Селекционная работа со стадом. Страница 42 из 44

Вы здесь

1292 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя oli@
Не в сети
Заходил: 9 часов 57 минут назад
Россия
: Москва
Регистрация: 22.03.2016 - 23:28
: 357
Ираида Иннокентьевна пишет:

Никак.

Соглашусь, ведь селекция дело не быстрое. Прежде чем Вы закрепите какой-то признак, особенно не частое и не громкое пение, пройдут столетия. Если Вам не принципиален сбор инкубационного яйца, содержите кур без петухов, несутся не хуже.

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
oli@ пишет:

Соглашусь, ведь селекция дело не быстрое. Прежде чем Вы закрепите какой-то признак, особенно не частое и не громкое пение, пройдут столетия. Если Вам не принципиален сбор инкубационного яйца, содержите кур без петухов, несутся не хуже.

Мы спрашивали про конкретный случай с племенным петухом. Причем тут куры без петуха?))) И вопрос был о том, оставлять ли нам этого певучего петуха на племя. Экстерьер супер. Но разбавится ли его певучесть "дочками" тихого петуха или его сыновья с большой вероятностью получат его способности кукарекать по пол часа. Вы знаете как передается этот признак?
И вообще , может это у него временное?

Красота в глазах смотрящего....

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
Ираида Иннокентьевна пишет:

Никак

Лаконично, категорично, но верно ли...

Красота в глазах смотрящего....

В сети
Заходил: 2 минуты 8 секунд назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 3100
Л. Ларсон пишет:

... Среди пород уже сушествуют менее склонные к пению и более склонные,(например созданные с участием юрловской голосистой породы) ...

Ваше заблуждение. Нет такой градации. Юрловская голосистая градируется по ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ пения, а не по склонности к оной.
Породы, созданные (по вашему мнению) "с участием юрловской" разве поют чаще других? Назовите их. Или породы "менее склонные к пению".
Как утверждает сотрудник ВНИИТиП А.В.Александров, занимающийся немало лет темой юрловской породы, - помеси юрловской теряют ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ песни.
Любой птицевод вам скажет, что поют петухи всех пород. Разница только в продолжительности песни, тембре, звонкости. Позыв к пению возникает сообразно биологическим часам и еще паре иных причин.
Помните старый анекдот - новый русский купил крокодила и сделал ему пластику, чтобы получить бультерьера. Ваши фантазии о непоющем петухе в памперсе того же порядка. Извините, обидеть не намереваюсь.
Нет возможности - не надо напрягать ситуацию и заводить певуна. Или воспитайте соседей - это, пожалуй, проще, чем заставить петуха молчать или душить его ошейником.
Хотя, носили же сумасшедшие вериги и власяницы... smile3

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
В сети
Заходил: 11 секунд назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1950

Хочу и я немного сказать.
Самые шумные из разных пород - это по большей части яйценоские породы.
Мясо-яичные и мясные породы - более спокойные и не такие "кипишные".
Порода Орпингтон не относится к шумным породам, как яйценоские Леггорны, Минорка, Русская белая и подобные.
Если Вам молодой петух по всем остальным признакам нравится, то смиритесь с его пением.
Лучше получите потомство от обоих петухов - и от прежнего, и от молодого.

И еще. После года петухи уже спокойнее себя ведут.
У меня молодой петух нужного окраса был слишком шумный - много кукарекал по любому поводу. На лето мне пришлось его отдать маме с одной курочкой (чтоб не стал импотентом от воздержания), а после летней ссылки (в центре курортного поселка не допустим постоянный крик петуха) я заметила сильную разницу - он стал намного меньше попусту орать, стал намного спокойней. Я рада, что не избавилась от него из-за его крикливости, тем более что в новом поколении такого нужного пети не получилось. И он останется у меня уже на этот племенной период (для него - уже второй).

Так и в Вашем случае на следующий год петя может уже будет не такой шумный. А потомство может быть - и в папу, и в дедушку. Будете в дальнейшем отбирать на племя. Но надо дать ему шанс, тем более что он хорошего окраса.

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
Надежда Зд пишет:

Ваши фантазии о непоющем петухе в памперсе того же порядка

Ну уж )) ни кто пока о таком не фантазирует. И про воротнички я только спросил мнение тех, кто их пробовал. Если таковые есть. А так получается "...не читали, но осуждаем".
У нас птица живет в прекрасных условиях , до памперсов далеко))
Но согласитесь, есть запрос у части птицеводов на тихую птицу.
Поэтому и хотелось узнать про это подробнее.

Красота в глазах смотрящего....

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
АллаЮгРоссии пишет:

И еще. После года петухи уже спокойнее себя ведут.

Алла, спасибо. Такое наблюдение полезно.
Вот у меня тоже мысли были, что старый спокойный именно из за возраста.
Будем надеятся, что и молодой подуспокоится с возрастом.

Красота в глазах смотрящего....

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
Надежда Зд пишет:

Любой птицевод вам скажет, что поют петухи всех пород. Разница только в продолжительности песни, тембре, звонкости

Я понимаю, что совсем без пения мы петуха не найдем (здорового). Но мы как раз про вот эту "разницу" и хотим узнать подробнее. Кто в итоге продолжительно и часто, кто пореже.,?

Какие факторы влияют и как? :
Гены, возраст, внешние раздражители, может что то еще?

Красота в глазах смотрящего....

Аватар пользователя Мухаммад АА
Не в сети
Заходил: 2 часа 47 минут назад
Россия
: ростовская область
Регистрация: 20.02.2015 - 19:01
: 723

Если петух слышит пение другого петуха, то они начинают "соревнование" кто кого перекричит ))

" Знайте, что мирская жизнь — всего лишь игра и потеха, украшение и похвальба между вами... " Коран 57:20

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9683
Л. Ларсон пишет:

А так получается "...не читали, но осуждаем".

Нет, не получается. Разные вещи - это насилие над природой. В одном ряду удаление когтей у котов, резаные связки у собак и тп...
Кстати собаки после операции издают такие ужасные звуки и довольно громко, кмк, такое вообще невыносимо слушать...

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 47 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 10260
Л. Ларсон пишет:

есть запрос у части птицеводов на тихую птицу.

Не надо дачников причислять к птицеводам. Птицевод - это ПТИЦЕВОД!!!! И для него совсем не важно, что петух громко поет! Наоборот радуется, что у петуха все отлично, он здоров и весел! Не все, кто держит кур, могут называться птицеводами. Уж извините!

СЗ корней многолетников,георгин, пионов и луковичных на весну 2018 https://fermer.ru/blog/15245/sz-georgin-pionov-lukovic-na-vesnu-2018-305837 Закрываем ведомость.

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
Ираида Иннокентьевна пишет:

Не надо дачников причислять к птицеводам. Птицевод - это ПТИЦЕВОД!!!! И для него совсем не важно, что петух громко поет! Наоборот радуется, что у петуха все отлично, он здоров и весел! Не все, кто держит кур, могут называться птицеводами. Уж извините!

Только вопрос был не об этих различиях. Чем отличается дачник от фермера я представляю.
"Личное мнение" кому как называться - это только личное мнение. Можете не ивиняться, я не обидчивый))

Красота в глазах смотрящего....

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
Мухаммад АА пишет:

Если петух слышит пение другого петуха, то они начинают "соревнование" кто кого перекричит ))

Да, это точно. "Пообщаться" они любят. Может это у них конкуренция? Как бы переманивают, зовут кур к себе.
Вроде бы считается, что изначально пением петух в природе привлекал самок с округи для размножения.

Красота в глазах смотрящего....

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 2 часа 41 минута назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 3273
Л. Ларсон пишет:

Кто в итоге продолжительно и часто, кто пореже.,?

У меня мини-мясные (белые) поют редко, тихим хрипловатым баском:))) У них и курочки тихушницы - не видно, не слышно.

Елена Медведева, будем знакомы!

Аватар пользователя Л. Ларсон
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 06.12.2016 - 13:46
: 69
Лешика пишет:

У меня мини-мясные (белые) поют редко, тихим хрипловатым баском:))) У них и курочки тихушницы - не видно, не слышно.

Спасибо. Полезная информация.

Красота в глазах смотрящего....

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
В сети
Заходил: 11 секунд назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1950
Л. Ларсон пишет:
Мухаммад АА пишет:

Если петух слышит пение другого петуха, то они начинают "соревнование" кто кого перекричит ))

Да, это точно. "Пообщаться" они любят. Может это у них конкуренция? Как бы переманивают, зовут кур к себе.
Вроде бы считается, что изначально пением петух в природе привлекал самок с округи для размножения.

Еще пением петух заявляет о своем присутствии, и что эту территорию он уже занял, он хозяин этой местности. Конкуренция...

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
В сети
Заходил: 11 секунд назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1950
Л. Ларсон пишет:
Надежда Зд пишет:

Любой птицевод вам скажет, что поют петухи всех пород. Разница только в продолжительности песни, тембре, звонкости

Я понимаю, что совсем без пения мы петуха не найдем (здорового). Но мы как раз про вот эту "разницу" и хотим узнать подробнее. Кто в итоге продолжительно и часто, кто пореже.,?

Какие факторы влияют и как? :
Гены, возраст, внешние раздражители, может что то еще?

Из внешних факторов очень сильно влияет любой посторонний шум, сигнал проезжающей машины, резкое внезапное освещение окна птичника, взрыв петарды, шорох или вид пробегающей мыши. Всё это вызывает испуг птицы и куры всем семейством могут начать взбалмошно орать, отпугивая от себя шумное, страшное и непонятное.
Чтобы этого не происходило, желательно включать в птичнике приятную спокойную музыку - днем громче, утром и вечером - тише, на ночь выключать. Тогда и петух не услышит днём далеко кукарекающего петуха, и не будет активно заявлять о своём присутствии на своей территории.
Ночью в окно птичника не должны попадать лучи уличного фонаря, проезжающей машины или окна от близко стоящего дома. Если это трудно избежать, то можно придумать автоматическое открывание жалюзей при первых лучах солнца и их закрытие при потемнении с помощью датчика световых лучей (как работают уличные фонари).

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 5175
Л. Ларсон пишет:
Надежда Зд пишет:

Ваши фантазии о непоющем петухе в памперсе того же порядка

Ну уж )) ни кто пока о таком не фантазирует. И про воротнички я только спросил мнение тех, кто их пробовал. Если таковые есть. А так получается "...не читали, но осуждаем".
У нас птица живет в прекрасных условиях , до памперсов далеко))
Но согласитесь, есть запрос у части птицеводов на тихую птицу.
Поэтому и хотелось узнать про это подробнее.

Заведите себе фазанов - тише вряд ли найдете...... но и они иногда кричат - "Кук"..... каак скрипучая заржавевшая дверь.... только у них это не перекличка - а сигнал тревоги - кто то значит чужой на территорию забрался.....
А петухи - Пели - Поют и будут петь......

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 47 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 10260
Владислав Владимирович пишет:

Заведите себе фазанов - тише вряд ли найдете.

Найдет. У меня казарки - вообще их не слышу. И никто не слышит.

СЗ корней многолетников,георгин, пионов и луковичных на весну 2018 https://fermer.ru/blog/15245/sz-georgin-pionov-lukovic-na-vesnu-2018-305837 Закрываем ведомость.

Аватар пользователя Tigercub
Не в сети
Заходил: 1 день 23 минуты назад
Россия
: Челябинская обл.
Регистрация: 10.07.2017 - 14:23
: 46

Скажите. До какого времени можно держать цыплят нескольких пород вместе. И можно ли несколько пород взрослых(петухи и куры) держать вместе, а когда необходимо вывести цыплят,то отсадить на некоторое время семью для сбора инкубационного яйца? Если да, то на сколько времени нужно отсаживать семью,что бы не навредить породе?

В сети
Заходил: 2 минуты 8 секунд назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 3100
Tigercub пишет:

Скажите. До какого времени можно держать цыплят нескольких пород вместе. И можно ли несколько пород взрослых(петухи и куры) держать вместе, а когда необходимо вывести цыплят,то отсадить на некоторое время семью для сбора инкубационного яйца? Если да, то на сколько времени нужно отсаживать семью,что бы не навредить породе?

Если держите несколько пород, то уж организуйте хозяйство так, чтобы каждую породу держать отдельно от др.
При выращивании цыплят можно содержать вместе несколько пород с рождения и до рассадки по плем. группам (семьям) осенью. При этом петушков лучше отсаживать как только определится пол и доращивать отдельно от курочек. Почему? Об этом в разных темах написано не раз.
Взрослых временно, вне племенного периода, можно содержать (к примеру, на выгуле) совместно несколько пород. При этом опять же - лучше петухов убрать из стада, чтобы избежать драк, травм и излишнего насилия над курами.
Разделить по породам следует не менее чем за 2 недели до сбора яиц на инкубацию. Лучшим способом считаю для себя рассадку осенью. Сначала отбираю молодок, через несколько дней подсаживаю к ним старушек. Петухов отдерживаю отдельно, подсаживаю после выставки или за неделю-две до сбора яиц.

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
В сети
Заходил: 11 секунд назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1950
В сети
Заходил: 3 минуты 17 секунд назад
Германия
Регистрация: 25.03.2017 - 00:19
: 279

.

Аватар пользователя Татьяна Бушнякова
Не в сети
Заходил: 11 часов 9 минут назад
Россия
: Ставрополье
Регистрация: 28.08.2015 - 12:19
: 56
Olesia Petrowna пишет:

Отмечусь здесь, вдруг что-то новенькое.
О себе: занимаемся породистой птицей, возим её по выставкам. Пока результаты по зеленоножкам и перепелам есть (с перепелами сложно, потому как в Германии нет ещё чёткой весовой градации, у меня мясные породы).

А зеленоножки - это какая порода кур?

Во всех делах,при максимуме сложностей,подход к проблеме все ж таки один: желанье - это множество возможностей,а нежеланье - множество причин.

В сети
Заходил: 3 минуты 17 секунд назад
Германия
Регистрация: 25.03.2017 - 00:19
: 279
Татьяна Бушнякова пишет:

А зеленоножки - это какая порода кур?

А зеленоножки - это зеленоножка куропатчатая. У неё лапы зелёные, от этого и пошло название.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 47 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 10260

Огромная просьба к новичкам - уберите ваши не информативные сообщения. Это тема ученого селекционера Вахрамеева А.Б. Мы от него здесь ждем ответов и советов именно по селекционной работе с родительским стадом. Про породы - это в других темах. И ваше "отмечусь", кстати, карается баном по правилам форума.

СЗ корней многолетников,георгин, пионов и луковичных на весну 2018 https://fermer.ru/blog/15245/sz-georgin-pionov-lukovic-na-vesnu-2018-305837 Закрываем ведомость.

В сети
Заходил: 3 минуты 17 секунд назад
Германия
Регистрация: 25.03.2017 - 00:19
: 279
Ираида Иннокентьевна пишет:

по селекционной работе с родительским стадом.

Т.е. Вы считаете, что участие в выставках не предусматривает работу с родительским стадом?
Я прочитала всю тему, здесь говорят кто о чем, а не о поддержании генотипов и выведении новых пород кур.

В сети
Заходил: 3 минуты 17 секунд назад
Германия
Регистрация: 25.03.2017 - 00:19
: 279
Анатолий 47 пишет:

Мы часто говорим о племенной ценности конкретной птицы, о том, как подобрать ей пару.
А о том, как работать со стадом часто не задумываемся.

Чтобы подтвердить наши успехи в работе с курами одной породы мы ездим на выставки, где эксперты оценивают нашу птицу и ставят оценку.

Анатолий 47 пишет:

Национальное первенство и Европейское
97 – чемпион выставки
96 – отлично
93 – 95 – очень хорошо
91 – 92 – хорошо
89 – 90 – удовлетворительно

Куры и петухи с наилучшей оценкой - это родительское стадо.
Где здесь флуд?
Если Вы считаете, что выставочная оценка никакого отношения не имеет к кропотливой работе над выведением породистой птицы согласно европейским стандартам - это Ваше личное мнение. Можете нажать на копку "жалоба" и сообщения удалят, если их посчитают флудом.

Пришла в эту тему потому, что даже при наличии родителей с отличной оценкой выскакивает брак. Есть вопросы по закреплению определённых признаков и вопросы, как избавиться от наследсвенного брака. Всё это связано с генетикой и селекцией, а не с флудом.

В сети
Заходил: 3 минуты 17 секунд назад
Германия
Регистрация: 25.03.2017 - 00:19
: 279

Хочу поблагодарить Анатолия Борисовича за труд и время, которое он уделяет, чтобы ответить на вопросы форумчан.
У меня возник вопрос по дефекту одной из пород.
Куры — это жен.родитель.
Путух — это муж.родитель.
Породой предусмотрено отсутствие в окрасе каких либо вкраплений на крыльях, груди и спине. Вкрапления считаются дефектом.
За счёт окраса у кур данный дефект виден на спине (как продолжение окраса шеи), а у петухов за счёт окраса - нет.
Установить, является ли петух носителем данного дефекта не возможно, но я беру в расчёт 50/50.
1) При скрещивании кур с этим дефектом с петухом от родителей (один из родителей) с этим дефектом, получаем: 2 курицы с дефектом, 2 без дефекта, 4 петухов с вероятностью 50/50.
2) При скрещивании кур с этим дефектом с петухом (предположительно) без дефекта, получаем: 2 курицы с дефектом, 2 без дефекта, 4 петухов с вероятностью 50/50.
3) При скрещивании кур без дефекта (родители неизвестно, являются ли носителяит этого дефекта) с петухом от родителей (один из родителей) с этим дефектом, получаем: 1 курица с дефектом, 3 без дефекта, 4 петухов с вероятностью 50/50.
4) При скрещивании кур без дефекта (родители неизвестно, являются ли носителяит этого дефекта) с петухом (предположительно) без дефекта, получаем: 4 курицы без дефекта, 4 петухов с вероятностью 50/50. НО: Скрещивая этих кур-потомков без дефекта с «отцом»-петухом (предположительно) без дефекта: 1 курица с дефектом, 3 без дефекта, 4 петухов с вероятностью 50/50.

Являются ли вкрапления в оперении доминантым геном (в данном случае дефектом) у кур-родителей, если это не предусмотрено стандартом?
И как избавиться от дефекта, если у кур неизвестно, были ли родители (один из родителей) носителями этого дефекта, а у петухов никогда не известно за счёт окраса являются ли они носителями этого дефекта?

Надеюсь, понятно объяснила.
Заранее благодярю.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 5175

Полный сумбур....НО - одно совсем мне непонятно..... scratch_one-s_head
для чего скрещивать кур и петухов с "дефектом"....????. huh - если по ВСЕМ правилам - такая птица ( имеющая дефекты ) в разведение НЕ пускается....Cовсем!!!...... и как раз для того что бы этих самых "дефектов" было меньше в потомстве.....

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Страницы