чипирование может нанести вред животным и тем более птице. Я, например, и есть не захочу такую - с чипом в неизвестном месте (поскольку чипы имеют свойство мигрировать по телу). А удорожание себестоимости продукции посчитали?
Технический "прорыв" породности не добавит. Веками было возможно разведение, а теперь без чипов стало вдруг невозможным?
Сусанна, масса ввозимых из Европы животных с родословными и пр. документами, как оказалось, не чипированы. Независимо, ввозятся частным порядком или фирмами и оптом.
Ну да, у нас ведь ВСЕ законы работают. Закон о русском языке - прям всех чиновников штрафуют за применение инослов. Закон о защите прав потребителей. О судебных приставах. И много др.
Три ветврача на весь р-н. Вакцин, обычных шприцов и ножниц для обрезки копыт нету. Наши веты и Управление с\х расхохоталось, услышав про чипы. А это только 200 км от Москвы. А вся Россия - "дистанция огромного размера", как сказал классик.
Ну прочипируют ввозных животных, ну кошек и собак, ну сорвут первое время денежек фирмы на продаже чипов\шприцов\сканеров. И заглохнет тема.
Давайте лучше о селекции. Простите, глубокоуважаемый Анатолий Борисович, за засорение вашей очень нужной темы.
Прогресс не остановить. Краска, электротехнические хомутики ( прошлый век) не позволяют работать с сибсами и полусибсами. Чипирование упрощает идентификацию, и это благо для птицевода. У государства другие приоритеты. Разные цели, инструмент один.
Чипированная крылометка и приложение сканер для телефона-мечта.